 |
|
|
|
||||
|
| А сам-то прокомментировал только отсутствие комментариев :) |
|
Автор:
Tomcat
Дата: 16.02.2004 15:35 |
| И, кстати, из-за того, что он, сбежав из плена, нарушил данное слово, австрийцы перестали отпускать "под честное слово" пленных офицеров в "увольнения". |
|
Автор:
Пан Новичек
Дата: 16.02.2004 16:28 |
|
Как-то, гуляя по сети, набрёл на речь Тухачевского на 17 съезде. Увы, увы, предатель Суворов прав - от военачальника такого ранга можно было бы ожидать более масштабных мыслей. А там - канцелярская мелочёвка. И требование дать армии несколько десятков тысяч (!)танков за несколько лет. И в одной из его статей действительно встречается протяженность границ СССР в несколько сотен тысяч километров! |
|
Лично мне военные способности Тухачевского всегда казались раздутыми. В 1ю Мировую он успел повоевать на низовых офицерских должностях, где для стратегии места нет. В Гражданскую более всего известен, как объект "Чуда на Висле" и взятием Кронштадта. Все умильные вопли "Ах, командарм в 25 лет!" разбиваются о тот факт, что в Гражданскую армиями, дивизиями и полками именовали иные по численности группы, чем нам привычно. К примеру, средний полк тогда - порядка 300 штыков (или неполный стрелковый батальон нашими деньгами). Знаменитая "армия" Тухачевского, с которой он действовал на Восточном фронте, насчитывала 5 тысяч человек, т.е., по сути, М.Н. был не командармом, а комбригом - а это, как-никак, на 3 уровня ниже. Вся стратегия "командарма" сводилась к движению вдоль железных дорог (что неудивительно, ибо жд - это путь для бронепоезда, "танка" Гражданской войны; это телеграф, "радио" Гражданской войны и склады, "нефть" Гражданской войны. Более того, его "армии" случалось наступать вдоль двух дорог, две группы отстояли на 200 км и не имели ни постоянной связи, ни взаимодействия между собой. Так что ни глубоких обходов, ни особо хитрых маневров за Тухачевским в Гражданской не числится - все, в основном, в лоб. А вот сочинения его на фоне великолепного Триандафиллова или, скажем, Калиновского, выглядят, мягко говоря, бледновато. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 17.02.2004 13:36 |
|
А его увлечения полигональными пушками и "универсальными" орудиями свидетельствуют об отсутствии нормального научного подхода. Именно после отчёта о провалившихся опытах с полигональными снарядами Тухачевским плотно занялось НКВД как вредителем. Было потрачено много миллионов рублей и пятнадцать лет, чтобы убедиться в их непригодности. Хотя такие опыты над полигональными снарядами с теми же выводами в русской армии были ещё в середине 19-века. Мог хотя бы поинтересоваться у учёных-артиллеристов. А "универсальные" орудия Ф-20 тысячами были брошены в приграничных районах в начале войны, и более их не выпускали. Хотя артиллерии катастрофически не хватало в начале войны. Ф-20 из-за своей "универсальности" была слишком тяжёлой для полевой 85-мм пушки, а зенитка из неё была совсем никакая, к ней не было прицельных приспособлений, могла вести только заградительный огонь - в белый свет, как в копеечку. Он же завалил работы по созданию автоматических скорострельных зенитных пушек, к началу войны просто не успели выпустить их в достаточном количестве, слишком поздно его расстреляли и начали работы над этим. Также провалом закончилось ещё одно увлечение Тухачевского - динамо-реактивные пушки Курчевского. С созданием обычных авиационных скорострельных пушек также опоздали, работы над ними были свёрнуты из-за увлечения ДРП. Наши 20-мм авиапушки ШВАК уступали по мощности зарубежным пушкам такого же калибра. Поздно его расстреляли, Напольён, блин, краснозвёздный. |
|
> to mammonth > 2 Жидобюрократ > > > А сам-то прокомментировал только отсутствие комментариев :) > ---------------------------------------------------- > Да мне даже как-то не хочется комментировать человека, применившего химическое оружие. ---------------------------------------------------- Слушайта, а что это за рассказы, что МНТ написал первую советскую военную доктрину. Вроде по ней воевать должны были против поляков с немцами... |
