 |
|
|
|
||||
|
|
Родился Василий Иванович ЧАПАЕВ. В Первую Мировую войну получил 4 Георгиевских креста и медаль, произведен в подпрапорщики. В 1917 г. избран командиром полка. Командовал дивизией, группой войск, внес большой вклад в разгром Колчака, погиб в 1919 г. В Чебоксарах сохранился дом, где жила семья Чапаевых. ---------------------------------------------------- Кагда-то попался мне настольный календарь колхозника за 1939 год. Преинтереснейшая книжица, толстая и поучительная. Кроме крестьянских сведений, половина отведена была под политику (Троцкий упоминался только как Иуда-Троцкий) и биографии видных людей (естественно Сталин, Ленин, еще был Ежов), в число которых среди героев гражданской войны попал и В.И.Чапаев. И даже в этой политически грамотной книге были слова "Чапаев был ярый партизан", то есть признано было большевиками, что с трудом Чапаев управлялся со стороны. |
|
[C транслита] > то ТОПМО3 > Да уж, мужик был отчаянной храбрости, 4 Георгиевских креста - это вам не цацки-пецки, это все равно как в Отечественную стать полным кавалером ордена Славы, таких было очень немного. ---------------------------------------------------- Интерсно, как награждали за храбрость рядовых инославных пехотинцев? Для офицеров был Георгий с орлом вместо креста, для кавалеристов - почетное оружие. А для пехоты с артиллерией? |
|
[C транслита] > то ТОПМО3 > Насколько помню, был солдатский Георгий, им награждали неофицеров, во всей армии, и пехоту, и казаков, и артилерию. ---------------------------------------------------- Так это для христиан. А для инославных? |
|
Автор:
Reedcat
Дата: 09.02.2004 22:33 |
|
В Чебоксарах сохранился дом, где жила семья Чапаевых. ----------- Неправда ваша... на стандартной пятиэтажке в Чебоксарах висит мемориальная доска с текстом "на этом месте стоял дом, в котором родился В.И. Чапаев" Сам видел... |
|
2mathematicus Так это для христиан. А для инославных? =============================================== Это было для всех, ибо все были поддаными Империи, и разницы не было, это, кстати, у Гиляровского описано, когда горцы из "охотничьей" команды сильно обижались получив медаль вместо креста. |
|
Автор:
Leonid
Дата: 09.02.2004 22:57 |
| Читал у Пикуля: мусульмане обижались, ибо желали "джигита", а для мусульман сия награда была не с крестом, а с полумесяцем. Про иудеев - не нашел. Впрочем, иудеев и в армию-то не брали - только выкрестов :-( |
|
> to Reedcat > В Чебоксарах сохранился дом, где жила семья Чапаевых. > ----------- > Неправда ваша... на стандартной пятиэтажке в Чебоксарах висит мемориальная доска с текстом "на этом месте стоял дом, в котором родился В.И. Чапаев" > Сам видел... ---------------------------------------------------- Правильно. Дом разобрали и перенесли. Сейчас он стоит в начале главной улицы Чебоксар, соединяющей набереждую и ж/д вокзал. |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 10.02.2004 08:47 |
| В журнале "Источник" нашел мемуары казачьего атамана ( сходу фамилию не помню), описывающие налет казаков на Лбищенск и гибель Чапаева. Очень интересное описание. Кого интересует, могу привести полностью. |
|
> to Папаша Дорсет > В журнале "Источник" нашел мемуары казачьего атамана ( сходу фамилию не помню), описывающие налет казаков на Лбищенск и гибель Чапаева. Очень интересное описание. Кого интересует, могу привести полностью. ---------------------------------------------------- Просим, просим! |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 10.02.2004 09:07 |
|
> to Проблесковый > > to Папаша Дорсет > > В журнале "Источник" нашел мемуары казачьего атамана ( сходу фамилию не помню), описывающие налет казаков на Лбищенск и гибель Чапаева. Очень интересное описание. Кого интересует, могу привести полностью. > ---------------------------------------------------- > Просим, просим! ---------------------------------------------------- Завтра будет. Отсканирую, а вот куда послать? |
|
