 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Nekto
Дата: 15.02.2004 09:10 |
|
[C транслита] Родился Д. А. Драгунский (у. 1992), генерал-полковник, дважды Герой Советского Союза (за форсирование Вислы и штурм Берлина), в годы Войны - командир гв. танковой бригады, после - начальник курсов "Выстрел". ---------------------------------------------------- И председател антисионистского комитета. 80- е годы |
|
[C транслита] > то грб > > то Некто > > > И председател антисионистского комитета. 80- е годы > ---------------------------------------------------- > В просторечьи - антисемитского ---------------------------------------------------- Так говорил народ и был неправ. Борьба с еврейским национальным движенем - не юдофобия, а стимулирование ассимиляции. |
|
> to Nekto > [C транслита] > Родился Д. А. Драгунский (у. 1992), генерал-полковник, дважды Герой Советского Союза (за форсирование Вислы и штурм Берлина), в годы Войны - командир гв. танковой бригады, после - начальник курсов "Выстрел". > ---------------------------------------------------- > И председател антисионистского комитета. 80- е годы ---------------------------------------------------- Ну, дык, кашу маслом не испортишь! :) > to grb > > to Nekto > > > И председател антисионистского комитета. 80- е годы > ---------------------------------------------------- > В просторечьи - антисемитского ---------------------------------------------------- Ерунда. Семит не может быть антисемитом, а антисионистом - вполне. |
|
[C транслита] > то дазан >> > то грб > > > то Некто > > > > > И председател антисионистского комитета. 80- е годы > > ---------------------------------------------------- > > В просторечьи - антисемитского > ---------------------------------------------------- > > Ерунда. Семит не может быть антисемитом, а антисионистом - вполне. ---------------------------------------------------- Может, конечно. Эйхман, например. |
|
> to mathematicus > [C транслита] > > то дазан > >> > то грб > > > > то Некто > > > > > > > И председател антисионистского комитета. 80- е годы > > > ---------------------------------------------------- > > > В просторечьи - антисемитского > > ---------------------------------------------------- > > > > Ерунда. Семит не может быть антисемитом, а антисионистом - вполне. > ---------------------------------------------------- > Может, конечно. Эйхман, например. ---------------------------------------------------- Айхманн - семит?! Сказки! Но даже сели он им бы и был, то евреи в первую очередь не были б заинтересованны в обнародовании такого факта. |
|
[C транслита] > то дазан > > то матхематицус > > [Ц транслита] > > > то дазан > > >> > то грб > > > > > то Некто > > > > > > > > > И председател антисионистского комитета. 80- е годы > > > > ---------------------------------------------------- > > > > В просторечьи - антисемитского > > > ---------------------------------------------------- > > > > > > Ерунда. Семит не может быть антисемитом, а антисионистом - вполне. > > ---------------------------------------------------- > > Может, конечно. Эйхман, например. > ---------------------------------------------------- > > Айхманн - семит?! Сказки! Но даже сели он им бы и был, то евреи в первую очередь не были б заинтересованны в обнародовании такого факта. ---------------------------------------------------- Почему? он не был первым евреем, ненавидящим еврейство. |
|
> to mathematicus > ---------------------------------------------------- > Почему? он не был первым евреем, ненавидящим еврейство. ---------------------------------------------------- Мне никто кроме К. Маркса в голову не приходит, но его еврейство и не скрывалось, а про еврейство Айхманна ни сам он, ни органы соответствующие не знали. Кстати, если Айхманн действительно еврей, объясняет ли это то, что именно его моссад так долго и упорно вычислял? |
|
[C транслита] > то дазан > > то матхематицус > > > ---------------------------------------------------- > > Почему? он не был первым евреем, ненавидящим еврейство. > ---------------------------------------------------- > > Мне никто кроме К. Маркса в голову не приходит, но его еврейство и не скрывалось, а про еврейство Айхманна ни сам он, ни органы соответствующие не знали. > > Кстати, если Айхманн действительно еврей, объясняет ли это то, что именно его моссад так долго и упорно вычислял? ---------------------------------------------------- Моссад всех вычислял. Айхманн просто хорошо прятался. А еврей он по Галахе - правильные предки по женской линии. |
