 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Aldonix
Дата: 01.03.2004 03:48 |
|
Болгария присоединилась к странам гитлеровской коалиции. Назвать добровольным это решение весьма трудно, так как вся страна была оккупирована гитлеровскими войсками. ---------------------------------------------------- Вопрос, котрый никогда не изучался на уроках истории СССР: за кого воевала Болгария в первую мировую войну. А тогда никто их за яйца не тянул. После 1877 г. прошло всего 37 лет. Aldonix |
|
[C транслита] > то Алдоних > > Вопрос, котрый никогда не изучался на уроках истории СССР: за кого воевала Болгария в первую мировую войну. А тогда никто их за яйца не тянул. После 1877 г. прошло всего 37 лет. > > Алдоних ---------------------------------------------------- Не судите опрометчиво. Вопрос, по-моему, некорректный. Болгария воевала за себя. Надо спросить: а против кого? А посмотрим, кто там еще есть на Балканах. И что там было ДО Первой Мировой. А были там Балканские войны: Первая Балканская в 1912 и Вторая Балканская, в 1913. Во Вторую Балканскую Болгария напала на Сербию, чтобы отгрызть Македонию. А вообще, там такой котел был и есть, черт ногу сломит. http://bulrefsite.entrewave.com/view/bulrefsite/s129p140.htm Ау, Борода, bg, отзовитесь! |
|
Автор:
Aldonix
Дата: 01.03.2004 09:26 |
|
> to Rembat > > Не судите опрометчиво. Вопрос, по-моему, некорректный. Болгария воевала за себя. Надо спросить: а против кого? А посмотрим, кто там еще есть на Балканах. И что там было ДО Первой Мировой. А были там Балканские войны: Первая Балканская в 1912 и Вторая Балканская, в 1913. Во Вторую Балканскую Болгария напала на Сербию, чтобы отгрызть Македонию. А вообще, там такой котел был и есть, черт ногу сломит. > http://bulrefsite.entrewave.com/view/bulrefsite/s129p140.htm > Ау, Борода, bg, отзовитесь! ---------------------------------------------------- Совершенно согласен. Болгария предавала нас при первом же УДОБНОМ ДЛЯ НИХ случае - в 1914, 1941 и в 1990 гг. Aldonix |
|
> to Aldonix > > to Rembat > > > > Не судите опрометчиво. Вопрос, по-моему, некорректный. Болгария воевала за себя. Надо спросить: а против кого? А посмотрим, кто там еще есть на Балканах. И что там было ДО Первой Мировой. А были там Балканские войны: Первая Балканская в 1912 и Вторая Балканская, в 1913. Во Вторую Балканскую Болгария напала на Сербию, чтобы отгрызть Македонию. А вообще, там такой котел был и есть, черт ногу сломит. > > http://bulrefsite.entrewave.com/view/bulrefsite/s129p140.htm > > Ау, Борода, bg, отзовитесь! > ---------------------------------------------------- > > Совершенно согласен. Болгария предавала нас при первом же УДОБНОМ ДЛЯ НИХ случае - в 1914, 1941 и в 1990 гг. > > Aldonix ---------------------------------------------------- Ну, ну, друг мой. Почему так остро? В тот момент, когда Болгария пошла вместе с нецами, Германия и СССР СОЮЗНИКАМИ являлись. А вибрали немци, а не Сталин по понятние причини - Балтика..... Ето случилось из за: 1) результати первой мировой и Македонии (там ведь болгары); 2) позиция соседей; 3) желания Бориса сбереч страну от военних конфликтов и путем дипломатии получить отнятие територии (он, вообщем, почти успел в первом). в 14-ом Болгария пошла с немцами из-за их большие обещания. Ето результат Балканской войны. В то время Николай уже немного тоже передал Болгарии, в пользу Греции, Сербии и Румынии. Сложное дело история - ето не тв сериал, полний предателями. Все союзники Хитлера, КРОМЕ Болгария, помогали на Восточно фронте. Есть версия, что из- за категорического отказа послать там 300 000 армию погиб сам Борис. А еврейская история у нас достойна Спилберга. В Болгарии национальное движение, так характерное для 19-ого века проявилось в три направления - антитурецкий, антигреческой (за церковная независимость) и после освобождения - против попытки императора контролировать страну. Ето неминуемо пошло в конфликт с чувство признательности к освободителям, (их всегда было - я видел болгарскую пропагандную карту 1943 ОГО ГОДА- там самие великие бивти болгарии с портретами значимих дя победах фигур. Почти в центре - Александр II!). Но национализм 19-0го века взял верх и создалось независимое болгарское государство. Когда в 1912-ом Балканские государства попитались прикончить Турецкую империю и отобрать свои оставшихся там територии, наши соседи - выдающиеся балканские джентлемени просто украли почти все територии, где жили болгари (в то време, когда наша армия, и ето не шовинизм, а факт, практически решила победа над турками). Ето произошло, потому, что гарант и арбитр была Россия, а она ничего не сделала. А в 1990-ом - ну ето уже не понимаю - что нам следовало сделать - в СНГ войти, что ли? |