[C транслита] > то Леонид > Читал у Пикуля: мусульмане обижались, ибо желали "джигита", а для мусульман сия награда была не с крестом, а с полумесяцем. Про иудеев - не нашел. Впрочем, иудеев и в армию-то не брали - только выкрестов :-( ---------------------------------------------------- Неправда ваша. Я не буду говорить о моем никому неизвестном прадеде, воевавшем во время Первой Мировой. Но уж о кавалере четырех Георгиевских крестов Иосифе Трумпельдоре, герое русско-японской войны, вы может слышали? Если нет, могу поискать материалы и прислать ссылки. |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 12.02.2004 09:22 |
|
> to Проблесковый > > to Папаша Дорсет > > В журнале "Источник" нашел мемуары казачьего атамана ( сходу фамилию не помню), описывающие налет казаков на Лбищенск и гибель Чапаева. Очень интересное описание. Кого интересует, могу привести полностью. > ---------------------------------------------------- > Просим, просим! ---------------------------------------------------- Други, простите засранца! По ошибке выбросил нужный номер :((( Единственно установил, что это мемуары ген.майора Уральского казачьего войска Фаддеева, были напечатаны в журнале "Источник" N2 за 2001 г. Помню в описании рейда указания на то, что по пути к Лбищенску было захвачено очень большое количество пленных, которых отправили к белым. В целом бой в Лбищенске весьма напоминает сцену из фильма. Только белый броневик никто не подрывал гранатой. Казаки долго не могли взять штаб, откуда отбивались из пулемета красные. Потом выкатили пушку на прямую наводку и все разбили. Чапаев был ранен и его на плоту переправили через Урал. На другом берегу он умер и его там же и похоронили. Во время боя в конце случайно погиб командир белого отряда. Шел по "зачищеной" улице и его застрелил спрятавшийся в одном из домов красный. Резюме: надо лучше производить "зачистку" :) |
|
Автор:
Фидель
Дата: 20.12.2004 09:04 |
|
> to Папаша Дорсет > > to Проблесковый > > > to Папаша Дорсет > > > В журнале "Источник" нашел мемуары казачьего атамана ( сходу фамилию не помню), описывающие налет казаков на Лбищенск и гибель Чапаева. Очень интересное описание. Кого интересует, могу привести полностью. > > ---------------------------------------------------- > > Просим, просим! > ---------------------------------------------------- > Завтра будет. Отсканирую, а вот куда послать? ---------------------------------------------------- пожайлуста, если не затруднит пошлите статейку на fidelp77@mail.ru Очень интересуюсь этим вопросом и хотел бы почитать |
|
> to ПВОшник > возвращаясь к чапаеву. > где-то читал, что именно он выделил в отдельные подразделения инженерные и химические части. о квалификации говорит тот факт, что один из его водителей был впоследствии водителем у ленина. ---------------------------------------------------- А еще у него была сильная артиллерия - личного состава в ней служило 1500 человек. И на коне он не ездил, а передвигался на "Форде". И курсы академические он закончил отличником. |
|
> to Шурик > > to ПВОшник > > возвращаясь к чапаеву. > > где-то читал, что именно он выделил в отдельные подразделения инженерные и химические части. о квалификации говорит тот факт, что один из его водителей был впоследствии водителем у ленина. > ---------------------------------------------------- > А еще у него была сильная артиллерия - личного состава в ней служило 1500 человек. И на коне он не ездил, а передвигался на "Форде". И курсы академические он закончил отличником. ---------------------------------------------------- Мой товарищ по знакомству попал как-то раз в запасники Музея Советской Армии. Там он узнал наконец чем же всё-таки шашка отличается от сабли (был у него этот бзик - выяснить для себя) и увидел личное дело Василия Ивановича, с собственноручно заполненной анкетой. Так вот, по его словам, писал Чапаев абсолютно грамотно, причём, шикарно поставленным почерком со щегольскими писарскими завитушками. Такой почерк предполагает, как минимум, большую практику. И вообще, почерк, грамотность, стиль письма убедили его крепко, что Чапаев отнюдь не был полуграмотным крестьянином. Уж, по крайней мере, грамотой в прямом смысле слова, он владел. |