|
> to mathematicus > ---------------------------------------------------- > Моссад всех вычислял. Айхманн просто хорошо прятался. А еврей он по Галахе - правильные предки по женской линии. ---------------------------------------------------- Вычисляли то может и всех, однако далеко не всех вычислили. Если не ошибаюсь, Айхманн успел до смертной казни мемуары написать, надо будет глянуть, упоминает ли он там свое еврейство. Вообще конечно ситуация получалась интересная. Вроде по рассовым законам Рейха, если человек имел 25% и меньше еврейской крови, то это уже не было проблематично и он считался немцем. А по Галахе человек может иметь 0,0000001% еврейской крови по женской линии и будет считаться евреем... |
|
[C транслита] > то дазан > > то матхематицус > > > ---------------------------------------------------- > > Моссад всех вычислял. Айхманн просто хорошо прятался. А еврей он по Галахе - правильные предки по женской линии. > ---------------------------------------------------- > > Вычисляли то может и всех, однако далеко не всех вычислили. > Если не ошибаюсь, Айхманн успел до смертной казни мемуары написать, надо будет глянуть, упоминает ли он там свое еврейство. Вообще конечно ситуация получалась интересная. Вроде по рассовым законам Рейха, если человек имел 25% и меньше еврейской крови, то это уже не было проблематично и он считался немцем. А по Галахе человек может иметь 0,0000001% еврейской крови по женской линии и будет считаться евреем... ---------------------------------------------------- Именно так. |
|
> to dazan > > to mathematicus > > > ---------------------------------------------------- > > Моссад всех вычислял. Айхманн просто хорошо прятался. А еврей он по Галахе - правильные предки по женской линии. > ---------------------------------------------------- > > Вычисляли то может и всех, однако далеко не всех вычислили. > Если не ошибаюсь, Айхманн успел до смертной казни мемуары написать, надо будет глянуть, упоминает ли он там свое еврейство. Вообще конечно ситуация получалась интересная. Вроде по рассовым законам Рейха, если человек имел 25% и меньше еврейской крови, то это уже не было проблематично и он считался немцем. А по Галахе человек может иметь 0,0000001% еврейской крови по женской линии и будет считаться евреем... ---------------------------------------------------- 25 % ровно - вроде бы ещё считался евреем. Иначе не было бы этой фишки с "внуками евреев" в Законе о Возвращении, который писался в пику соответствующему закону Рейха и включал те же критерии определения еврейства. А несоответствия между Галахой и Законом о Возвращении, с одной стороны, и Галахой и сегодняшними реалиями - это для Израиля уже давно наболевшая проблема, которую всё никак не возьмутся решать. Боязно, как-никак, посягательство на святое - государство основывалось и существует для воплощения в жизнь этого самого закона, и до сих пор получает немалые пожертвования на приём евреев, так теперь что, закон менять? Иди знай, до чего доменяешься, ещё, чего доброго, деньги перестанут давать... Да и галахические постановления менять ортодоксальным раввинам нафиг неинтересно - "это принимали люди мудрее нас, наше дело соблюдать. Мы соблюдаем, неевреек в жёны не берем, за неевреев замуж не выходим - так у нас и нет никаких проблем считать еврейство по женской линии. Оно у нас по обеим линиям в порядке. А несоответствия между Галахой и Законом о Возвращении - это ваши проблемы, светских. Нечего было такой закон писать и гоев в страну привозить". |
|
> to Замполит > Мдя. Я как-то раз чуть было не стал антесемитом - молодой человек по фамилии Кац в течении часа настойчиво убеждал меня, что настоящим антесемитом может быть только еврей. ---------------------------------------------------- Антисемитом может быть любой. Но если уж еврей стал антисемитом, то он заткнёт за пояс любого антисемита-нееврея. И абсолютно по тем же причинам, больше всех кричат о распущенности светских евреев в Израиле именно бывшие светские евреи, пришедшие к религии. Что интересно, отошедшие от религии ведут себя очень тихо и не кричат о религиозном диктате. |
