 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 05.03.2004 18:21 |
|
В Фултоне (шт. Миссури) Уинстон ЧЕРЧИЛЛЬ произнес свою знаменитую речь, в которой сказал: 'От Штеттина на Балтике до Триеста на Адриатике над Европой опустился железный занавес'. Начало холодной войны. ---------------------------------------------------- Кстати, после свое речи он выступал с инициативой наладить отношения с Советами. Но Сталин отказался и наши об этом стараются не вспоминать. |
|
> to Папаша Дорсет > В Фултоне (шт. Миссури) Уинстон ЧЕРЧИЛЛЬ произнес свою знаменитую речь, в которой сказал: 'От Штеттина на Балтике до Триеста на Адриатике над Европой опустился железный занавес'. Начало холодной войны. > ---------------------------------------------------- > Кстати, после свое речи он выступал с инициативой наладить отношения с Советами. Но Сталин отказался и наши об этом стараются не вспоминать. ---------------------------------------------------- Одну минуту! Черчилль к тому времени уже был частным лицом и мог говорить, что угодно. Почему Сталин должен был как-то реагировать? |
|
> to Кадет Биглер >>> В Фултоне (шт. Миссури) Уинстон ЧЕРЧИЛЛЬ произнес свою знаменитую речь, в которой сказал: >>> 'От Штеттина на Балтике до Триеста на Адриатике над Европой опустился железный занавес'. Начало холодной войны. >> Кстати, после свое речи он выступал с инициативой наладить отношения с Советами. >> Но Сталин отказался и наши об этом стараются не вспоминать. > Одну минуту! Черчилль к тому времени уже был частным лицом и мог говорить, что угодно. > Почему Сталин должен был как-то реагировать? Минутку? Сорри, Кадет, но прошло много десятилетий... А почему тогда Сталин отреагировал на его фултонскую речь? Ведь это было выступление, как ты утвержаешь, частного лица. |
|
> to Your Old Sailor > > to Кадет Биглер > > >>> В Фултоне (шт. Миссури) Уинстон ЧЕРЧИЛЛЬ произнес свою знаменитую речь, в которой сказал: > >>> 'От Штеттина на Балтике до Триеста на Адриатике над Европой опустился железный занавес'. Начало холодной войны. > > >> Кстати, после свое речи он выступал с инициативой наладить отношения с Советами. > >> Но Сталин отказался и наши об этом стараются не вспоминать. > > > Одну минуту! Черчилль к тому времени уже был частным лицом и мог говорить, что угодно. > > Почему Сталин должен был как-то реагировать? > > Минутку? Сорри, Кадет, но прошло много десятилетий... > А почему тогда Сталин отреагировал на его фултонскую речь? Ведь это было выступление, как ты утвержаешь, частного лица. ---------------------------------------------------- В Фултоне Черчилль выступал, как бывший премьер, это было своеобразное политическое завещание, которое наало немедленно претворяться в жизнь. Естественно, что советское руководство на него отреагировало. Если позже Черчилль и выступал с миролюбивыми заявлениями, то это были просто слова, никого и ни к чему не обязывающие, так как не были подкреплены никакими конкретными делами. Все просто. |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер > > то Еур Олд Саилор > > > то Кадет Биглер > > > > >>> В Фултоне (шт. Миссури) Уинстон ЧЕРЧИЛЛЬ произнес свою знаменитую речь, в которой сказал: > > >>> ьОт Штеттина на Балтике до Триеста на Адриатике над Европой опустился железный занавесь. Начало холодной войны. > > > > >> Кстати, после свое речи он выступал с инициативой наладить отношения с Советами. > > >> Но Сталин отказался и наши об этом стараются не вспоминать. > > > > > Одну минуту! Черчилль к тому времени уже был частным лицом и мог говорить, что угодно. > > > Почему Сталин должен был как-то реагировать? > > > > Минутку? Сорри, Кадет, но прошло много десятилетий... > > А почему тогда Сталин отреагировал на его фултонскую речь? Ведь это было выступление, как ты утвержаешь, частного