|
Совершенно согласен. Болгария предавала нас при первом же УДОБНОМ ДЛЯ НИХ случае - в 1914, 1941 и в 1990 гг. -------------------------------------------------------------------------------------- Ой, ой, сколько пены. Еще раз - кого предавала Болгария в 1914 году, если тогда Сербия была лучшим другом России (и Антанты), а болгар только что отымели во все места балканские соседи во главе с сербами? А, например, сербскую провокацию в Сараево вы предательством России не считаете? |
|
> Болгария присоединилась к странам гитлеровской коалиции. Назвать добровольным это решение весьма трудно, так как вся страна была оккупирована гитлеровскими войсками. > ---------------------------------------------------- "Оккупирована" - это очень сильно преувеличено - если только атташе там были до 1-го марта. Войска были введены после 1-го марта для подготовки и проведения операции "Марита". Болгария в этом была заинтересована - получила части территорий Греции и Югославии. >to Aldonix >Совершенно согласен. Болгария предавала нас при первом же >УДОБНОМ ДЛЯ НИХ случае - в 1914, 1941 и в 1990 гг. Моральная оценка мне кажется здесь неуместной. Болгарские войска против России/СССР не воевали. И в 1941 году войну СССР Болгария не объявляла - только USA и Great Britain - за что видимо и получила бомбежки Софии. |
|
Автор:
Нивелировщик-геодезист
Дата: 01.03.2004 10:04 |
|
> to Aldonix > Совершенно согласен. Болгария предавала нас при первом же УДОБНОМ ДЛЯ НИХ случае - в 1914, 1941 и в 1990 гг. ---------------------------------------------------- И ещё... Болгары, судя по отзывам людей бывавшим и жившим в Болгарии, очень хорошо относятся к русским. Мне так кажется, что и к болгарам в России тоже относятся оч. хорошо. :) |
|
У меня дед освобождал Болгарию (он все войну прошел, кадровый офицер - танки вытаскивали с поля боя подбитые и ремонтировали). Я еще маленький был, когда он умер, но письма с фронта остались. Он писал, что встречали их в Болгарии как родных - вино, ракия, радость жителей. Не то что выстрела - слова грубого никто не сказал. У него от Болгарии остались самые лучшие воспоминания и врагами болгар он никогда не считал. Вот вам "предательство". У нас такие "друзья" бывали, что врагов не надо. PS Кстати, у меня все годы учебы в универе был друг болгарин. Сколько мы ракии выпили... пришлось этой гадостью давиться :), потом привык, потом полюбил... самый дешевый и вкусный ресторан для нас был в болгарском посольстве - только там вместе с Пешо идти надо было :) Кстати, такой он патриот был, такой патриот... уже лет 10 в США живет :( Впрочем и наших немало свалило :( |
|
> to bg .... > Когда в 1912-ом Балканские государства попитались прикончить Турецкую империю и отобрать свои оставшихся там територии, наши соседи - выдающиеся балканские джентлемени просто украли почти все територии, где жили болгари (в то време, когда наша армия, и ето не шовинизм, а факт, практически решила победа над турками). > Ето произошло, потому, что гарант и арбитр была Россия, а она ничего не сделала. .... ---------------------------------------------------- Извините, но мы тоже военную историю изучали. В 1912 болгарская армия составляла более 50% сил балканского союза - так что еще ДО войны ясно было, кто на себе вынесет основную тяжесть. И надо отдать должное - вынесли. А вот далее, извините, это сказочки про Россию-арбитра - чуть ли не на следующий день после перемирия с турками, болгары кинулись на своих союзников, не дожидаясь никакакого арбитража ни со стороны России, ни со стороны кого-либо еще. И огребли за это - поскольку Росиия стояла за союз славян, а не за резню славян между собою - помощи болгары не получили. |