|
> to Leonid > Читал у Пикуля: мусульмане обижались, ибо желали "джигита", а для мусульман сия награда была > не с крестом, а с полумесяцем. Про иудеев - не нашел. Мда... Произведения Пикуля как источник исторических сведений. А творог добывают из ватрушек, да? Был специальный вариант "Знака отличия военного ордена Св. Георгия" для всех нехристиан. В его центре вмести изображения "Св. Георгия, попирающего змея" был государственный символ - двугдавый орел. Единый для вех инаковерцев, по терминологии того времени. > Впрочем, иудеев и в армию-то не брали - только выкрестов :-( По Пикулю то? А как же иначе, ну мягко выражаясь не любил он евреев... |
|
> to mathematicus Для офицеров был Георгий с орлом вместо креста, для кавалеристов - почетное оружие. ---------------------------------------------------- Извеняюсь, но это бред чистой воды... Офицерский Георгий был в виде золотого креста с полрытым белой эмалью перекладинами и медальеном в центре с изображением Св. Георгия поражающего змея. Для иноверцев(мусульман, евреев и будиствов) в медальене вместо Св.Георгия было изображение двуглавого орла. Солдатский был таким же, но без емали. В разное время чеканился из золота, серебра, мельхоира, меди. Известны два солдатских "георгия"(оба выданы в 1878-м) из стали. "Георгий" - единственный царский орден ношение которого было разрешено в Советской Армии. Только носился он не на прямоугольной царской колодке, а на пятиконечной советской. Идентичной колодке ордена "Слава". Яркий пример - Жуков. На любом парадном портрете у него помимо прочих орденов два "Георгия" на советских колодках. Наградное "золотое" оружие - совсем особая статья. Награждались им не только кавалеристы, но и любые другие рода войск. Делилось на "Анненское"(с орденом Св.Анны) и "Георгиевское". Если кто-то награждался золотым оружием повторно, то орден просто добавляли на то, которое уже есть, а стоимость самого клинка выдавалась деньгами. Редчайший образец - АВИАЦИОННЫЙ!!! золотой кортик с одренpм Св.Георгия: http://www.russianswords.com/AWARD-DAGGER1.htm |
|
Автор:
Greg
Дата: 09.02.2005 07:44 |
|
> > > Впрочем, иудеев и в армию-то не брали - только выкрестов :-( > > По Пикулю то? А как же иначе, ну мягко выражаясь не любил он евреев... ---------------------------------------------------- Ерунда . Пример - Иосиф Трумпельдор. В руско-японскую войну отличился был награжден несколькими Георгиями (не помню был ли полным кавалером) и в порядке исключения произведен в офицеры (так как иудей) После революции перебрался в Палестину и стал одним из основателей ХАГАНА , из которой выросла Армия Обороны Израиля. Погиб в 20-м в стычке с арабами. > to ПВОшник > возвращаясь к чапаеву. > где-то читал, что именно он выделил в отдельные подразделения инженерные и химические части. о квалификации говорит тот факт, что один из его водителей был впоследствии водителем у ленина. ---------------------------------------------------- В дивизи Чапаева был также бронедивизион (19 Остин-Путиловцев), три артдивизиона (один из них 6-дюймовый) иавтомобили в количестве необходимом чтоб усадить на них бригаду. Так что это была одна из первых моторизованных дивизий в мире. 25-я стрелковая дивизия имени Чапаева еще раз покрыла себя славой при обороне Одессы, Севастополя и Кавказа. Под Одессой ей командовал один из лучших полководцев Отечественной войны И. Е. Петров |
|
> Мой товарищ по знакомству попал как-то раз в запасники Музея Советской Армии. Там он узнал наконец чем же всё-таки шашка отличается от сабли (был у него этот бзик - выяснить для себя) и увидел личное дело Василия Ивановича, с собственноручно заполненной анкетой. Так вот, по его словам, писал Чапаев абсолютно грамотно, причём, шикарно поставленным почерком со щегольскими писарскими завитушками. Такой почерк предполагает, как минимум, большую практику. И вообще, почерк, грамотность, стиль письма убедили его крепко, что Чапаев отнюдь не был полуграмотным крестьянином. Уж, по крайней мере, грамотой в прямом смысле слова, он владел. ---------------------------------------------------- Меня самого этот вопрос уже давно занимал, просветите чайника. Чем таки шашка от сабли отличается? Вроде бы кривизна клинка меньше, нет гарды, носится по другому. Почему вся русская кавалерия перешла на шашки? В чем ее преимущество перед саблей? Если клинок лучше то почему не приделать гарду? |
