 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Сугубый
Дата: 12.03.2004 13:39 |
| Интересно, призывают ли в Турции как у нас "вернуться на столбовую дорогу человечества" и восстановить в их случае Оттоманскую империю. :-) |
|
> to Сугубый > Интересно, призывают ли в Турции как у нас "вернуться на столбовую дорогу человечества" и восстановить в их случае Оттоманскую империю. :-) ---------------------------------------------------- Насколько я знаю, нет. Ататюрка там очень чтят, как спасителя Турции. |
|
Интересно, призывают ли в Турции как у нас "вернуться на столбовую дорогу человечества" и восстановить в их случае Оттоманскую империю. :-) --------------------------------------------------------------------------------------------- Ататюрк для Турции скорее как Петр Первый для России в массовом сознании. Хоть лицом и на Ленина смахивает. |
|
Автор:
Сугубый
Дата: 12.03.2004 17:06 |
|
> --------------------------------------------------------------------------------------------- > Ататюрк для Турции скорее как Петр Первый для России в массовом сознании. Хоть лицом и на Ленина смахивает. ---------------------------------------------------- У нас массовое сознание, ежели верить телевизору, вещь весьма и весьма преходящая. :-) |
| Я бы не называл взятие Измира "полным освобождением". Полное освобождение наступило, когда французы эвакуировали Стамбул. Причём по собственной лености/глупости, а вовсе не испугавшись Кемаля. Типа, Одесса N 2. Не первый и не последний позор в истории Третьей Республики. |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 12.03.2004 19:59 |
|
> to Сугубый > Интересно, призывают ли в Турции как у нас "вернуться на столбовую дорогу человечества" и восстановить в их случае Оттоманскую империю. :-) ---------------------------------------------------- Там понятие "власть султана" запрещено по конституции, равно как и все атрибуты старой Турции, включая ношение фесок. Их продают как сувениры (кстати, раньше их делали в Чехии), а носить самим туркам ЗАПРЕЩЕНО |
|
Автор:
ArDen
Дата: 12.03.2005 12:53 |
| Настроения безусловно есть, но они не массовые. Кстати, по этому поводу прошлым летом гид сказал несколько двусмысленную фразу: "Главная задача турецкой армии - поддержание внутреннего порядка". |
|
Автор:
Rus
Дата: 12.03.2005 17:08 |
| Да чего там фески! Турецким военнослужащим ЗАПРЕЩЕНО всякое занятие религией, что направленно, естественно, в превую очередь против Ислама. Лет пять-десять назад, помнится, говорили о показательном изгнании офицеров из армии, чьи жены! были замечены в постоянном ношении платков на голове! |
|
Кстати, о турках. Когда мне случилось впервые побывать в Стамбуле, я, конечно, была с экскурсией в Долмабахчи-сарае - дворце турецкого султана (Долмабахчи - это тот, который посовременнее, под Версаль строили). Перед входом на территорию дворца стоит солдат - что-то вроде почетного караула. Стоит он на постаменте, в белой каске и белых перчатках, широко расставив ноги, не шевелясь и не моргая. Мы несколько раз обошли вокруг него - было что-то странное, и лаже, пожалуй, неестественное в окаменелости его позы. Это нельзя ставнить даже с постом N 1 у Мавзолея. Через несколько лет мне опять довелось побывать на экскурсии в этом дворце. На этот раз наша группа пришла очень рано, примерно за четверть часа до открытия ворот для экскурсантов - и мы застали как раз процедуру "установки" часового. Он уже стоял на постаменте, а вокруг него суетился сержант (не знаю наверное, был ли он сержантом, но у меня сразу возникла именно эта ассоциация). Сержант расправлял на часовом форму, помню - плотно заправлял форменные брюки в ботинки. Солдат стоял, не шевелясь, но все же чувствовались... не знаю, как объяснить, незаметные глазу движения мышц. что ли. Взгляд. Короче, он был обычным человеком, стоящим по стойке "смирно". Закончив поправлять на солдате форму, сержант стал прямо напротив него, глаза в глаза, потом сделал что-то неуловимое - и солдат застыл. Все, живая статуя. Как вы думаете, это, наверное, гипноз. Было такое ощущение, что часовой этот так и стоит потом. загипнотизированый, целый день... |
|