|
> to Aldonix > ---------------------------------------------------- > > Совершенно согласен. Болгария предавала нас при первом же УДОБНОМ ДЛЯ НИХ случае - в 1914, 1941 и в 1990 гг. > > Aldonix ---------------------------------------------------- Это надо понимать так, что СССР развалился потому, что остальные страны социалистического содружества, а особенно Болгария, его предали... |
|
> to Aldonix > ---------------------------------------------------- > > Совершенно согласен. Болгария предавала нас при первом же УДОБНОМ ДЛЯ НИХ случае - в 1914, 1941 и в 1990 гг. Вы хоть в Болгарии-то бывали? Нехорошо так. Всеми заглавными. Спокойнее надо. Спокойнее. |
|
> to Uncle Fedor > > to bg > .... > > Когда в 1912-ом Балканские государства попитались прикончить Турецкую империю и отобрать свои оставшихся там територии, наши соседи - выдающиеся балканские джентлемени просто украли почти все територии, где жили болгари (в то време, когда наша армия, и ето не шовинизм, а факт, практически решила победа над турками). > > Ето произошло, потому, что гарант и арбитр была Россия, а она ничего не сделала. > .... > ---------------------------------------------------- > Извините, но мы тоже военную историю изучали. В 1912 болгарская армия составляла более 50% сил балканского союза - так что еще ДО войны ясно было, кто на себе вынесет основную тяжесть. И надо отдать должное - вынесли. > А вот далее, извините, это сказочки про Россию-арбитра - чуть ли не на следующий день после перемирия с турками, болгары кинулись на своих союзников, не дожидаясь никакакого арбитража ни со стороны России, ни со стороны кого-либо еще. > И огребли за это - поскольку Росиия стояла за союз славян, а не за резню славян между собою - помощи болгары не получили. ---------------------------------------------------- Ето абсолютний факт, вы прав.Так началась Междусоюзная или вторая Балканская война. Арбитраж, скорее всего его отсуствие тоже факт. Болгария атаковала греков и сербов - Ето в то же время один из глупейших поступок в мировой политике и яркий пример о значимости т.н.”субективного фактора”, или глупого лидера в истории. Приказ об етой атаки отдал царь Фердинанд, опияненний как мальчишка болгарскими победами; правительство было в ужасе, пыталось остановить приказ но уже было поздно. Однако, атака произошла из-за явное нежелание Греции и Сербии отдать то, что обязаны были по договореностей. Речь главно шла о т.н.”спорная и безспорная зона” Македонии. Вторая безусловно принадлежала Болгарии, но серби просто заняли ее и отказали вернуть. Первая, тоже занятая сербами, зависела от арбитража руского царя. Ето атака за свое, а не за чужое. Россия не вмешалась в защиту Болгарии, что сделало у нас неблагоприятное впечателние (может, из-за традиционной позиция Росии “брата-освободителя”). Кстати, Росиия может и права для себя была. Результат войны - ето тот замедлитель взрива болгарской позиции в Первой и Второй мировой. Россия тут не при чем - она оказалась в Антанте, а потом - комунистическая. Есть мнения, что Фердинанд не соблюдал договореност с Росии остановится достаточно далеко от Константинополя. Смисл был в том, чтоб обеспечит атака на город в будущем, когда ето будет выгодно Росии. Он, однако, приблизился, а взятие Цариграда болгарами не входило в счетах Росии и других великих сил. Так после етого, Николай “отвернул лицо” от Болгарии, в некоторой степени основательно. Когда все стало ясно, глава Болгарской церкви сказал царю по поводу потеряной Македонии: “Мы копали колодец иглой сорок лет, вы его закопали в одну секунду.” |
|
> to ArtiMind > > PS Кстати, у меня все годы учебы в универе был друг болгарин. Сколько мы ракии выпили... пришлось этой гадостью давиться :), потом привык, потом полюбил... самый дешевый и вкусный ресторан для нас был в болгарском посольстве - только там вместе с Пешо идти надо было :) > Кстати, такой он патриот был, такой патриот... уже лет 10 в США живет :( Впрочем и наших немало свалило :( ---------------------------------------------------- Ну, можно и в США остатся патриотом;) |