|
Автор:
Greg
Дата: 09.02.2005 23:11 |
|
> to marine > > > Мой товарищ по знакомству попал как-то раз в запасники Музея Советской Армии. Там он узнал наконец чем же всё-таки шашка отличается от сабли (был у него этот бзик - выяснить для себя) и увидел личное дело Василия Ивановича, с собственноручно заполненной анкетой. Так вот, по его словам, писал Чапаев абсолютно грамотно, причём, шикарно поставленным почерком со щегольскими писарскими завитушками. Такой почерк предполагает, как минимум, большую практику. И вообще, почерк, грамотность, стиль письма убедили его крепко, что Чапаев отнюдь не был полуграмотным крестьянином. Уж, по крайней мере, грамотой в прямом смысле слова, он владел. > ---------------------------------------------------- > Меня самого этот вопрос уже давно занимал, просветите чайника. Чем таки шашка от сабли отличается? Вроде бы кривизна клинка меньше, нет гарды, носится по другому. Почему вся русская кавалерия перешла на шашки? В чем ее преимущество перед саблей? Если клинок лучше то почему не приделать гарду? ---------------------------------------------------- Сабля имеет клинок сильно изогнутый, шашка - почти прямой. Дело не в гарде. Гарды не было на казачьих шашках и шашках для нижних чинов. На офицерских она была. Переход на шашки состоялся во времена милютинских реформ - унификация, удешевление армии. Потом (1907г.) саблю вернули в качестве парадного оружия для кавалерийских офицеров и легких гвардейских кавалерийских полков, исключая казачьи. |
|
> to Greg > Сабля имеет клинок сильно изогнутый, шашка - почти прямой. Дело не в гарде. Гарды не было на казачьих шашках и шашках для нижних чинов. На офицерских она была. Переход на шашки состоялся во времена милютинских реформ - унификация, удешевление армии. Потом (1907г.) саблю вернули в качестве парадного оружия для кавалерийских офицеров и легких гвардейских кавалерийских полков, исключая казачьи. ---------------------------------------------------- А было ли какое то преимущество в более прямом клинке? Ведь интересная вещь наблюдается. И на западе и в России кавалерия изначально имела мечи с прямыми клинками. Потом у азиатов позаимствовали кривые сабли, т.к. рубить лучше и легче, а конному много не поколешь потому-что сабля в первоме же уколотом остатся может. И в поздние дни кавалерии наблюдается выпрямление клинка. и это не только в России. Я видел последнюю модель сабли для американской кавалерии разработанной будущим генералом Паттоном в начале прошлого столетия--клинок совершенно прямой. Кто нибудь знает в чем тут дело? Есть ДМБ от кавалерии на форуме? |
|
Автор:
Greg
Дата: 10.02.2005 00:28 |
|
> to marine > > to Greg > > > Сабля имеет клинок сильно изогнутый, шашка - почти прямой. Дело не в гарде. Гарды не было на казачьих шашках и шашках для нижних чинов. На офицерских она была. Переход на шашки состоялся во времена милютинских реформ - унификация, удешевление армии. Потом (1907г.) саблю вернули в качестве парадного оружия для кавалерийских офицеров и легких гвардейских кавалерийских полков, исключая казачьи. > ---------------------------------------------------- > А было ли какое то преимущество в более прямом клинке? Ведь интересная вещь наблюдается. И на западе и в России кавалерия изначально имела мечи с прямыми клинками. Потом у азиатов позаимствовали кривые сабли, т.к. рубить лучше и легче, а конному много не поколешь потому-что сабля в первоме же уколотом остатся может. И в поздние дни кавалерии наблюдается выпрямление клинка. и это не только в России. Я видел последнюю модель сабли для американской кавалерии разработанной будущим генералом Паттоном в начале прошлого столетия--клинок совершенно прямой. Кто нибудь знает в чем тут дело? Есть ДМБ от кавалерии на форуме? ---------------------------------------------------- У шашки весь фокус в балансе и характерной форме эфеса ( выступ на кокотрый опирался при рубке мизинец). Это позволяло прикладывать при рубке меньше усилие. А вначале 20 века холодное оружие у кавалерии почти всех цивилизованных стран стало декоративным - и прямой клинок типа палаша смотрится на парадах эффектнее |