то: benevolent Я бы не называл взятие Измира "полным освобождением". Полное освобождение наступило, когда французы эвакуировали Стамбул. Причём по собственной лености/глупости, а вовсе не испугавшись Кемаля. Типа, Одесса N 2. Не первый и не последний позор в истории Третьей Республики. ------------------------------------- А может немножко боялись? Достал бы их Ататюрк....:) То: Алена Вряд ли гипонз, скорее всего команда, так тихонкая, ведь пубичное место. Хотя "команда - ето почти гипноз":):) А солдат вряд ли там более час-два стоит. Меняют, наверно, как каждого почетного караула, а то упал бы в обморок за стыд и срам турецкой армии. |
| Да, еще - етот парень Мустафа начинал кариеру у нас военном аташе. Очень умно в моодости учился как сделать модерное государство. И успел. Где-то читал, что дал туркам срок на 3 лет чтоб перейти на нового альфавита......Хотя армяни по крайной мере на его совесть лежать. |
| А умер он, кажется, от цирроза печени. (ничего больше сказать не хочу) |
|
Автор:
русский
Дата: 12.03.2007 01:02 |
|
> to bg > то: benevolent > > Я бы не называл взятие Измира "полным освобождением". Полное освобождение наступило, когда французы эвакуировали Стамбул. Причём по собственной лености/глупости, а вовсе не испугавшись Кемаля. Типа, Одесса N 2. Не первый и не последний позор в истории Третьей Республики. > ------------------------------------- > > А может немножко боялись? Достал бы их Ататюрк....:) > > То: Алена > > Вряд ли гипонз, скорее всего команда, так тихонкая, ведь пубичное место. Хотя "команда - ето почти гипноз":):) > А солдат вряд ли там более час-два стоит. Меняют, наверно, как каждого почетного караула, а то упал бы в обморок за стыд и срам турецкой армии. ---------------------------------------------------- На прошлой неделе видел фотки, где служивые разных армий мира падают в омморок. Полное впечатление, что душа выходит покурить :) |
|
> to ArDen > Настроения безусловно есть, но они не массовые. Кстати, по этому поводу прошлым летом гид сказал несколько двусмысленную фразу: "Главная задача турецкой армии - поддержание внутреннего порядка". ---------------------------------------------------- Так и есть. Турецкая армия - это один из механизмов обеспечения светскости турецкого государства, и заложил его как раз Ататюрк. Если например на выборах к власти приходят религиозного толка политики, армия может счесть необходимым устроить переворот. Что интересно, мои знакомые турки (продвинутые) такой "демократический" механизм считают вполне нормальным :) |
|
> to Жидобюрократ > Ататюрк для Турции скорее как Петр Первый для России в массовом сознании. Хоть лицом и на Ленина смахивает. ---------------------------------------------------- На каждом шагу его портреты и бюсты, и на деньгах. И цытаты кругом понавешаны. =========================== > to Rus > Да чего там фески! Турецким военнослужащим ЗАПРЕЩЕНО всякое занятие религией, ---------------------------------------------------- говорят, он заставлял офицеров жрать свинину в мечетях. ========================== > to bg >. Где-то читал, что дал туркам срок на 3 лет чтоб перейти на нового альфавита ---------------------------------------------------- Прикольные у них получились французские заимствованные слова, записанные не как во французском, а "как слышится, так и пишется", напр oto (вместо auto), avukat и т.п. |
|
Автор:
Nekko
Дата: 12.03.2007 11:48 |
|
> --------------------------------------------------------------------------------------------- > Ататюрк для Турции скорее как Петр Первый для России в массовом сознании. Хоть лицом и на Ленина смахивает. ---------------------------------------------------- Лицом он на волка смахивает... глаза очень добрые |
|
Автор:
смит
Дата: 12.03.2008 06:59 |
|
Ататюрк - великий политик. Турция уже 5-ая экономика в ЕС и усиленно стремиться в эту организацию. ВВП растет быстрее, чем в России. думаю лет через 30-40 они смогут стать первой европейской экономикой. при этом у них еще и нормальная рождаемость. |
|
Автор:
Радист
Дата: 12.03.2008 07:04 |
|