|
> to Ртуть > > to mammonth > > 2 Жидобюрократ > > > > > А сам-то прокомментировал только отсутствие комментариев :) > > ---------------------------------------------------- > > Да мне даже как-то не хочется комментировать человека, применившего химическое оружие. > ---------------------------------------------------- > Слушайта, а что это за рассказы, что МНТ написал первую советскую военную доктрину. > Вроде по ней воевать должны были против поляков с немцами... ---------------------------------------------------- Ты знаешь, наиболее близко мне его доктрина напомнила речи Жириновского - только переложенные на концелярский язык, документально подтвердить не смогу, кудато разбазарил первоисточник, что читал :( Замполит уже спрашивал |
|
Автор:
Ruchnoj Balbes
Дата: 17.02.2004 13:57 |
|
> to Ртуть > > to mammonth > > 2 Жидобюрократ > > > > > А сам-то прокомментировал только отсутствие комментариев :) > > ---------------------------------------------------- > > Да мне даже как-то не хочется комментировать человека, применившего химическое оружие. > ---------------------------------------------------- > Слушайта, а что это за рассказы, что МНТ написал первую советскую военную доктрину. > Вроде по ней воевать должны были против поляков с немцами... ---------------------------------------------------- Про советскую военную доктрину не скажу, но вот "Военные планы Гитлера" есть на http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky1/index.html |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 17.02.2004 14:12 |
|
> to Замполит > Лично мне военные способности Тухачевского всегда казались раздутыми. В 1ю Мировую он успел повоевать на низовых офицерских должностях, где для стратегии места нет. В Гражданскую более всего известен, как объект "Чуда на Висле" и взятием Кронштадта. Все умильные вопли "Ах, командарм в 25 лет!" разбиваются о тот факт, что в Гражданскую армиями, дивизиями и полками именовали иные по численности группы, чем нам привычно. > К примеру, средний полк тогда - порядка 300 штыков (или неполный стрелковый батальон нашими деньгами). Знаменитая "армия" Тухачевского, с которой он действовал на Восточном фронте, насчитывала 5 тысяч человек, т.е., по сути, М.Н. был не командармом, а комбригом - а это, как-никак, на 3 уровня ниже. Вся стратегия "командарма" сводилась к движению вдоль железных дорог (что неудивительно, ибо жд - это путь для бронепоезда, "танка" Гражданской войны; это телеграф, "радио" Гражданской войны и склады, "нефть" Гражданской войны. Более того, его "армии" случалось наступать вдоль двух дорог, две группы отстояли на 200 км и не имели ни постоянной связи, ни взаимодействия между собой. > Так что ни глубоких обходов, ни особо хитрых маневров за Тухачевским в Гражданской не числится - все, в основном, в лоб. > А вот сочинения его на фоне великолепного Триандафиллова или, скажем, Калиновского, выглядят, мягко говоря, бледновато. ---------------------------------------------------- Но личной храбростью обладал. В первом бою в ноябре 1914 себя отлично проявил как командир, за что получил Владимира 4 ст. с мечами |
|
2 Папаша Дорсет Но личной храбростью обладал. В первом бою в ноябре 1914 себя отлично проявил как командир, за что получил Владимира 4 ст. с мечами ---------------------------------------------------- Это не оспаривается, но личная храбрость и военные способности - разнородные величины. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 17.02.2004 14:48 |
|
> to Замполит > Это не оспаривается, но личная храбрость и военные способности - разнородные величины. ---------------------------------------------------- Верно подмечено. В 1941 году К. Е. Ворошилов лично ходил с краснофлотцами в атаку на немцев под Красной Горкой. Но тем не менее, немцы дошли до самых Пулковских высот, пока Климент Ефремыч командовал Ленинградским фронтом. |
|
Автор:
Пан Новичек
Дата: 17.02.2004 14:52 |