|
Автор:
Регент
Дата: 10.02.2005 00:49 |
|
> to Greg > ---------------------------------------------------- > У шашки весь фокус в балансе и характерной форме эфеса ( выступ на кокотрый опирался при рубке мизинец). Это позволяло прикладывать при рубке меньше усилие. А вначале 20 века холодное оружие у кавалерии почти всех цивилизованных стран стало декоративным - и прямой клинок типа палаша смотрится на парадах эффектнее ---------------------------------------------------- кроме того, при той же длине прямой клинок легче. Изгиб даёт некоторые преимущества при ударе, но при отсутствии доспехов это не принципиально. Изгиб шашки напоминает чем-то изгиб катаны. Те часто вообще делались из прямых полос, а уже потом дифференциальная ковка давала изгиб. |
|
К концу 19-го века шашка от сабли отличалась ТОЛЬКО ножнами... Сабельнуе ножны - железные, с двумя кольцами. Сабля носилась лезвием вниз. Шашечные - деревянные, обтянутые кожей и одним кольцом. Носилась шашка лезвием вверх. Казачьи шашки сохранили простой эфес без гарды, но все прочие получили сабельный эфес. Клинки тоже и рубящих шашечных мутировали в режущие сабельные. Шашкой советского образца(практически не измененая офицерская драгунская) рубить уже совсем проблематично - слишком сильно клинок искривлен. Только полосовать можно... Вот сдесь кучка малая фоток, правда в основном "золотого оружия": http://www.russianswords.com/swords.htm |
|
Автор:
U235
Дата: 10.02.2005 04:32 |
| Смысл изгиба сабли прежде всего в том, чтобы сместить центр тяжести от оси эфеса вперед по направлению удара, дабы клинок при рубящем движении шел стабильнее. Кроме того так достигается более оптимальное распределение усилия удара по режущей кромке. Особенно, когда кавалерист наносит удар профессионально: "с оттяжкой", т.е в момент удара подает клинок чуть на себя.. Так же рубящее оружие от фехтовального колющего отличается продольным положением центра тяжести. У фехтовальных клинков центр тяжести расположен вблизи эфеса, дабы увеличить маневренность клинка. По такому принципу сделаны рапиры и шпаги. В рубящем же оружии центр тяжести смещене вперед, как на топоре, дабы усилить удар и исключить эффект "отдачи". Именно по такому принципу и сделана классическая азиатская сабля. Шашка - это модификация сабли в сторону усиления фехтовальных свойств: на ней уменьшен изгиб и центр тяжести смещен к эфесу. Еще более сильный пример такой модификации - самурайская катана. Несмотря на небольшой изгиб лезвия, который вроде бы характеризует ее как классическое рубящее оружие, центр тяжести классической катаны расположен у ручки, как на фехтовальном колющем оружии. Насколько я понял, японцы выкручивались не за счет какой-то особой силы удара, а за счет очень высоких режущих своиств лезвия катан. Во первых японцам за счет особой технологии ковки и закалки удавалось получить режущую кромку очень высокой твердости, а следовательно и заточить ее можно было под более острым углом, а во-вторых на японских катанах лезвие зачастую имеет пилообразную форму, дополнительно усиливающее его режущие свойства. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 10.02.2005 04:45 |
|
В одной очень умной книжке про армии наполеоновского периода я прочитал, что заточка восточного холодного оружияя на порядки превосходила заточку европейского. Азиатский кавалерист мог сходу отрубить конечность, голову или разрубить тело до седла. В Европе - это скорее, область фольклора. Русские казаки там были отнесены как раз к восточным кавалеристам, а не к европейским... (Да, А. В. Суворов тоже был оценен очень высоко, правда, обозван Суваровым. ) "Повбывав бы!"(с) |