Была байка на тему интервью: Вопрос иностранного журналиста: "Правда ли, что Турцией управляют 400 немых (парламент), 12 глухих (правительство) и один алкоголик?" Ответ Кемаля Мустафы: "Неправда. Турцией управляет один алкоголик". Охотно в нее верю. Эксцентричный товарищ был. Кстати, похож он вовсе не на Ленина, а на одного из наших сосайтников, хе-хе... Вот догадайтесь, на кого. |
|
> to смит > Ататюрк - великий политик. Турция уже 5-ая экономика в ЕС и усиленно стремиться в эту организацию. ВВП растет быстрее, чем в России. думаю лет через 30-40 они смогут стать первой европейской экономикой. > > при этом у них еще и нормальная рождаемость. ---------------------------------------------------- А не станут. И не потому, что не смогут, а потому, что не хотят. Даже не знаю, как сказать. Нет у них такой цели. У них голова по другому устроена. Вот, например, швейный район Стамбула имеет бакшиш больше, чем вся Россия с поставки оборонных отраслей промышленности за рубеж. Без шума и пыли... но они никогда не будут строить, ни танки, ни самолеты, не заточены они под это, прокладки гигиенические выпускать, да. Любую технологию создадут за два дня. Запчасти к мерсам - пожалуйста. Автомат - нет. Не получается. |
|
> to смит > думаю лет через 30-40 они смогут стать первой европейской экономикой. ---------------------------------------------------- может таки азиатской, мистер смит? анкарские мечтатели, мля. 80% населения живет в бедности и дикости по аулам, а эти уже собрались весь мир обгонять... |
|
Автор:
Фонолог-диалектолог.
Дата: 12.03.2008 11:13 |
|
> to dazan > > to смит > > > думаю лет через 30-40 они смогут стать первой европейской экономикой. > ---------------------------------------------------- > > может таки азиатской, мистер смит? > > анкарские мечтатели, мля. 80% населения живет в бедности и дикости по аулам, а эти уже собрались весь мир обгонять... ---------------------------------------------------- Ну что ж, будут в Турции районы немецких гастарбайтеров. |
|
> to dazan > анкарские мечтатели, мля. 80% населения живет в бедности и дикости по аулам, а эти уже собрались весь мир обгонять... ---------------------------------------------------- Еще можно добавить, что четверть населения (курды) на Ататюрка и кемалистов смотрит, мягко говоря, скептически. А то и через прицел... |
|
> to Шурик > > to dazan > > анкарские мечтатели, мля. 80% населения живет в бедности и дикости по аулам, а эти уже собрались весь мир обгонять... > ---------------------------------------------------- > Еще можно добавить, что четверть населения (курды) на Ататюрка и кемалистов смотрит, мягко говоря, скептически. А то и через прицел... ---------------------------------------------------- Шурик, урежь осетра...много не прошу, хотя бы до 17%...:))) турки говорят, что курдов 10 млн из 67. А курды говорят, что их рать... |
|
Автор:
Зерг
Дата: 12.03.2009 08:02 |
|
> to bg > Да, еще - етот парень Мустафа начинал кариеру у нас военном аташе. Очень умно в моодости учился как сделать модерное государство. И успел. Где-то читал, что дал туркам срок на 3 лет чтоб перейти на нового альфавита......Хотя армяни по крайной мере на его совесть лежать. ---------------------------------------------------- армяне - дело рук младотурков. к Ататюрку отношения не имеют. |
|
Автор:
Зерг
Дата: 12.03.2009 08:05 |
|
> to Киевлянин > > to Шурик > > > to dazan > > > анкарские мечтатели, мля. 80% населения живет в бедности и дикости по аулам, а эти уже собрались весь мир обгонять... > > ---------------------------------------------------- > > Еще можно добавить, что четверть населения (курды) на Ататюрка и кемалистов смотрит, мягко говоря, скептически. А то и через прицел... > ---------------------------------------------------- > Шурик, урежь осетра...много не прошу, хотя бы до 17%...:))) > турки говорят, что курдов 10 млн из 67. А курды говорят, что их рать... ---------------------------------------------------- не факт, что даже 10 будет, встречал более скромные оценки. кстати все сепаратистки настроенные народы любят завышать свою численность, например уйгуры говорят, что их 40 млн в КНР, реально едва ли 20. |
|
Автор:
Зерг
Дата: 12.03.2009 08:08 |
|