| Молодого подпоручика назначили младшим офицером (по-нынешнему — заместителем командира) 7-й роты 2-го батальона. Ротой командовал опытный воин капитан Веселаго, добровольцем участвовавший еще в русско-японской войне. Вскоре полк перебросили в район Ивангорода и Люблина против австро-венгерских войск. 2 сентября 1914 года рота Веселаго и Тухачевского под фольварком Викмундово у местечка Кржешов с боем форсировала реку Сан по подожженному австрийцами мосту, а потом благополучно вернулась на восточный берег с трофеями и пленными. Командир роты за этот подвиг получил орден Св. Георгия 4-й степени, младший офицер — орден Св. Владимира 4-й степени с мечами. |
|
Автор:
alek
Дата: 22.02.2004 15:03 |
|
> to Замполит > 2 Папаша Дорсет > > Но личной храбростью обладал. В первом бою в ноябре 1914 себя отлично проявил как командир, за что получил Владимира 4 ст. с мечами > ---------------------------------------------------- > Это не оспаривается, но личная храбрость и военные способности - разнородные величины. ---------------------------------------------------- А что такое "разнородные величины"? И что такое "военные способности"? 19_68@rambler.ru |
|
> to alek > > to Замполит > > 2 Папаша Дорсет > > > > Но личной храбростью обладал. В первом бою в ноябре 1914 себя отлично проявил как командир, за что получил Владимира 4 ст. с мечами > > ---------------------------------------------------- > > Это не оспаривается, но личная храбрость и военные способности - разнородные величины. > ---------------------------------------------------- > А что такое "разнородные величины"? И что такое "военные способности"? 19_68@rambler.ru ---------------------------------------------------- Военные способности - это способности командира (начальника) решать поставленные перед подразделениями, частями, соединениями и объединениями вооруженных сил задачи с минимальными потерями, в заданные сроки, грамотно и нешаблонно используя имеющиеся силы и средства. Личная храбрость - необходимый, но не достаточный элемент военных способностей. |
|
Автор:
alek
Дата: 22.02.2004 15:12 |
|
> to Замполит > 2 Папаша Дорсет > > Но личной храбростью обладал. В первом бою в ноябре 1914 себя отлично проявил как командир, за что получил Владимира 4 ст. с мечами > ---------------------------------------------------- > Это не оспаривается, но личная храбрость и военные способности - разнородные величины. ---------------------------------------------------- А что такое "разнородные величины"? И что такое "военные способности"? 19_68@rambler.ru > to Stroybat > А его увлечения полигональными пушками и "универсальными" орудиями свидетельствуют об отсутствии нормального научного подхода. Именно после отчёта о провалившихся опытах с полигональными снарядами Тухачевским плотно занялось НКВД как вредителем. Было потрачено много миллионов рублей и пятнадцать лет, чтобы убедиться в их непригодности. Хотя такие опыты над полигональными снарядами с теми же выводами в русской армии были ещё в середине 19-века. Мог хотя бы поинтересоваться у учёных-артиллеристов. > А "универсальные" орудия Ф-20 тысячами были брошены в приграничных районах в начале войны, и более их не выпускали. Хотя артиллерии катастрофически не хватало в начале войны. Ф-20 из-за своей "универсальности" была слишком тяжёлой для полевой 85-мм пушки, а зенитка из неё была совсем никакая, к ней не было прицельных приспособлений, могла вести только заградительный огонь - в белый свет, как в копеечку. > Он же завалил работы по созданию автоматических скорострельных зенитных пушек, к началу войны просто не успели выпустить их в достаточном количестве, слишком поздно его расстреляли и начали работы над этим. Также провалом закончилось ещё одно увлечение Тухачевского - динамо-реактивные пушки Курчевского. С созданием обычных авиационных скорострельных пушек также опоздали, работы над ними были свёрнуты из-за увлечения ДРП. Наши 20-мм авиапушки ШВАК уступали по мощности зарубежным пушкам такого же калибра. > Поздно его расстреляли, Напольён, блин, краснозвёздный. ---------------------------------------------------- Это вина Тухачевского или тех, кто решения принимал? Имеем мы право судить тех людей? |