лица. > ---------------------------------------------------- > В Фултоне Черчилль выступал, как бывший премьер, это было своеобразное политическое завещание, которое наало немедленно претворяться в жизнь. Естественно, что советское руководство на него отреагировало. > > Если позже Черчилль и выступал с миролюбивыми заявлениями, то это были просто слова, никого и ни к чему не обязывающие, так как не были подкреплены никакими конкретными делами. Все просто. ---------------------------------------------------- Бывший премьер - не должность, а политическое завещание касается только наследников, отнюдь не гнусной свиньи Бевина. Да и не был Черчилль частным лицом: был депутатом Парламента, лидером консервативной оппозиции и челном Королевского Совета. |
|
> to Кадет Биглер >>> Одну минуту! Черчилль к тому времени уже был частным лицом и мог говорить, что угодно. >>> Почему Сталин должен был как-то реагировать? >> Минутку? Сорри, Кадет, но прошло много десятилетий... >> А почему тогда Сталин отреагировал на его фултонскую речь? Ведь это было выступление, >> как ты утвержаешь, частного лица. > В Фултоне Черчилль выступал, как бывший премьер, это было своеобразное политическое > завещание, которое наало немедленно претворяться в жизнь. Естественно, что советское > руководство на него отреагировало. > Если позже Черчилль и выступал с миролюбивыми заявлениями, то это были просто слова, > никого и ни к чему не обязывающие, так как не были подкреплены никакими конкретными > делами. Все просто. Прости, как там у тебя с двойными стандартами дело обстоит? То высокая роль и прислушивание, то просто слова и ни к чему не обязывает... Нехорошо это, "или трусы одеденьте или крестик снимите"... |
|
> to Your Old Sailor > Прости, как там у тебя с двойными стандартами дело обстоит? > То высокая роль и прислушивание, то просто слова и ни к чему не обязывает... Нехорошо это, "или трусы одеденьте или крестик снимите"... ---------------------------------------------------- Вы не хотите слушать оппонента... Я же написал: "Если бы миролюбивые заявления Черчилля сопровождались бы какими-то реальными действиями, то их следовало принимать во внимание". Но их не было. Запад с удовольствием включился в холодную войну и миролюбие Черчилля, вероятно было для внутреннего употребления. Мало ли чего в парламенте не говорят! Черчилль всегда был убежденным и последовательным врагом СССР. |
|
> to Кадет Биглер >> Прости, как там у тебя с двойными стандартами дело обстоит? >> То высокая роль и прислушивание, то просто слова и ни к чему не обязывает... Нехорошо >> это, "или трусы одеденьте или крестик снимите"... > Вы не хотите слушать оппонента... Я внимательно тебя слушаю, просто концы с концами у тебя плохо сходятся. Смотри твои же выссказывания ниже. > Я же написал: "Если бы миролюбивые заявления Черчилля сопровождались бы какими-то > реальными действиями, то их следовало принимать во внимание". Но их не было. Чиьми действиями? Со стороны СССР какие действия были? Разве ты не знаешь о каком именно "железном занавесе" говорил Черчиль? > Запад с удовольствием включился в холодную войну Опа-на... Отлично сказано! Значит Запад "включился" в уже идущую холодную войну. В таком случае, будь уж так любезен, скажи кто же начал сию холодную войну, коли Западу прилось в нее включаться.. > и миролюбие Черчилля, вероятно было для внутреннего употребления. Вероятно? С моей точки зрения, это высказывание было попыткой дать понять Сталину, что в случае смягчения его политики, Запад готов продолжать политику добросоедства и взаимопомощи, начатую во время войны. > Мало ли чего в парламенте не говорят! И не только в парламентах, на дипприемах, например, кое кто сказал: "Наконец то, Польша, это уродливое детище Версальского договора, прекратила свое существоание". Знаете автора? > Черчилль всегда был убежденным и последовательным врагом СССР. Ну так ведь он сам и делал себе врагов, причем почему ту врагов он себе находил среди приличных, а в друзья выбирал себе подонков... И кто после это виноват? Приличные, да? |