> to dazan > > to смит > > > думаю лет через 30-40 они смогут стать первой европейской экономикой. > ---------------------------------------------------- > > может таки азиатской, мистер смит? > > анкарские мечтатели, мля. 80% населения живет в бедности и дикости по аулам, а эти уже собрались весь мир обгонять... ---------------------------------------------------- Турция кстати высокоурбанизированная страна, так что не 80% населения по аулам. Да и аулы там уже не такие дикие, есть широкомасштабные программы модернизации сельского хозяйства (из-за них у них скандал с Сирией и "архилохами" - хотят создать искусственные водоемы в восточной части страны и т.п., что резко снизит водосток рек в Сирию и затопит многие исторические места). В принципе в Польше жизнь не такая уж и бедная, по российским стандартам, тем не менее ляхи активно едут в Неметчину, да и по другим странам. Тоже самое касается и турков - жизнь там конечно не перворазрядная, но тем не менее вполне приличная. |
|
> to Зерг > не факт, что даже 10 будет, встречал более скромные оценки. ---------------------------------------------------- С курдами вопрос сложный. Более-менее точно известна их численность в Ираке, Иране, Сирии и б. СССР - 12-15 миллионов человек. В Турции курдов, как минимум, столько же, что составляет от 16 до 20%. Википедия (статья "Турция"): В стране никогда не проводилась перепись населения по национальному составу, кроме того, сами жители, независимо от своего происхождения, считают себя сначала турками, а уж потом вспоминают своё происхождение. Так, большая часть курдов предпочитает именовать себя «догулу» — человек с востока страны, но родным языком объявляет курдский. Поэтому, подсчитать численность этносов, даже приблизительно, бывает весьма затруднительно. Оценки крайне различные, но с уверенностью можно сказать, что курдов в Турции никак не меньше 11 миллионов человек и проживают они по всей территории страны, а не только на востоке — прежде основного района их проживания. Там же про курдов: Сегодня курдов насчитывается, по разным оценкам, от 20 до 40 млн человек. В Турции проживают 15—20 млн курдов, в Иране — около 8 млн, Ираке — около 4—6 млн и Сирии — около 1—2 млн. Почти 2 млн курдов разбросаны по странам Европы и Америки, где они создали мощные и организованные общины. В странах бывшего СССР насчитывается более 500 тыс. курдов, в основном в Азербайджане, Армении, Грузии и Казахстане. В России по переписи 2002 года проживает 19,6 тыс. курдов, которые являются мусульманами. Езидов, которые учитывались отдельно — 31,3 тыс. |
|
> to Зерг > > to bg > > Да, еще - етот парень Мустафа начинал кариеру у нас военном аташе. Очень умно в моодости учился как сделать модерное государство. И успел. Где-то читал, что дал туркам срок на 3 лет чтоб перейти на нового альфавита......Хотя армяни по крайной мере на его совесть лежать. > ---------------------------------------------------- > > армяне - дело рук младотурков. к Ататюрку отношения не имеют. ---------------------------------------------------- Да? И с чего бы это младотурки не имеют отношения к Ататюрку? Если большинство из них благополучно влилось в Народно-республиканскую партию, как раз таки руководимую Ататюрком? И тот факт, что за армянскую резню никто не был привлечен к ответственности, а в кемалистской (если смотреть глобально) Турции утверждение о том, что геноцид армян был в природе, является уголовно-наказуемым преступлением конечно сразу освобождают Ататюрка от ответственности, по минимуму, за "заранее не обещанное укрывательство преступления". Не говоря уже о том, что на момент начал резни 1915 года он служил в армии и как раз на Кавказском направлении. Да и в Измире в 1922 году армян и греков резали "с дорогой душой". Уж тут никакие младотурки, как самостоятельные субъекты, не при делах - чисто кемалистские бойцы постарались. |
|
Цитата:
При всем моём не очень доброжелательно отношении к туркам, не могу не отметить, что они в 1990 и по сегодняшний день немало "подняли" на инвестициях в соседние страны. Банкинг, мобильная связь, водоснабжение, строительство... Молдова и Украина им точно немало принесли... Да и стройки в России - тоже. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 12-03-1881: Родился Мустафа Кемаль...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|