|
2 Кадет Биглер Личная храбрость - необходимый, но не достаточный элемент военных способностей. ---------------------------------------------------- Я бы сказал так - личная храбрость и военные способности удачно дополняют жруг друга, но такое сочетание вовсе не обязательно. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 22.02.2004 20:09 |
|
> to alek > > Поздно его расстреляли, Напольён, блин, краснозвёздный. > ---------------------------------------------------- > > Это вина Тухачевского или тех, кто решения принимал? ---------------------------------------------------- Эти идеи - личные инициативы Тухачевского. И принимал решения именно он - начальник Генштаба РККА. И именно он лично за них ответил. > Имеем мы право судить тех людей? ---------------------------------------------------- Имеем. Сказано было до меня: "Не судите - да не судимы будете". Но я был судим - и буду судить. И надо судить Тухачевского за его безграмотные решения в области вооружений РККА. Не шестёрка он был - начальник Генштаба. И решения он сам принимал в области вооружений. А танковые корпуса и военную теорию не он придумал, а подлинно гениальный стратег - Триандафилов. |
|
> to Stroybat > > > Имеем мы право судить тех людей? > ---------------------------------------------------- > Имеем. Сказано было до меня: "Не судите - да не судимы будете". Но я был судим - и буду судить. И надо судить Тухачевского за его безграмотные решения в области вооружений РККА. Не шестёрка он был - начальник Генштаба. И решения он сам принимал в области вооружений. А танковые корпуса и военную теорию не он придумал, а подлинно гениальный стратег - Триандафилов. ---------------------------------------------------- Предлагаю согласиться на форулировке "давать оценку". Судить - это все-таки дело другое. Предполагается, что судят преступников. Но вот я сейчас задаю себе вопрос: можно ли считать Тухачевского преступником из-за того, что он принимал ошибочные решения в области вооружений? Нам ошибки и просчеты Тухачевского ясны, но ведь мы живем спустя полвека. А вот попробуй решить, какой вертолет нам сейчас нужно принимать на вооружение: Ми-28 или Ка-50? Что важнее, Ан-70 или Ил-76МД? И ведь нужно не ошибиться... |
|
Автор:
Сугубо Штатский Пацифист
Дата: 15.02.2005 23:50 |
|
> to Кадет Биглер > > to Stroybat > > > > > Имеем мы право судить тех людей? > Предлагаю согласиться на форулировке "давать оценку". Судить - это все-таки дело другое. Предполагается, что судят преступников. Но вот я сейчас задаю себе вопрос: можно ли считать Тухачевского преступником из-за того, что он принимал ошибочные решения в области вооружений? Нам ошибки и просчеты Тухачевского ясны, но ведь мы живем спустя полвека. > > А вот попробуй решить, какой вертолет нам сейчас нужно принимать на вооружение: Ми-28 или Ка-50? Что важнее, Ан-70 или Ил-76МД? И ведь нужно не ошибиться... ---------------------------------------------------- "Правильной дорогой идёте, товарищи!" (c) - Вы правильно заметили, Господин Кадет, что последствия стратегических решений можно оценивать только с исторической перспективы. Нынешние события с очевидностью доказали правильность выбора США в области систем вооружений. В сегодняшнем мире, когда "третьим странам" недоступно вооружение современного поколения, стратегическая ставка США на передовые технологии в области контроля рад полем боя приносят желаемые успехи. К примеру, в былые времена Бровеносца была дискуссия о применимости авианосных ударных группировок в современных конфликтах. Совершенно очевидно, что всё это великолепие с тоннажем за сотню тысяч отправляется на дно подвергшись первому-же авиаудару ... морской авиации когда-то могучего Советского Союза. (для оппонентов - придумайте сценарий обороны от авиаудара по 10 АУГ силами 263 Ту-22М3, несущими по 4 Москита каждый. И летят они побыстрее любого истребителя морского базирования USN и стреляют Москитами с дистанции 200+ км. И дальность полёта за 5 тысяч. Ведь всё это было на аэродромах, всё летало, и штат был