|
> to Your Old Sailor > Ну так ведь он сам и делал себе врагов, причем почему ту врагов он себе находил среди приличных, а в друзья выбирал себе подонков... > И кто после это виноват? Приличные, да? ---------------------------------------------------- Горбатый нашёл очень приличных "друзей", но почему-то повели себя они, как подонки... |
|
> to Your Old Sailor пусть нас рассудит Черток: Современные историки считают, что инициативу в "холодной войне" проявил трумэн. Сталин не искал примирения и компромисса с Трумэном подобно тому, как он делал это в отношениях с Рузвельтом и Черчиллем во время второй мировой войны. Сталин использовал внешнеполитическую сторону "холодной войны" для ужесточения внутренней политики, возобновления режима бессмысленных репрессий. <...> Их (авторов британского фильма о "холодной войне" - КБ) совершенно не удивило мое убеждение, что инициатива начала "холодной войны" принадлежит США. "Такого же мнения даже бывший министр обороны США Макнамара" - говорили молодые англичане-нелевизионщики. Подробнее см. Б. Черток "Горячие дни холодной войны", Гл. 1, "Холодная война". "Монополия на атомное оружие - главный козырь в поддержании мирового равновесия в условиях нового соотношения сил, которое складывается на полях сражений в результате побед антифашистской коалиции" У. Черчилль. |
|
> to тащторанга >> Ну так ведь он сам и делал себе врагов, причем почему ту врагов он себе находил среди приличных, >> а в друзья выбирал себе подонков... >> И кто после это виноват? Приличные, да? > Горбатый нашёл очень приличных "друзей", но почему-то повели себя они, как подонки... И ты всерьез думаешь, что уровень областного персека дает возможность думать? Нет, по моему мнению, только интриговать. А из МСГ и интриган вышел паршивай, один ГКЧП его имени чего стоил. С такими никто не дружит. |
|
> to Кадет Биглер > пусть нас рассудит Черток: > "Современные историки считают, что инициативу в "холодной войне" проявил Трумэн. > Сталин не искал примирения и компромисса с Трумэном подобно тому, как он делал это в > отношениях с Рузвельтом и Черчиллем во время второй мировой войны. > Сталин использовал внешнеполитическую сторону "холодной войны" для ужесточения внутренней > политики, возобновления режима бессмысленных репрессий." Приведенная тобой цитата говорит только о том, что глубоко мной уважаемый Борис Евсеевич, являсь одним из лучших специалистов в своей области, не очень интересовался историей. Или, как и у Кадета Биглера, над ним, к сожалению, довлеют застарелые политические штампы и стереотипы. К сожалению, у Чертока не ссылок на этих "современных историков", так понять кто именно так считает невозможно. И в чем именно была Труменом проявлена инициатива в "холодной войне" тоже не прояснено. Это во-первых. А во-вторых, интересно узнать о каких таких "примирениях и компромисах с Рузвельтом и Черчилем" идет речь. Насколько я читал материалы конференций Большой тройки и их переписку, то все время на компромисы и примерения приходилось идти как раз Черчилю и Рузвельту, а Дядюшка Джо похмыкивал себе в усы и гнул свою линию. Что же касается третьего тазиса "о использовании внешниполитической мтороны для усиления репресий", то это просто не выдерживает никакой критики. Ибо репресии стали усиливаться еще до конца войнных действий, когда "холодной войной" еще и не пахло. Так, рассмотрим цитату вторую: > "Их (авторов британского фильма о "холодной войне" - КБ) совершенно не удивило мое > убеждение, что инициатива начала "холодной войны" принадлежит США. "Такого же мнения даже бывший > министр обороны США