|
Автор:
KingArthur
Дата: 01.03.2006 02:09 |
|
> to Aldonix > Совершенно согласен. Болгария предавала нас при первом же УДОБНОМ ДЛЯ НИХ случае - в 1914, 1941 и в 1990 гг. > > Aldonix ---------------------------------------------------- Я чё то не понимаю.. Болгария когда-нить входила в состав СССР? Или присягала на верность российскому императору? Вроде нет... (впрочем, могу ошибаться, но тогда поправьте меня и, желательно, со ссылками на источники).. так о каком предательстве тогда идет речь? Вы, случайно, историю не по Пикулю учили?:))) |
|
Автор:
figh
Дата: 01.03.2006 15:46 |
|
США ведут переговоры с Болгарией об открытии третьей военной базы США на территории этой страны в дополнение к уже запланированным двум. Об этом заявил министр обороны Болгарии Веселин Близнаков в среду, 1 марта 2006 года. |
|
[C транслита] > то фигх > США ведут переговоры с Болгарией об открытии третьей военной базы США на территории этой страны в дополнение к уже запланированным двум. Об этом заявил министр обороны Болгарии Веселин Близнаков в среду, 1 марта 2006 года. > > Реутерс ---------------------------------------------------- Болгария - член НАТО wсе-таки. |
|
[C транслита] > Совершенно согласен. Болгария предавала нас при первом же УДОБНОМ ДЛЯ НИХ случае - в 1914, 1941 и в 1990 гг. > > Алдоних ---------------------------------------------------- Немцев Болгария тоже предала при первом же УДОБНОМ - в 1944-ом. |
|
Ничего никто не передавал. Ето попитка спастись в хаосе, почти успевшая. Значит так - в марте 1941-ом СССР и Германия целовались по середине Польши в знаке вечной дружбе; Болгария стояла по середине своих балканских соседей, каждий откусавший по пайку от ее територии. Немци на Дунае в виде фелдмаршала Листа и его друзя. Они ждут разрешение (!) болг.правительство пойти в Греции и теряют вермахтовское свое терпение. Их фюрер обещает Болгарии вернуть територии. В начале войне она обявлеят вооруженний нейтралитет, но.... Лист на Дунае на свой путь к Греции. Возможности: 1/ Сражаться по силу нейтралитета - ето значит, защитить Версайских границ на Блаканах, ужасно несправедливие, т.е. защитить Грецию и Серебию, нажравшись наших земель, а потом немецкая окупация со всеми от етого последствиями; 2/ Пропустит немцев - територии не будут; 3/ Подписать Тристоронного пакта - територии будут; относительная самостоятельност - имела место (напримервсе болг.граждани еверейского произхождение живи и здорови, вопреки многократние требования Гитлера; послать войска на Вост. фронте - Гитлеру п..дец). и 4/ Ждать подходящего момента, чтоб уйти от етого хаоса с териториями. Результат - только Южная Добруджа, нет жертв немецких репресии и военних действия. Потери - опять, и окончательно Македонию и Тракию и дали поводом Сталина окупировать после 1944 год. /что он сделал с союзними Польша и Чехословакия, так что ...../ Когда ураган у ворот, маленкие спасаються, как могут. |
|
Насколько я знаю, ориентация болгар на Германию в обоих мировых войнах была обусловлена еще и тем, что правила в Болгарии немецкая династия. И еще.Мои родители были в Болгарии в конце 70-х. Впечатления: природа замечательная (Золотые Пески), в магазинах полно наидефицитнейших русских книг, местные к советским туристам относятся, скажем так, не очень... ЗЫ Болгария в НАТО - не есть гуд. |
|
> to Маргиналъ > Да, и еще. Союзниками СССР и гитлеровская Германия никода не были. ---------------------------------------------------- Угу-угу. Особенно при разделе Польши. |
|
> to Кот Мартын > > to Маргиналъ > > Да, и еще. Союзниками СССР и гитлеровская Германия никода не были. > ---------------------------------------------------- > Угу-угу. Особенно при разделе Польши. ---------------------------------------------------- "Какие Ваши доказательства?" (цэ) |
|
> to Чечако > > to Маргиналъ > ... местные к советским туристам относятся, скажем так, не очень... > ---------------------------------------------------- > Странное впечатление. Впрочем, если их водили "организованной группой"... ---------------------------------------------------- По-моему, к советским (да и сейчас - российским) в Восточной Европе везде плохо относились и относятся. |