|
> to Alex >> Мдя. Я как-то раз чуть было не стал антесемитом - молодой человек по фамилии Кац в >> течении часа настойчиво убеждал меня, что настоящим антесемитом может быть только еврей. > Антисемитом может быть любой. Но если уж еврей стал антисемитом, то он заткнёт за пояс > любого антисемита-нееврея. Абсолютно верно - нет больших антисемитов, чем выкресты. > И абсолютно по тем же причинам, больше всех кричат о распущенности светских евреев > в Израиле именно бывшие светские евреи, пришедшие к религии. Ну это вообще характерно для всех неофитов. Тут некоторые личности, не будем указывать на них пальцем, ибо это некультурно, дают прекрасный пример именно такого неофитского поведения. |
|
Автор:
Штатский
Дата: 16.02.2004 00:20 |
|
ТО Your Old Sailor: Полностью согласен, не зря "Неофит святее Папы римского". По поводу антисемитизма и евреев - так следует вспомнить К. Макса и его работу о еврейском вопросе. Эта работа вызвала большое негодование у христианского философа Сергея Булгакова который написал отповедь Марксу в своей работе "Карл Маркс как религиозный тип": - "Мы не можем пройти мимо суждений Марква по еврейскому вопросу, в которых жесткая прямолинейность и своеобразная духовная слепота его проявляются с особенной резкостью. С той же легкостью, с какой он топит личную индивидуальность в "родовом обществе" и "человеческой эмансипации", он упраздняет и национальное самосознание, коллективную народную личность, притом своего собственного народа, наиболее прочную и нерасворимую в волнах и ураганах истории, эту ось мировой истории. Еврейский вопрос для Маркса есть вопрос о процентщике "жиде", разрешающийся сас собой с упразднением процента. На меня, что тнаписано Марксом по еврейскому вопросу, производитр самое отталктивающее впечатление...." |
|
Автор:
Dr. G
Дата: 17.02.2004 14:47 |
| Интересно, а к тому Драгунскому, который "Денискины рассказы" написал, он имеет какое-нибудь отношение? |
|
Автор:
Dr. G
Дата: 18.02.2004 13:13 |
| Спасибо. |
|
Автор:
Штатский
Дата: 18.02.2004 15:48 |
| Можно по - разному относиться к деятельности комитета под руководством Драгунского, но не следует забывать, что именно тогда появился в Москве первый в советское время спектакль о евреях, о трагедии, связанной с отъездом евреев из Союза "Шолом-Алейхема, 40) в театре Станиславского. Главную роль там играла Римма Быкова - сестра Ролана Быкова. Тогда впервые за очень долгие годы слово "еврей" прозвучало не как синоним слова "сионист", или маскирующее его слово "израильтянин", а, можно сказать, гордо. В спектакле в первые показаны все аспекты отъезда - и драма отца и детей, и различное отношение окружающих к отъезжающим (в т.ч. страх их проводить) и многое другое. Не скрою, на спектакле плакал - точность игры потрясала, главная героиня будто-бы изобразила мою бабушку - попадание в образ невероятное. Мнения о спектакле были разные, кое-кто считал его антисимитским - ведь главный герой - отец семейства, не хотел ехать, он покончил с собой. Но разность мнений и характеризует то, что постановка была сильной и затрагивала всех. |
|
Автор:
HimFak
Дата: 15.02.2005 01:21 |
|
[C транслита] Виктор Юзефович Драгунский (автор Денискиных рассказов), наверное, был братом Д.А. Драгунского по Галахе. |
|
Автор:
Попсикл
Дата: 15.02.2005 02:15 |
|
> to Штатский > Можно по - разному относиться к деятельности комитета под руководством Драгунского, но не следует забывать, что именно тогда появился в Москве первый в советское время спектакль о евреях, о трагедии, связанной с отъездом евреев из Союза "Шолом-Алейхема, 40) в театре Станиславского. Главную роль там играла Римма Быкова - сестра Ролана Быкова. Тогда впервые за очень долгие годы слово "еврей" прозвучало не как синоним слова "сионист", или маскирующее его слово "израильтянин", а, можно сказать, гордо. В спектакле в первые показаны все аспекты отъезда - и драма отца и детей, и различное отношение окружающих к отъезжающим (в т.ч. страх их проводить) и многое другое. Не скрою, на спектакле плакал - точность игры потрясала, главная героиня будто-бы изобразила мою бабушку - попадание в образ невероятное. Мнения о спектакле были разные, кое-кто считал его антисимитским - ведь главный герой - отец семейства, не хотел ехать, он покончил с собой. Но разность мнений и характеризует то, что постановка была сильной и затрагивала всех. ---------------------------------------------------- Помню этот спектакль--там сын в последний момент родителям сообщает что сам в Штаты собрался--а их--в Израиль??? Да отец там собой кончает в конце--тяжёлый спектакль. |
