 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Jumper
Дата: 15.02.2004 06:42 |
|
Взято с agentura.ru ---------------------------------------------------- С 1895 года на Кубе, в ту пору колонии Испании, шла война. Кубинцы боролись с испанскими колонизаторами. Общественное мнение США было на стороне повстанцев. В 1897 году командование военно-морского флота США начало подготовку к возможной войне с Испанией. В 1898 году, по просьбе консула США в Гаване, броненосец Maine встал на якорь в гаванской гавани "для защиты жизней и собственности американских граждан". Maine мирно простоял в гавани 20 дней, в ночь на 15 февраля неожиданно взорвался. Погибли все 266 членов экипажа. Военно-морской флот США собрал комиссию, которая после двух недель обсуждений вынесла вердикт, что судно было взорвано испанцами. К аналогичному выводу пришла разведка США. Еще до опубликования решения комиссии, население США было убеждено в виновности испанцев, а США начали готовиться к войне. Взрыв броненосца стал идеальным поводом для начала войны, в результате которой США захватили Кубу, Филиппины и Пуэрто-Рико. Позднейшие исследования, проведенные американскими и кубинскими специалистами, показали, что, скорее всего, никакой мины не было. Взрыв мог стать последствием неправильного обращения с углем. Корабль был неудачно спроектирован - угольные ямы располагались рядом с хранилищем боеприпасов, их отделяла лишь тонкая деревянная переборка. Исследователи ныне предполагают, что пожар возник в угольных ямах машинного отделения броненосца и через несколько минут вызвал детонацию боеприпасов. |
|
Автор:
Фредди Эрбатнот
Дата: 15.02.2004 11:35 |
|
> to Jumper > Взято с agentura.ru > ---------------------------------------------------- Взрыв броненосца стал идеальным поводом для начала войны, в результате которой США захватили Кубу, Филиппины и Пуэрто-Рико. ---------------------------------------------------- + версия провокации тоже имеет много "за". Во всяком случае, обвинители ФДР в том, что Пирл-Харбор - тоже провокация начала войны, часто ссылались на массу исторических аналогий с "Мэном" |
|
Автор:
ipse
Дата: 15.02.2005 15:05 |
| бронекрейсер эээээээ вообщето броненосный крейсер |
|
> to Jumper > Погибли все 266 членов экипажа. ---------------------------------------------------- Если верить , погибли вовсе не все. |
|
Автор:
Попсикл
Дата: 15.02.2006 00:27 |
| Hell with Spain--remember Maine. |
|
Автор:
Митяй
Дата: 15.02.2006 07:37 |
|
> to Фредди Эрбатнот > > to Jumper > > Взято с agentura.ru > > ---------------------------------------------------- > Взрыв броненосца стал идеальным поводом для начала войны, в результате которой США захватили Кубу, Филиппины и Пуэрто-Рико. > > ---------------------------------------------------- > > + версия провокации тоже имеет много "за". Во всяком случае, обвинители ФДР в том, что Пирл-Харбор - тоже провокация начала войны, часто ссылались на массу исторических аналогий с "Мэном" ---------------------------------------------------- А что - вполне возможно. Далее: убийство Фердинанда в Сараево пришлось весьма кстати, покушение на Ленина позволило официально взять к ногтю эсеров, пожар Рейхстага позволил перестрелять коммунистов на совершенно законных основаниях... А как вам версия о том, что обрушение башен-близнецов развязало США руки в Афганистане? |
|
Автор:
Вовка
Дата: 15.02.2006 09:11 |
|
> to Митяй > > to Фредди Эрбатнот > > > to Jumper > > > Взято с agentura.ru > > > ---------------------------------------------------- > > Взрыв броненосца стал идеальным поводом для начала войны, в результате которой США захватили Кубу, Филиппины и Пуэрто-Рико. > > > > ---------------------------------------------------- > > > > + версия провокации тоже имеет много "за". Во всяком случае, обвинители ФДР в том, что Пирл-Харбор - тоже провокация начала войны, часто ссылались на массу исторических аналогий с "Мэном" > ---------------------------------------------------- > А что - вполне возможно. Далее: убийство Фердинанда в Сараево пришлось весьма кстати, покушение на Ленина позволило официально взять к ногтю эсеров, пожар Рейхстага позволил перестрелять коммунистов на совершенно законных основаниях... А как вам версия о том, что обрушение башен-близнецов развязало США руки в Афганистане? ---------------------------------------------------- Ну почему же в Афганистане. В Ираке. |
|