|
Автор:
U235
Дата: 10.02.2005 04:52 |
| Возможно как раз связано с тем, что европейцы слабо понимали в рубящем оружии. Большинстов даже кавалеристских клинков европейцы делали по канонам фехтовального оружия, то бишь небольшой изгиб, либо вобще без него(палаши), и центр тяжести возле ручки, что уменьшало силу удара и, соответственно, поражающие свойства клинка |
|
Автор:
Регент
Дата: 10.02.2005 05:43 |
|
> to U235 > Смысл изгиба сабли прежде всего в том, чтобы сместить центр тяжести от оси эфеса вперед по направлению удара, дабы клинок при рубящем движении шел стабильнее... ...Шашка - это модификация сабли в сторону усиления фехтовальных свойств: на ней уменьшен изгиб и центр тяжести смещен к эфесу. Тут мы вас и поправим. Изгиб да, уменьшен. То есть, чаще всего уменьшен - хоть это и нетипично, сабля может быть и прямой, а шашка всегда слегка изогнута. Но центр при этом у шашки за счёт формы клинка сдвинут ещё дальше от эфеса. Шашками не фехтовали, а рубились; в горячке боя особо один на один не пофехтуешь. > Еще более сильный пример такой модификации - самурайская катана. Несмотря на небольшой изгиб лезвия, который вроде бы характеризует ее как классическое рубящее оружие, центр тяжести классической катаны расположен у ручки, как на фехтовальном колющем оружии... не совсем у ручки, всё же ближе к середине. Хоть некоторые авторитеты типа Миямото Мисаси с этим и не соглашались, традиционно японское фехтование таки подразумевает хват двумя руками, и тсюка (рукоять) имеет соответствующий размер. Это не случайно. > ...Во первых японцам за счет особой технологии ковки и закалки удавалось получить режущую кромку очень высокой твердости, а следовательно и заточить ее можно было под более острым углом Это не совсем так. Сталь в Японии была неважной, потому им и приходилось делать "многослойные" клинки. Это очень сложный процесс для примитивных условий, хорошие мечи были очень дороги. Клинки же для простых смертных едва ли были лучше аналогичных европейских. > а во-вторых на японских катанах лезвие зачастую имеет пилообразную форму, дополнительно усиливающее его режущие свойства. хм... Бонтоном было (и есть) делать волнистой "якиба", т.е. линию закала, но само лезвие... может имеет место быть путаница? |
|
Автор:
Регент
Дата: 10.02.2005 06:01 |
|
> to U235 > Возможно как раз связано с тем, что европейцы слабо понимали в рубящем оружии. Большинстов даже кавалеристских клинков европейцы делали по канонам фехтовального оружия, то бишь небольшой изгиб, либо вобще без него(палаши), и центр тяжести возле ручки, что уменьшало силу удара и, соответственно, поражающие свойства клинка ---------------------------------------------------- что значит без тырнета сидели - за столько веков не разобрались глупыя, гы. |
|
Автор:
U235
Дата: 10.02.2005 06:03 |
|
Дык в том-то и дело, что японцы додумались до дифференцированной закалки, позволявшей получть высокотвердое лезвие на упругой прочной подложке(основное тело клинка). Сталь у японцев тоже была довольно любопытная: местные японские месторождения железных руд имеют естественную примесь молибдена, так что японцы практически нахаляву имели в своем распоряжении недурную легированную сталь. Подобный прикол был еще со златоустовскими клинками, только там в качестве легирующей присадки выступал титан. Про волнистую линию закалки лезвия как раз и речь: существует мнение, что это не только понты: такая линия закалки влияет и на структуру режущей кромки, придавая ей усиливающую рубящие свойства пилообразность. По центру тяжести катан, наверно, все же соглашусь: у японцев было полно разных оружейных школ и выпущеные ими катаны имели серьезные различия. Классический нидзюцевский меч - так тот вообще прямой и, кажется, именно колющий с ЦТ у рукоятки. Их, правда, почти не сохранилось, так как в отличие от самураев ниндзя относились к оружию без особого пиетета - просто как к рабочему инструменту. Так что оригинальных мечей ниндзюцу, кажется, вообще не сохранилось - только реплики-новоделы. |
|
Автор:
Регент