|
> to Pashka > > to Маргиналъ > > Да, и еще. Союзниками СССР и гитлеровская Германия никода не были. > ---------------------------------------------------- > Да вы что!? А пакт Молотов-Риббентроп исекретные протоколы к нему- это так, просто попИсать вышли, да? ---------------------------------------------------- А это признак союзничества? Мягко говоря, не уверен. |
|
> to Pashka > > to Маргиналъ > > Да, и еще. Союзниками СССР и гитлеровская Германия никода не были. > ---------------------------------------------------- > Да вы что!? А пакт Молотов-Риббентроп исекретные протоколы к нему- это так, просто попИсать вышли, да? ---------------------------------------------------- Вернее так. И что, после этого можно говорить, что СССР и Германия оформили союзнические отношения? Мягко говоря, не уверен. |
|
> to Маргиналъ > По-моему, к советским (да и сейчас - российским) в Восточной Европе везде плохо относились и относятся. ---------------------------------------------------- Я Польшу конечно не очень хорошо помню (я был дитя). Но у родителей претензий к полякам нет. |
|
> to Маргиналъ > > to Чечако > > > to Маргиналъ > > ... местные к советским туристам относятся, скажем так, не очень... > > ---------------------------------------------------- > > Странное впечатление. Впрочем, если их водили "организованной группой"... > ---------------------------------------------------- > > По-моему, к советским (да и сейчас - российским) в Восточной Европе везде плохо относились и относятся. ---------------------------------------------------- Мы говорили о Болгарии и о вполне конкретном историческом периоде. В указанный Вами исторический период я в Болгарии был и отношение болгар к русским иначе как КРАЙНЕ доброжелательным назвать не могу. Был я в Болгарии еще пару раз не так давно. Отношение кардинально не поменялось. |
|
> to Domnitch > > to Маргиналъ > > А это признак союзничества? Мягко говоря, не уверен. > ---------------------------------------------------- > Это больше, чем союзничество - "это братство по оружию, скрепленное кровью". По крайней мере, если верить товарищу Сталину. ---------------------------------------------------- А вот товарищ Путин регулярно твердит мантру, что мол, мы с США союзники. И что, Вы считаете, мы действительно союзники? |
|
> to Стройбат-2 > > to Маргиналъ > > > По-моему, к советским (да и сейчас - российским) в Восточной Европе везде плохо относились и относятся. > ---------------------------------------------------- > Я Польшу конечно не очень хорошо помню (я был дитя). Но у родителей претензий к полякам нет. ---------------------------------------------------- Мой товарищ был в польском лагере (гы!) в пионерско-харцерском. Ругал он их за нелюбовь к советским пионерам. Норовили чего-нибудь исподтишка наподлить |
|
> to Чечако > > to Маргиналъ > > > to Чечако > > > > to Маргиналъ > > > ... местные к советским туристам относятся, скажем так, не очень... > > > ---------------------------------------------------- > > > Странное впечатление. Впрочем, если их водили "организованной группой"... > > ---------------------------------------------------- > > > > По-моему, к советским (да и сейчас - российским) в Восточной Европе везде плохо относились и относятся. > ---------------------------------------------------- > Мы говорили о Болгарии и о вполне конкретном историческом периоде. > > В указанный Вами исторический период я в Болгарии был и отношение болгар к русским иначе как КРАЙНЕ доброжелательным назвать не могу. > > Был я в Болгарии еще пару раз не так давно. Отношение кардинально не поменялось. ---------------------------------------------------- Ну, не знаю... Сам не был. Ориентируюсь на рассказы родителей и коллеги по работе, к-рая тоже ездила по Восточной Европе во времена СССР. |
|