когда-то укомплектован, и спутники следили за морями-океанами.) Но ребята из пятиугольного здания верно предсказали, что через 30 лет в мире просто не будет подобных систем вооружения ни у одной армии мира, кроме России. А с Россией они воевать и не собираются. Они правильно предсказали, что "антиамериканские" страны не закупят тяжелое противокорабельное вооружение, не закупят полевые средства ПВО современных поколений, не додумаются вооружить каждое отделение "Иглой" и "Шмелём". Выходит - там гении планы разрабатывали. Честь им и хвала, поработали славно на благо своей нации. Беспредел в современных конфликтах, устраиваемый вооруженными силами США - их прямая заслуга. Вот только интересно - что будет лет через 10 ? А если "ось зла" закупит-таки "Москиты", "Шмели", "Иглы", "Тунгуски", "Искандеры", "БраМос-ы" и "ТопХоДонг-и" ? Получится, что все эти триллионы долларов выброшены на ветер ? И тех Пентагоновских гениев надо переквалифицировать в узколобых дебилов? А преступник Тухачевский или нет - тут и судить-то не надо. Это просто не имеет значения. Он принял ошибочное решение ? Казнить, нельзя помиловать. Не в бирюльки играл, а за жизни миллионов отвечал. Nothing personal, stricly business (c) |
|
Автор:
Greg
Дата: 16.02.2005 00:22 |
|
> to Stroybat > А его увлечения полигональными пушками и "универсальными" орудиями свидетельствуют об отсутствии нормального научного подхода. Именно после отчёта о провалившихся опытах с полигональными снарядами Тухачевским плотно занялось НКВД как вредителем. Было потрачено много миллионов рублей и пятнадцать лет, чтобы убедиться в их непригодности. Хотя такие опыты над полигональными снарядами с теми же выводами в русской армии были ещё в середине 19-века. Мог хотя бы поинтересоваться у учёных-артиллеристов. > А "универсальные" орудия Ф-20 тысячами были брошены в приграничных районах в начале войны, и более их не выпускали. Хотя артиллерии катастрофически не хватало в начале войны. Ф-20 из-за своей "универсальности" была слишком тяжёлой для полевой 85-мм пушки, а зенитка из неё была совсем никакая, к ней не было прицельных приспособлений, могла вести только заградительный огонь - в белый свет, как в копеечку. > Он же завалил работы по созданию автоматических скорострельных зенитных пушек, к началу войны просто не успели выпустить их в достаточном количестве, слишком поздно его расстреляли и начали работы над этим. Также провалом закончилось ещё одно увлечение Тухачевского - динамо-реактивные пушки Курчевского. С созданием обычных авиационных скорострельных пушек также опоздали, работы над ними были свёрнуты из-за увлечения ДРП. Наши 20-мм авиапушки ШВАК уступали по мощности зарубежным пушкам такого же калибра. > Поздно его расстреляли, Напольён, блин, краснозвёздный. ---------------------------------------------------- А вот немецкая 88-мм была действительно универсальным орудием, так и разрабатывалась. А насчет Ф-20 - то для выпуска ее или скажем немецкой 88 нужен немецкий уровень технической культуры. А работам по автоматическим зениткам препятствовал не Тухачевский, а как раз Кулик. Насчет ШВАК-20 - это вы батенька врете. У системы были свои проблемы, но по весу залпа и дульной энергии она превосходила и "Эрликон" и "Бритш Испано". Дружеский совет - поменьше разных резунов читайте - умнее будете |
|
> to Greg > > to Stroybat >> работам по автоматическим зениткам препятствовал не Тухачевский, а как раз Кулик. ---------------------------------------------------- Я где-то читал, что тут дело не в персоналиях было. Просто промышленность не тянула такие изделия |
|
Автор:
mksorley
Дата: 16.02.2005 01:32 |
|
> to Кадет Биглер > ---------------------------------------------------- > Предлагаю согласиться на форулировке "давать оценку". Судить - это все-таки дело другое. Предполагается, что судят преступников. Но вот я сейчас задаю себе вопрос: можно ли считать Тухачевского преступником из-за того, что он принимал ошибочные решения в области вооружений? Нам ошибки и просчеты Тухачевского ясны, но ведь мы живем спустя полвека. > > А вот попробуй решить, какой вертолет нам сейчас нужно принимать на вооружение: Ми-28 или Ка-50? Что важнее, Ан-70 или Ил-76МД? И ведь нужно не ошибиться... ---------------------------------------------------- Опа... А подавление крестьянских восстаний со взятием заложников и их последующим расстрелом. Отговорки что "Время было такое" не тянут. Откровенно карательные операции армии против народа своей страны. |