|
Автор:
Greg
Дата: 15.02.2005 03:46 |
|
Насчет антисемитского комитета все ясно и обидно за Давида Абрамовича. Тем более что нацисты его родителей убили. А в войну он проявил себя как блестящий офицер - что стоит только то, что в 41-м он вывел из окружения несколько тысяч человек. Будучи капитаном. Тогда,когда гнералы свои дивизии теряли |
|
> to mathematicus > [C транслита] > > то дазан > > > то матхематицус > > > > > ---------------------------------------------------- > > > Моссад всех вычислял. Айхманн просто хорошо прятался. А еврей он по Галахе - правильные предки по женской линии. > > ---------------------------------------------------- > > > > Вычисляли то может и всех, однако далеко не всех вычислили. > > Если не ошибаюсь, Айхманн успел до смертной казни мемуары написать, надо будет глянуть, упоминает ли он там свое еврейство. Вообще конечно ситуация получалась интересная. Вроде по рассовым законам Рейха, если человек имел 25% и меньше еврейской крови, то это уже не было проблематично и он считался немцем. А по Галахе человек может иметь 0,0000001% еврейской крови по женской линии и будет считаться евреем... > ---------------------------------------------------- > Именно так. ================================= Кхм... я думаю, что по такому принципу, среди неевреев окажется только некоторое число негров, китайцев и индусов... И то, полагаю, не слишком много... |
|
Автор:
Hund
Дата: 15.02.2005 08:47 |
|
150 тысяч солдат и офицеров вермахта, люфтваффе и кригcмарине могли бы репатриироваться в Израиль согласно Закону о возвращении http://www.sem40.ru/rest/scandal/14064/ |
|
> to dazan > Ерунда. Семит не может быть антисемитом, а антисионистом - вполне. ---------------------------------------------------- Пусть поправят, если я не прав, но деятельность тов. Кагановича на поприще главного украинского коммуниста яркий пример антисемитизма. |
|
Автор:
Штатский
Дата: 15.02.2005 10:27 |
|
> to Greg > Насчет антисемитского комитета все ясно и обидно за Давида Абрамовича. Тем более что нацисты его родителей убили. > > А в войну он проявил себя как блестящий офицер - что стоит только то, что в 41-м он вывел из окружения несколько тысяч человек. Будучи капитаном. Тогда,когда гнералы свои дивизии теряли ---------------------------------------------------- Согласен, обычное брюзжание той самой прослойки, которая громко лает на власть, а в тихаря лижет ей руку, или которая, не принимая власть на словах, очень неплохо при этой власти себя чувствует. |
|
Автор:
sambusak
Дата: 15.02.2005 12:14 |
|
[C транслита] Про Айхмана - факты в студиу, по имхе та же брехня что и про Гайндриха. Айхман изучал иврит когда строил шпионскую сеть среди палестинских немцев-тамплеров. Драгунский, как и пожалуй все в антисионистском коммитете советской общественности - зрелище весьма жалкое. В архивах Антифашистского коммитета нашлись письмо Драгуского с предложением создания еврейской воинской части в помощ героическому народу Израиля. А вот внуки его - получатели пенсии от палестинского типа посольства в Москве. Если очень чесно - спектакль ул. Шолом Алейхема - посредственный и не первый в теме, просто слово то еврей давно в открытую не звучало. Артистки в роли еврейской мамы оттягивалисъ на все сто. Артисты в роли сына врача - добавляли сионистскую отсебятину. |
|
Автор:
Hund
Дата: 15.02.2005 12:38 |
|
2 sambusak ро Айхмана - факты в студиу, по имхе та же брехня что и про Гайндриха. ----------------------------------------------------------------------------- http://www.kansaspress.ku.edu/righit.html Bryan Mark Rigg Hitler's Jewish Soldiers The Untold Story of Nazi Racial Laws and Men of Jewish Descent in the German Military Фото http://www.kansaspress.ku.edu/righitpix.html на amazonюcom книга стоит $20 |