> to Jumper > Взято с agentura.ru > ---------------------------------------------------- > Maine мирно простоял в гавани 20 дней, в ночь на 15 февраля неожиданно взорвался. Погибли все 266 членов экипажа. > Нет, 266 человек составляли примерно 3/4 экипажа Main |
|
Автор:
karai2
Дата: 15.02.2007 13:15 |
|
> to Митяй > > + версия провокации тоже имеет много "за". Во всяком случае, обвинители ФДР в том, что Пирл-Харбор - тоже провокация начала войны, часто ссылались на массу исторических аналогий с "Мэном" > ---------------------------------------------------- > А что - вполне возможно. Далее: убийство Фердинанда в Сараево ---------------------------------------------------- ...и Тонкин, один-в-один... "That's fine, Oswald. But to get the Mayor recalled, we still need a catalyst, a trigger, an incident. Like the Reichstag fire, the Gulf of Tonkin." |
|
> to karai2 > > to Митяй > > > + версия провокации тоже имеет много "за". Во всяком случае, обвинители ФДР в том, что Пирл-Харбор - тоже провокация начала войны, часто ссылались на массу исторических аналогий с "Мэном" > > ---------------------------------------------------- > > А что - вполне возможно. Далее: убийство Фердинанда в Сараево > ---------------------------------------------------- > > ...и Тонкин, один-в-один... > > "That's fine, Oswald. But to get the Mayor recalled, we still need a catalyst, a trigger, an incident. Like the Reichstag fire, the Gulf of Tonkin." ---------------------------------------------------- Ну, для умышленной провокации то можно было выбрать и подешевле кораблик. Кстати, на Тонкин в этом отношении совсем не похоже. Там то, ЕМНИП, у Мэддокса повреждений практически не было. |
|
Автор:
karai2
Дата: 15.02.2007 16:02 |
|
> to Mikle >Кстати, на Тонкин в этом отношении совсем не похоже. Там то, ЕМНИП, у Мэддокса повреждений практически не было. ---------------------------------------------------- Это детали :) |
|
> to karai2 > > to Mikle > >Кстати, на Тонкин в этом отношении совсем не похоже. Там то, ЕМНИП, у Мэддокса повреждений практически не было. > ---------------------------------------------------- > Это детали :) ---------------------------------------------------- Ну да. "...и не Жигули, а 100 рублей и не в лотерею, а в преферанс и не выиграл, а проиграл, а так все точно." |
|
Автор:
karai2
Дата: 15.02.2007 16:32 |
|
> to Mikle > > to karai2 > > > to Mikle > > >Кстати, на Тонкин в этом отношении совсем не похоже. Там то, ЕМНИП, у Мэддокса повреждений практически не было. > > ---------------------------------------------------- > > Это детали :) > ---------------------------------------------------- > > Ну да. "...и не Жигули, а 100 рублей и не в лотерею, а в преферанс и не выиграл, а проиграл, а так все точно." ---------------------------------------------------- Ну почему же. Аналогия в том, что нападение (или "нападение") на военный корабль спровоцировало "освободительную" войну или военную помощь "суверенному" правительству. Нет? |
|
> to karai2 > > to Mikle > > > to karai2 >> > > > Ну да. "...и не Жигули, а 100 рублей и не в лотерею, а в преферанс и не выиграл, а проиграл, а так все точно." > ---------------------------------------------------- > Ну почему же. Аналогия в том, что нападение (или "нападение") на военный корабль спровоцировало "освободительную" войну или военную помощь "суверенному" правительству. Нет? ---------------------------------------------------- Ну да. Соответственно, аналогия в том, что пристрастие к азартным играм может спровоцировать изменение финансового состояния. :) |
|
Автор:
karai2
Дата: 15.02.2007 16:42 |
|
> to Mikle > > to karai2 > > Ну почему же. Аналогия в том, что нападение (или "нападение") на военный корабль спровоцировало "освободительную" войну или военную помощь "суверенному" правительству. Нет? > ---------------------------------------------------- > > Ну да. Соответственно, аналогия в том, что пристрастие к азартным играм может спровоцировать изменение финансового состояния. :) ---------------------------------------------------- Софистика, пастор, софистика :) Если предположить в обоих случаях целью провокаций развязывание войны - они удались. Степень повреждений конкретного судна не играет рояля. Ваша критика несостоятельна, сударь :) |
|