Дата: 10.02.2005 06:25 |
|
> to U235 > Дык в том-то и дело, что японцы додумались до дифференцированной закалки, позволявшей получть высокотвердое лезвие на упругой прочной подложке(основное тело клинка). Параллельно с японцами, до дифференциальной закалки додумались кельты и викинги. Хотя мечи у них были и прямые. > Сталь у японцев тоже была довольно любопытная: местные японские месторождения железных руд имеют естественную примесь молибдена, так что японцы практически нахаляву имели в своем распоряжении недурную легированную сталь. Таки да? Интересно. Можно полюбопытствовать насчёт источника? > Про волнистую линию закалки лезвия как раз и речь: существует мнение, что это не только понты: такая линия закалки влияет и на структуру режущей кромки, придавая ей усиливающую рубящие свойства пилообразность. разве такое возможно? сама режущая кромка ведь пилообразной не была, и запас был минимум сантиметр. Но смотрится красссиво! |
|
Автор:
Регент
Дата: 10.02.2005 07:05 |
|
> to U235 ---------------------------------------------------- вот кстати ещё любопытный факт: рубяще-колющий клинок с неповторимыми рубящими свойствами, иберийская фалката, эволюционировала в менее совершенный римский меч-гладиус. Потому что тренировки солдат надо было ставить на конвейер, а гладиус оказался более удачным компромиссом между лёгкостью владения и функциональностью. Прямые клинки у европейцев тоже возникли не на пустом месте: тяжёлый доспех рубить было бесполезно любой саблей, зато можно было найти место для укола между соединениями брони. Вобщем, не так всё однозначно. Имхо, выбор формы чаще делался в силу каких-то объективных причин, чем незнания. |
|
Автор:
Troll Dettrit
Дата: 09.02.2006 11:52 |
|
> to U235 > Дык в том-то и дело, что японцы додумались до дифференцированной закалки, позволявшей получть высокотвердое лезвие на упругой прочной подложке(основное тело клинка). Сталь у японцев тоже была довольно любопытная: местные японские месторождения железных руд имеют естественную примесь молибдена, так что японцы практически нахаляву имели в своем распоряжении недурную легированную сталь. Подобный прикол был еще со златоустовскими клинками, только там в качестве легирующей присадки выступал титан. > Про волнистую линию закалки лезвия как раз и речь: существует мнение, что это не только понты: такая линия закалки влияет и на структуру режущей кромки, придавая ей усиливающую рубящие свойства пилообразность. По центру тяжести катан, наверно, все же соглашусь: у японцев было полно разных оружейных школ и выпущеные ими катаны имели серьезные различия. Классический нидзюцевский меч - так тот вообще прямой и, кажется, именно колющий с ЦТ у рукоятки. Их, правда, почти не сохранилось, так как в отличие от самураев ниндзя относились к оружию без особого пиетета - просто как к рабочему инструменту. Так что оригинальных мечей ниндзюцу, кажется, вообще не сохранилось - только реплики-новоделы. ---------------------------------------------------- Насчет прямых мечей ниндзей - это в Голливуд. Так на секундочку представим, шпион - инфильтратор с мечем, принципиально отличным от других в округе... Долго его местный особист будет искать? В следствии японской технологии закалки изгиб той или иной степени у клинка образовывался атоматически (по крайней мере, если верить Носову). Насчет центра тяжести - поставте на вакидзаши рукоять под две руки -и он у вас сметиться... |
|
Автор:
DVOK
Дата: 09.02.2006 23:22 |
|
Вот здесь ролик интересный про самурайские мечи. http://video.google.com/videoplay?docid=-256616821057955081&q=sword |
|
> to GrozaB > К концу 19-го века шашка от сабли отличалась ТОЛЬКО ножнами... ---------------------------------------------------- Именно так объясняли и в музее СА. Сабля - вниз лезвием, шашка - вверх. Изгиб клинка и пр., всё это зависело от многих вещей, в том числе, от места изготовления. В разных краях были разные традиции. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 09-02-1887: Родился Василий Иванович...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|