Макнамара" - говорили молодые англичане-телевизионщики." Ничего удивительного - молодые левацко-настроенные ребята... ну так считается хорошим тоном в этой среде такие заявления. Да, кстати говоря, а к речениям наших молодых телевизионщиков ты относишься с таким же пиететом? Или, как и прочих журналамеров, не любишь? Смею заметить, наши в настоящее время ничем не отличаются от не наших. Кстати говоря, а смотрел эти британские фильмы или нет? Ты знаешь, что там говорят? Тогда может быть ты найдешь и процитирушь то место, где он рассказывает, как его долго-долго снимало ВВС, а потом при монтаже от его рассказа почти ничего не осталось, а все время отдали Сагдееву. > "Монополия на атомное оружие - главный козырь в поддержании мирового равновесия в условиях > нового соотношения сил, которое складывается на полях сражений в результате побед антифашистской > коалиции" У. Черчилль. И ответь, коли в курсе, какова была численность Советской Армии в 1946 году. И какова была численность армий Англии, Франции и США в это же время. Потом ты сможешь сам оценить сию фразу Черчиля по существу. |
|
> to Your Old Sailor > И ты всерьез думаешь, что уровень областного персека дает возможность думать? ---------------------------------------------------- Где это я писал, про его возможности думать? > to Your Old Sailor >> Насколько я читал материалы конференций Большой тройки и их переписку, то все время на компромисы и примерения приходилось идти как раз Черчилю и Рузвельту, а Дядюшка Джо похмыкивал себе в усы и гнул свою линию. ---------------------------------------------------- Ну роспуск Коминтерна к компромиссам Черчиля и Рузвельта не отнесёшь... |
|
> to тащторанга >> И ты всерьез думаешь, что уровень областного персека дает возможность думать? > ---------------------------------------------------- > Где это я писал, про его возможности думать? Поиск друзей, предполагает, по моему скромному мнению, раздумья о необходимости иметь друзей. Или, с твоей точки зрения, это инстинктивное или рефлекторное действие? >> Насколько я читал материалы конференций Большой тройки и их переписку, то все время на >> компромисы и примерения приходилось идти как раз Черчилю и Рузвельту, а Дядюшка Джо похмыкивал >> себе в усы и гнул свою линию. > Ну роспуск Коминтерна к компромиссам Черчиля и Рузвельта не отнесёшь... Естественно, это был компромис с самим собой, ибо вся головка Коминтерна или сидела или была уже расстреляна. Ни Черчиль, ни Рузвельт не просили Сталина прикрыть Коминтерн. Ну ты же сам понимаешь, с Комнитерном все было на виду, а прикроет, что там, под ковром уже будет не видно. Кстати говоря, так и вышло. |
|
Автор:
Попсикл
Дата: 09.03.2004 07:29 |
|
> to Your Old Sailor > > to Кадет Биглер > Коли на то пошло--блестящий нарратив дипломатической переписки Большой Тройки это Harrison Salisbury "Diplomatic History of WW II" по аналогии можно и Айзейю Берлина с его легендарной "Russia at War 1941-1945" и в заключение Studs Terket "The Good War"--переиздававшуюся с 1970 года раз десять--любой непредвзятый человек на Западе (Англо-Саксонском) (например у Теркеля--это красной линией мнение Адмирала Джина ЛяРока) знает, что сочетание ряда обстоятельств, не в малой степени факт провального изгнания Уинстона на выборах 1945 с Чеккерс и приход к власти Лейбористов и приход на президенство ограниченного Трумена после гиганта ФДР и патронисткое отношение Чёрчилля к нему (Трумэн не знал о бомбе до принятия присяги после смерти ФДР) и послужили в совокупности толчком к Фултонской речи--а дальше уже просто реакции... С уважением |
|