> to karai2 > > to Mikle > > > to karai2 > > > Ну почему же. Аналогия в том, что нападение (или "нападение") на военный корабль спровоцировало "освободительную" войну или военную помощь "суверенному" правительству. Нет? > > ---------------------------------------------------- > > > > Ну да. Соответственно, аналогия в том, что пристрастие к азартным играм может спровоцировать изменение финансового состояния. :) > ---------------------------------------------------- > > Софистика, пастор, софистика :) > > Если предположить в обоих случаях целью провокаций развязывание войны - они удались. Степень повреждений конкретного судна не играет рояля. Ваша критика несостоятельна, сударь :) ---------------------------------------------------- Еще как состоятельна. Корабль кораблю рознь. Угробить тогда, только ради повода к войне, новенький броненосец, это практически все равно что в 1964 топить в Тонкинском заливе авианосец Constellation. У них всего к началу 1898 года было 6 броненосцев и 2 броненосных крейсера. Ну еще 13 бронепалубных крейсеров. Остальное - старые мониторы и небронированные крейсера. |
|
Автор:
Есаул Тершинцев
Дата: 17.02.2008 20:29 |
| Памятник ему в Гаване красивый стоит. |
|
[C транслита] > Еще как состоятельна. Корабль кораблю рознь. Угробить тогда, только ради повода к войне, новенький броненосец, это практически все равно что в 1964 топить в Тонкинском заливе авианосец Цонстеллатион. ---------------------------------------------------- Фсё гораздо проще. Корабль взорвался из за неполадок. Но кое кто решил обставить дело так будто это испанцы виноваты. Цитата фсем известна: ты обеспечь зарисовки а я обеспечу войну... |
|
В принципе, испанцы не особо радовались появлению Мэйна на рейде Гаваны, и какой нибудь фанатик-доброволец с доступом к взрывчатке вполне мог такое провернуть - по тому что читал при входе мэйна в порт один из испанских миноносцев развернул в его сторону ТА, и лишь прямой приказ командира порта заставил лейтенанта коммандира миноносца отменить атаку. При неудачной конструкции Мэйна (что то промежуточное между БрБО и БрКр..), полному отсутствию ПТЗ - бочки с порохом или десятка кило тротила, которые можно и на шлюпке подтащить - вполне хватало. Да и миноносцы/минные катера там были... Хотя и диверсия (как испанская так и провокация), и внутренний взрыв (сколько линкоров у нас от взрыва погребов в порту погибло? Десяток наверное наберется..) вполне вероятны. |
|
266 человек составляли примерно 3/4 экипажа Main Экипаж броненосного крейсера ~ 355 человек?? На мой сугубо сухопутный взгляд - эта численность примерно вдвое меньше экипажей русских крейсеров того же класса, служивших в ту же эпоху (например - "Рюрик"). Неужели уже тогда были воинственные оптимизаторы!? :-)) |
|
Цитата:
В момент взрыва на борту было 355 человек: 26 офицеров, 290 матросов и 39 морпехов. Погиб 261 человек: 2 офицера и 251 матросов и морпехов убиты в результате взрыва или утонули, 7 были спасены, но вскоре умерли от ран, и 1 офицер умер от шока (cerebral affection) |
|
Цитата:
Действительно, если сравнивать с одноклассниками типа Рюрика - экипаж вдвое меньше. С другой стороны, Рюрик и водоизмещением поболее, и габаритами, и стволов больше. Но опять же, не в 2 раза... А зато Мэн - самый длинный корапь US NAVY, вотъ :)) |
|
Цитата:
|
|
Так все таки по Вашему мнению чем был обусловлен взрыв 1. диверсия 2. провокация янки 3. взрыв в результате самовольного возгорания угольных ям Цитата:
|
|
Автор:
Летчик запаса
Дата: 15.02.2011 12:35 Re: День 15-02-1898: Взрыв американского... |
| Maxez, а где можно чертежи и планы этого "Мэна" посмотреть? |
|
Цитата:
|
|
Автор:
surfer
Дата: 15.02.2012 14:59 Re: День 15-02-1898: Взрыв американского... |
|
Своими глазами видел в музее в Гаване всякие иллюминаторы, снаряды и штурвал, поднятые с "Мэна" :) Могу выложить, если интересно :) |
|
Автор:
Lt. Sch-ff
Дата: 15.02.2013 05:30 Re: День 15-02-1898: Взрыв американского... |
|
cracked.com/article/100_the-5-ballsiest-lies-ever-passed-off-as-journalism_p2/?wa_user1=5&wa_user2=History&wa_user3=article&wa_u ser4=yesincite масс-медиа в действии. №1. журналисткая утка Хёрста стала поводом войны с Испанией. |
|
Цитата:
Ну какие диверсии? Испанцев? Че Гевары и Фиделя на них не было. не думайу что ниггер с плантациии какой нибудь, стал вдруг СЕАЛом и пробралси на корабль с мачете, которым долго высекал искру потому как нихрена не видно в етих погребах... бах .. ))))) |
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 15-02-1898: Взрыв американского...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|