|
Автор:
Serzhant SA
Дата: 16.02.2005 02:49 |
|
[C транслита] Не в тему, но просто хочетса высказаться. Тут по одной из ссылок шодил о почитал "Ледокол" Виктора Суворова . Будто в дерьмо вляпался. Какои отвратительный, гнусный текст... Материтьса хочется. Он из-за своеи животной ненависти к коммунизму совсем ошалел. А ведь Аквариум мне когда-то показалса не таким уж и шизоидным... |
|
> to mksorley > ---------------------------------------------------- > > Опа... А подавление крестьянских восстаний со взятием заложников и их >последующим расстрелом. > Отговорки что "Время было такое" не тянут. Откровенно карательные >операции армии против народа своей страны. ---------------------------------------------------- Вопрос конечно интересный. А ведь чеченцы тоже граждане России. > to Кадет Биглер > ---------------------------------------------------- > Предлагаю согласиться на форулировке "давать оценку". Судить - >это все-таки дело другое. Предполагается, что судят преступников. Лиц подозреваемых в совершении преступления. Преступниками они они становятся после решения суда. P.S. Чем дальше в лес, тем больше кажется, что "необоснованные репрессии" отнюдь не всегда были таковыми. |
|
Автор:
U235
Дата: 16.02.2005 07:43 |
| Заложников и белые брали за милую душу, так что ничего принципиально нового Тухачевский не изобрел. Кстати как то пытались выяснить, что же конкретно за газы применил Тухачевский против антоновцев. Пошарившись по источникам выяснилось, что хлорпикрин. То бишь известную всем служивым "синеглазку". Причем эффекта не было практически никакого, т.к. применялись газы неприцельно по лесному массиву. После того как поняли, что это дурь - сразу же и забили. Это скорее не злодейство, а просто дурь не вполне компетентного военачальника. От обычного артобстрела жертв бы было гораздо больше, чем от такой химии. |
|
Автор:
Greg
Дата: 16.02.2005 08:02 |
|
> to Serzhant SA > [C транслита] > Не в тему, но просто хочетса высказаться. > Тут по одной из ссылок шодил о почитал "Ледокол" Виктора Суворова . > Будто в дерьмо вляпался. Какои отвратительный, гнусный текст... Материтьса хочется. > Он из-за своеи животной ненависти к коммунизму совсем ошалел. > А ведь Аквариум мне когда-то показалса не таким уж и шизоидным... ---------------------------------------------------- Уважаемый сержант, не кажется ли вас что резун - еще и сталинист. Ведь из его текстов неопытный человек может сделать вывод о выдающихся спосбностях вурдалака Кобы |
|
Автор:
sambusak
Дата: 16.02.2005 11:07 |
|
[C транслита] И без суворого резуна - Тухачевский себя показал и в Польском походе как военачальник, а до того в Муравьевский мятеж как пугливый наполеончик. |
|
> to Greg > ---------------------------------------------------- > Уважаемый сержант, не кажется ли вас что резун - еще и сталинист. Ведь из его текстов неопытный человек может сделать вывод о выдающихся спосбностях вурдалака Кобы ---------------------------------------------------- Да Вы что? какие выдающиеся способности?! Так, уголовник простой. Только банки на пару с Тер-Петросяном и мог брать. :) Еще и небось Тухачевского расстрелял зазря, гад такой. |
|
> to Greg > Уважаемый сержант, не кажется ли вас что резун - еще и сталинист. Ведь из его текстов неопытный человек может сделать вывод о выдающихся спосбностях вурдалака Кобы ---------------------------------------------------- Почитайте мемеуары Черчилля - он много пишет о Сталине, может, хоть тогда не будете оценивать его так примитивно. |
|