> to Your Old Sailor > > Поиск друзей, предполагает, по моему скромному мнению, раздумья о необходимости иметь друзей. > Или, с твоей точки зрения, это инстинктивное или рефлекторное действие? ------------------------------ Ты ещё скажи, что выбор женщины предполагает глубокие раздумья... ----------------------------------- > Ни Черчиль, ни Рузвельт не просили Сталина прикрыть Коминтерн. Ну ты же сам понимаешь, с Комнитерном все было на виду, а прикроет, что там, под ковром уже будет не видно. Кстати говоря, так и вышло. ---------------------------------------------------- Это не обязательно было делать самим Ч. и Р., не находишь неслучайным совпадение закрытия Коминтерна и начало поставок по ленд-лизу? А структура КИ была очень действенна, как сам понимаешь реально работает не верхушка, а низовое звено... |
|
Автор:
Schultz
Дата: 09.03.2004 19:47 |
|
Я слышал, что с образрванием НАТО СССР туда попросился и был разумеется послан. ТОгда возник Варшавский договор. А ещё на момент Карибского кризиса соотношение по ядерным боезарядам было 13 к 1 в пользу США. И разрядка началась лишь по достижению ядерного паритета (СССР догнал). Откуда же исходила угроза миру?... |
|
> to Your Old Sailor > Приведенная тобой цитата говорит только о том, что глубоко мной уважаемый Борис Евсеевич, являсь одним из лучших специалистов в своей области, не очень интересовался историей. Или, как и у Кадета Биглера, над ним, к сожалению, довлеют застарелые политические штампы и стереотипы. ================================================== === Э, нет. На это я могу возразить, что над Вами довлеют антикоммунистические штампы и стереотипы. Ну, и что нам это даст? Неконструктивно. Черток же свою позицию обосновывает. > К сожалению, у Чертока не ссылок на этих "современных историков", так понять кто именно так считает невозможно. И в чем именно была Труменом проявлена инициатива в "холодной войне" тоже не прояснено. Это во-первых. ================================================== === Почему же? Прояснено. Черток ясно пишет, что США первыми начали производство ЯО и средств доставки и в течение многих лет имели подавляющее преимущество над СССР. > А во-вторых, интересно узнать о каких таких "примирениях и компромисах с Рузвельтом и Черчилем" идет речь. Насколько я читал материалы конференций Большой тройки и их переписку, то все время на компромисы и примерения приходилось идти как раз Черчилю и Рузвельту, а Дядюшка Джо похмыкивал себе в усы и гнул свою линию. ================================================== === Переговоров без компромиссов просто не бывает. Достаточно хотя бы того, что Сталин был вынужден считаться с затягиванием открытия 2-го фронта. > > > "Их (авторов британского фильма о "холодной войне" - КБ) совершенно не удивило мое > > убеждение, что инициатива начала "холодной войны" принадлежит США. "Такого же мнения даже бывший > > министр обороны США Макнамара" - говорили молодые англичане-телевизионщики." > > Ничего удивительного - молодые левацко-настроенные ребята... ну так считается хорошим тоном в этой среде такие заявления. Да, кстати говоря, а к речениям наших молодых телевизионщиков ты относишься с таким же пиететом? Или, как и прочих журналамеров, не любишь? Смею заметить, наши в настоящее время ничем не отличаются от не наших. ================================================== === Причем здесь телевизионщики? Они только переделаи мнение министра обороны США. И вообще, если чье-то мнение не подходит под Вашу схему, сразу начинаем искать компромат: леваки... Почему леваки? > > Кстати говоря, а смотрел эти британские фильмы или нет? Ты знаешь, что там говорят? ================================================== === Нет, я ТВ вообще практически не смотрю. > > > "Монополия на атомное оружие - главный козырь в поддержании мирового равновесия в условиях > > нового соотношения сил, которое складывается на полях сражений в результате побед антифашистской > > коалиции" У. Черчилль. > > И ответь, коли в курсе, какова была численность Советской Армии в 1946 году. И какова была численность армий Англии, Франции и США в это же время. ================================================== === Ага, и орды большевиков готовились к штурму США, очевидно, по дну Атлантики. Чем эта численность угрожала США и Англии, не говоря уже о Франции де Голля? Вероятно, от ужаса США создали гигантский перевес в средствах ядерного нападения. Кстати, после войны советская армия довольно быстро была сокращена, но не так, конечно, как при Горбачеве. |