|
[C транслита] > то Грег > Насчет антисемитского комитета все ясно и обидно за Давида Абрамовича. Тем более что нацисты его родителей убили. ---------------------------------------------------- а какая связь между советским антисионистским комитетом и нацистами? > то Таманский > ---------------------------------------------------- > Пусть поправят, если я не прав, но деятельность тов. Кагановича на поприще главного украинского коммуниста яркий пример антисемитизма. ---------------------------------------------------- и в чем это выражалось? > то самбусак > Айхман изучал иврит когда строил шпионскую сеть среди палестинских немцев-тамплеров. ---------------------------------------------------- Айхман служил в службе разведки? |
|
Автор:
Штатский
Дата: 15.02.2005 13:12 |
|
> to sambusak > [C транслита] > В архивах Антифашистского коммитета нашлись письмо Драгуского с предложением создания еврейской воинской части в помощ героическому народу Израиля. А вот внуки его - получатели пенсии от палестинского типа посольства в Москве. Факты, пожалуйста. > Если очень чесно - спектакль ул. Шолом Алейхема - посредственный и не первый в теме, просто слово то еврей давно в открытую не звучало. Артистки в роли еврейской мамы оттягивалисъ на все сто. Артисты в роли сына врача - добавляли сионистскую отсебятину. ---------------------------------------------------- И какие еще спектакли на эту тему были поставлены в московских театрах до этого? Я был на этом спектакле, и не раз смотрел его по ТВ. Никакого изменения текста спектакля показанного по ТВ по сравнению с текстом театральной постановки. Далее, какая отсебятина в конце 80-х? |
|
Автор:
sambusak
Дата: 15.02.2005 13:37 |
|
[C транслита] > то Штатский > > то самбусак > > [Ц транслита] > > В архивах Антифашистского коммитета нашлись письмо Драгуского с предложением создания еврейской воинской части в помощ героическому народу Израиля. А вот внуки его - получатели пенсии от палестинского типа посольства в Москве. > > Факты, пожалуйста. > Вот искать газету время 92-го года будет тяжело. > > Если очень чесно - спектакль ул. Шолом Алейхема - посредственный и не первый в теме, просто слово то еврей давно в открытую не звучало. Артистки в роли еврейской мамы оттягивалисъ на все сто. Артисты в роли сына врача - добавляли сионистскую отсебятину. > ---------------------------------------------------- > И какие еще спектакли на эту тему были поставлены в московских театрах до этого? > Я был на этом спектакле, и не раз смотрел его по ТВ. Никакого изменения текста спектакля показанного по ТВ по сравнению с текстом театральной постановки. Далее, какая отсебятина в конце 80-х? ---------------------------------------------------- 1. По Украине ходило несколько спектаклей и по ТВ так же. Помню только фразу Скакзавши Алеф 2. Ленинграде был два раза, на второй раз осмелевший исполнителъ добавол от себя мнинут пять. 3. Автор еврейских солдат гитлера записал в евреи чуть ли не всех неарийцев германских граждан вермахта. Что немало затушевала тему, и известные события когда немецкие жены в 42-м отбили своих мужей-евреев из берлинской полиции. и похожие действия со стороны офицеров. |
|
[C транслита] > то Хунд > 150 тысяч солдат и офицеров вермахта, люфтваффе и кригцмарине могли бы репатриироваться в Израиль согласно Закону о возвращении > > хттп://www.сем40.ру/рест/сцандал/14064/ ---------------------------------------------------- все таки полезный сайт, 7.70, неожиданные и интересные моменты открываются. вот и Гельмут Шмидт оказывается таки тоже... |
|
Автор:
victorm
Дата: 15.02.2005 18:16 |
| Мне на тему евреи-неевреи понравилось высказывание одного товарища, уехавшего в Израиль (Губерман?) ~Ныне, к сожалению, зачастую антисемитами называют тех кто не нравится семитам. |
|
Автор:
victorm
Дата: 15.02.2005 18:21 |
| Кстати об антисионистском комитете. Кажется праздновалось 100-летие сионистского комитета? Евреи-провокаторы? |
|
Автор:
sambusak
Дата: 16.02.2005 11:11 |
|