> to Кадет Биглер > > to Greg > > > Уважаемый сержант, не кажется ли вас что резун - еще и сталинист. Ведь из его текстов неопытный человек может сделать вывод о выдающихся спосбностях вурдалака Кобы > ---------------------------------------------------- > Почитайте мемеуары Черчилля - он много пишет о Сталине, может, хоть тогда не будете оценивать его так примитивно. ---------------------------------------------------- Согласен. |
|
Автор:
Greg
Дата: 16.02.2005 16:44 |
|
> to alexl > > to Кадет Биглер > > > to Greg > > > > > Уважаемый сержант, не кажется ли вас что резун - еще и сталинист. Ведь из его текстов неопытный человек может сделать вывод о выдающихся спосбностях вурдалака Кобы > > ---------------------------------------------------- > > Почитайте мемеуары Черчилля - он много пишет о Сталине, может, хоть тогда не будете оценивать его так примитивно. > ---------------------------------------------------- > Согласен. ---------------------------------------------------- Я тоже не могу не согласиться, но Сталин для меня - прежде всего убийца миллионов сограждан. > to sambusak > [C транслита] > И без суворого резуна - Тухачевский себя показал и в Польском походе как военачальник, а до того в Муравьевский мятеж как пугливый наполеончик. ---------------------------------------------------- Насчет польского похода - а кто обеспечивал Тухачевскому левый фланг и не обеспечил его? |
|
Автор:
чукча-читатель
Дата: 16.02.2005 19:59 |
|
> to Greg > ---------------------------------------------------- > А вот немецкая 88-мм была действительно универсальным орудием, так и разрабатывалась. А насчет Ф-20 - то для выпуска ее или скажем немецкой 88 нужен немецкий уровень технической культуры. А работам по автоматическим зениткам препятствовал не Тухачевский, а как раз Кулик. Насчет ШВАК-20 - это вы батенька врете. У системы были свои проблемы, но по весу залпа и дульной энергии она превосходила и "Эрликон" и "Бритш Испано". > Дружеский совет - поменьше разных резунов читайте - умнее будете ---------------------------------------------------- Резуна читал много и (мне казалось) внимательно. Он НЕ писал о орудиях Ф-20 и ШВАК-20. (только что не поленился проверить - поиск по выложенному на lib.ru не дает ни одного упоминания ни об одном из них) Наверное "резуны" бывают разные.... Огласите весь список пожалуйста! |
|
Кстати, наконец-то нашел в Инете "Избранные произведения" Тухачевского. Прочесть не успел, так, просмотрел по диагонали... Первое впечатление - очень много агитаторских интонаций. Второе: п..дит Резун, насчет "томики-то тощие, дай думаю выучу наизусть..." Там только в первом томе двадцать с лишним статей, причем помимо маленьких (на 3-4 страницы Word'овского шрифта) есть и здоровенные (на 20-30 страниц). Прочесть это - еще туда-сюда, хотя тоже в наряде - задобаешься - кто служил, тот поймет... Но если он способен это выучить - ему в цирке выступать надо! С феноменальной памятью своей... |
|
Вот и цитатка нашлась: "А мне за пару дней до того семинара выпало в наряд заступать. Всю ночь не спать. Вот и решил: дай-ка я два тома выучу. Благо, томики тощие. Все равно не спать, а дело нужное, потом на всю жизнь пригодится, в любой ситуации можно будет мнение свое подпереть мудрой мыслью великого полководца: так сказал Тухачевский, том такой-то, страница такая-то. " "Очищение", глава 13. |
|
> to Сильвер > Вот и цитатка нашлась: > > "А мне за пару дней до того семинара выпало в наряд заступать. Всю ночь не спать. Вот и решил: дай-ка я два тома выучу. Благо, томики тощие. Все равно не спать, а дело нужное, потом на всю жизнь пригодится, в любой ситуации можно будет мнение свое подпереть мудрой мыслью великого полководца: так сказал Тухачевский, том такой-то, страница такая-то. " > > "Очищение", глава 13. ---------------------------------------------------- Сильвер, резунствуешь! Т.е. передергиваешь - "выучить" и выучить наизусть" все-таки разные вещи. |
|
Автор:
Джон
Дата: 16.02.2005 22:45 |
| Может издания разные? Да и названия томов он вроде не упоминает... |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 16-02-1893: Родился М.Н.Тухачевский...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|