> to Маргиналъ > Вернее так. И что, после этого можно говорить, что СССР и Германия оформили союзнические отношения? Мягко говоря, не уверен. ---------------------------------------------------- А совместные боевые действия против одного врага да с последующим разделением его территории - это ли не союзичество? |
|
> to Pashka > > to Маргиналъ > > Вернее так. И что, после этого можно говорить, что СССР и Германия оформили союзнические отношения? Мягко говоря, не уверен. > ---------------------------------------------------- > А совместные боевые действия против одного врага да с последующим разделением его территории - это ли не союзичество? ---------------------------------------------------- Имхо, маловато это для союзничества. Да и еще. А совместные ли? Так сказать, бок о бок? Кто нибудь авторитетное определение созничества приведет? Я вот пока не нашел. |
|
Автор:
Встречный
Дата: 01.03.2007 14:23 |
|
> to Pashka > > to Маргиналъ > > Вернее так. И что, после этого можно говорить, что СССР и Германия оформили союзнические отношения? Мягко говоря, не уверен. > ---------------------------------------------------- > А совместные боевые действия против одного врага да с последующим разделением его территории - это ли не союзичество? ---------------------------------------------------- Кхе-кхе. В момент вступления Красной Армии на территорию находящегося в состоянии разложения польского государства, его доблестное правительство драпануло на территорию Румынии и было интернировано. Так что говорить о том, что СССР воевал с Польшей - не вполне правомерно, так как государства уже не существовало. Все эти эмигрантские правительства - англо-американские шавки (что подтверждается новейшей историей), которые нужны до поры до времени. А про разделение территории бедного польского государства - даже говорить лень. Польше можно было в двадцатом году оттяпать пол-Белоруссии и кусок Украины, а России вернуть назад - никак нельзя. Кроме того, вечнообиженные поляки в 1938 году поучаствовали в разделе Чехословакии, оттяпав Тешинскую область, которую им никто не разрешал брать. Так что в сентябре 1939 года они получили по заслугам. |
|
> to Pashka > А совместные боевые действия против одного врага да с последующим разделением его территории - это ли не союзичество? ---------------------------------------------------- Действия, скажем так, весьма не совместные. Да и насчет "врага" - СССР, насколько я помню, войну Польше не объявлял и с боевыми действиями на востоке было на пару порядков спокойнее, чем на западе. В любом случае, СССР и Германия были с августа 1939 союзниками не в большей степени, чем Германия и Польша - до того. |
|
> to Замполит > > to Pashka >= > Действия, скажем так, весьма не совместные. Ну, навстречу друг-другу. Необязательно ж в одном окопе. СССР и США тоже навстречу действовали. ================ > Да и насчет "врага" - СССР, насколько я помню, войну Польше не объявлял и с боевыми действиями на востоке было на пару порядков спокойнее, чем на западе. Действия были? Были. Значит воеал СССР ====================== > В любом случае, СССР и Германия были с августа 1939 союзниками не в большей степени, чем Германия и Польша - до того. ---------------------------------------------------- ЧТД |
|
> > > В любом случае, СССР и Германия были с августа 1939 союзниками не в большей степени, чем Германия и Польша - до того. > ---------------------------------------------------- > ЧТД ---------------------------------------------------- Что требовалось доказать? Что "СССР и Германия были с августа 1939 союзниками не в большей степени, чем Германия и Польша - до того"? По-моему, теорема формулировалась несколько по-другому. |
|
> to Pashka > > to Замполит > > > to Pashka > >= > > Действия, скажем так, весьма не совместные. > > Ну, навстречу друг-другу. Необязательно ж в одном окопе. СССР и США тоже навстречу действовали. > ================ Обязательно "в одном окопе". Под "одним окопом" я подразумеваю союзнические конвои, предоставление наших аэродромов, координацию воинских операций, документальную закрепленность союзнических отношений. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 01-03-1941: Болгария присоединилась к...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|