[C транслита] > то вицторм > Кстати об антисионистском комитете. Кажется праздновалось 100-летие сионистского комитета? Евреи-провокаторы? ---------------------------------------------------- Чесно не понял. 100 летие первого сионистского конгресса праздновалось очень давно. А с антисионистского коммитета начиналось мое подпольное обучение ивриту. |
|
Автор:
victorm
Дата: 25.02.2005 13:05 |
|
sambusak Дата: 16-02-05 12:11 [C транслита] > то вицторм > Кстати об антисионистском комитете. Кажется праздновалось 100-летие сионистского комитета? Евреи-провокаторы? ---------------------------------------------------- Чесно не понял. 100 летие первого сионистского конгресса праздновалось очень давно. А с антисионистского коммитета начиналось мое подпольное обучение ивриту. Ну 1999г. был не так давно - юбилейный 33 съезд + 100-летие. Кажется представители России получили вместо совещательного решающий голос. |
|
Кстати, о евреях-антисионистах. Комитет, которым руководил Драгунский вовсе не был пионером в этом деле. Из ветки о Хорсте Весселе: Автор: sambusak Дата: 24-02-05 18:26 [C транслита] > то Кадет Биглер > > то Замполит > > > то Шурик > > > > то дазан > > > > киббуци это. :) > > > ---------------------------------------------------- > > > Не, киббуцы - это для сионистской молодежи :)))) > > ---------------------------------------------------- > > Вот и новое в классовом учении - пролетариат, буржуазия и сионисты. > ---------------------------------------------------- > Дык... Бундовцы. ---------------------------------------------------- Срочно за парту - бундовцы - антисионисты. |
|
> to Шурик > Кстати, о евреях-антисионистах. Комитет, которым руководил Драгунский вовсе не был пионером в этом деле. > ---------------------------------------------------- > Срочно за парту - бундовцы - антисионисты. ---------------------------------------------------- Совершенно верно. Бундовцы боролись за еврейскую автономию в рамках социалистических государств Восточной Европы. За что боролись, на то и напоролись: еврейские гетто безусловно были органами еврейского само-управления, включая суд, полицию, рабочие бригады, карточное распределение и подпольную подкотовку к анти-нацистскому восстанию. Бунд руководил знаменитым восстанием в Варшавском гетто 1942г. |
|
Автор:
Логист
Дата: 15.02.2006 09:19 |
|
> to Uncle Fedor > > to mathematicus > > [C транслита] > > > то дазан > > > > то матхематицус > > > > > > > ---------------------------------------------------- > > > > Моссад всех вычислял. Айхманн просто хорошо прятался. А еврей он по Галахе - правильные предки по женской линии. > > > ---------------------------------------------------- > > > > > > Вычисляли то может и всех, однако далеко не всех вычислили. > > > Если не ошибаюсь, Айхманн успел до смертной казни мемуары написать, надо будет глянуть, упоминает ли он там свое еврейство. Вообще конечно ситуация получалась интересная. Вроде по рассовым законам Рейха, если человек имел 25% и меньше еврейской крови, то это уже не было проблематично и он считался немцем. А по Галахе человек может иметь 0,0000001% еврейской крови по женской линии и будет считаться евреем... > > ---------------------------------------------------- > > Именно так. > ================================= > Кхм... я думаю, что по такому принципу, среди неевреев окажется только некоторое число негров, китайцев и индусов... И то, полагаю, не слишком много... ---------------------------------------------------- Все люди евреи, просто не все об этом знают (С). Спектакль "Шолом-Алейхема 40" конечно сильный, но это была грамотно сделанная агитка, рассчитанная на интеллигенцию. А антисионистский комитет - это ИМХО общественная организация, из серии созданных для обмана западных товарищей - одна из советских "неправительственных" общественных организаций. Помню какую-то мерзкую пресс-конференцию году этак в 1984-м - типа в СССР антисемитизма нет, все евреи поступают в любые учебные заведения и все такое... А Драгунского легко могли и заставить возглавить этот комитет. Он человек военный и партийный - легко надавить. А антисионизм - это для меня синоним антисемитизма, т.к. сионизм - борьба за право евреев жить в своей стране, не более того. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 15-02-1910: Родился Д. А. Драгунский (у....
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|