|
Автор:
Бодик
Дата: 05.03.2005 05:51 |
|
Можно свои 5 центов ? Хлопчики ? Вы, оба, (с) :) по происшествию полвека, без документов, с которых сняты грифы СС ( совсекретно) хотите обратить в свою веру грамотного идеологицкого противника ? Удачи обеим !!! ( А я кайф словлю, да ???) ... |
|
[C транслита] > то Бодик > Можно свои 5 центов ? > Хлопчики ? Вы, оба, (с) :) > по происшествию полвека, без документов, с которых сняты грифы СС ( совсекретно) хотите обратить в свою веру грамотного идеологицкого противника ? Удачи обеим !!! > ( А я кайф словлю, да ???) ... ---------------------------------------------------- Год назад надо было кайф ловить. Сейчас, поди, они и не помнят, о чем речь. |
|
> to Rembat > Год назад надо было кайф ловить. Сейчас, поди, они и не помнят, о чем речь. Да не, о роли Черчиля в истории беседовали... |
|
Автор:
Регент
Дата: 05.03.2005 06:18 |
|
> to Бодик > Можно свои 5 центов ? ---------------------------------------------------- с учетом годовой инфляции - не меньше 6! |
|
> to Бодик > по происшествию полвека, без документов, с которых сняты грифы СС ( совсекретно) хотите обратить в свою веру грамотного идеологицкого противника ? Удачи обеим !!! ---------------------------------------------------- Мои три копейки: не "обЕим", а обОим. ( Не обоям! :)). |
|
Автор:
Попсикл
Дата: 05.03.2005 21:35 |
|
> to Your Old Sailor > > Вероятно? С моей точки зрения, это высказывание было попыткой дать понять Сталину, что в случае смягчения его политики, Запад готов продолжать политику добросоедства и взаимопомощи, начатую во время войны. > ------------------------------------------------------------- Никакой попыткой это, уж извиняюсь, не было. Статья "Х" концептуальное описание Санитарного Кордона вокруг СССР, написанная Джорджем Ф Киннаном (по сути автром концепции Сдерживания) в Тайме уже была опубликована (хотя публиковалась уже и до этого, но в более узких профессиональных источниках). Чёрчиллевское заявление о Железном Занавесе делалось в присутствии Трумэна. Более того--детали "отката" от менталитета союзнических отношений во ВМВ прекрасно описаны Стадсом Тёркелем в его (постоянно переиздающемся) бестселлере The Good War--в Армии США основным проводником этого резкого изменения в "идеологии" являлся Корпус Армейских Капелланов. Результат: оголтелая анти-советская кампания в ВС США сразу же после смерти ФДР--у многих Американских офицеров и солдат она просто вызвала смятение, если не сказать больше. Чёрчилль в Фултоне просто озвучил уже давно сложившуюся концепцию изоляции СССР. Что пишут по этому поводу уже сегодня ведущие Американские и Британские военные историки--это вообще отдельный разговор--явно не в пользу Запада. Как уже не раз говорилось--рыльце в пуху было у всех, но показательно выражение Адмирала Джина Ля Рока (многие годы Директора Центра Стратегической Информации США): "СССР выползал из войны на коленях--20 миллионов убитых, страна тотально разрушена а мы...перестали быть союзниками как только это стало выгодно нам???" All to this effect....Хотя под сомнение можно поставить и здравомыслие и Ля Рока и любого человека, говорящего о фактах, которые ну явно противоречат картине злодейского СССР и т.п. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 05-03-1946: В Фултоне (шт. Миссури)...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|