 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Jumper
Дата: 23.03.2004 02:18 |
|
После 15 лет работы в космосе затоплен орбитальный комплекс "Мир". Затопление "Мира" - на совести руководства "Росавиакосмоса". ---------------------------------------------------- Конечно жаль, что грохнули. Другое дело, возможно ли было всё время его латать? |
|
Автор:
New_name
Дата: 23.03.2004 02:55 |
|
Латать можно было и обновлять системы тоже. Самое сложное это глубоко заложенная кабельная сеть и всякие уплотнители и тепловые экраны. Однако было ясно еще с начала девяностых, что такая станция такой стране не нужна. Раньше надо было топить или продавать китайцам может хоть кто-нибудь из общемаша вклинился бы на международный рынок. Собственно, гоняясь за многими зайцами, РКА упустил всех. И автоматический космос пришел в упадок и на пилотируемом особых денег не удалось получить. Последний заяц с запусками отечественными носителями тихонечко перекидывается. Хотя постройка МКС позволила переквалифицироваться РКК Энергии с пилотируемых полетов на спутниковые системы (серия спутников Ямал частично на газпромовские деньги частично на деньги-технологии с альфы). Теперь правда эта МКС ярмом на шее висит. Хорошо бы ее тоже утопить или продать американцам-европейцам. |
|
2New_name Латать можно было и обновлять системы тоже. Самое сложное это глубоко заложенная кабельная сеть и всякие уплотнители и тепловые экраны. Однако было ясно еще с начала девяностых, что такая станция такой стране не нужна. Раньше надо было топить или продавать китайцам может хоть кто-нибудь из общемаша вклинился бы на международный рынок. =============================================== Ну, не то что-бы не нужна, просто она не окупала те средства которые в нее вкладывались. И хотя стало ясно что концепция долговременных орбитальных станций более оправдана, чем многоразовые аппараты (Шаттлы) , возраст и техническое состояние станции не позволили использовать ее далее. Кстати, вопрос на засыпку - какой расчетный ресурс работы был для "Мира" Собственно, гоняясь за многими зайцами, РКА упустил всех. И автоматический космос пришел в упадок и на пилотируемом особых денег не удалось получить. Последний заяц с запусками отечественными носителями тихонечко перекидывается. ============================================== IMHO не все так пессиместично, особенно после последних проишествий с "Шаттлами". МКС уже существует и ее нужно будет снабжать, как не крути. И альтернативы тут пока нет, Россия с отработаной системой ракет-носителей с "грузовиками" пока что вне конкуренции, особенно по соотношению "цена\эффективность" Хотя постройка МКС позволила переквалифицироваться РКК Энергии с пилотируемых полетов на спутниковые системы (серия спутников Ямал частично на газпромовские деньги частично на деньги-технологии с альфы). Теперь правда эта МКС ярмом на шее висит. Хорошо бы ее тоже утопить или продать американцам-европейцам. ================================================== = И как вы себе это представляете? Пока только две страны в состоянии обеспечивать работу МКС, это Россия (при всех ее недостатках) и Америка (при всех ее амбициях и проблемах с "Шаттлами") Более никто это не потянет (по техническому уровню в особенности). Так что - "А вот кому МКС, недорого!!!" по мне не имеет смысла. |
|
Ресурс Мира был еще лет 15, а с глубокой капиталкой - и того больше. Исследования еще 70-х показали, что в открытом космосе ничего не стареет. Там, еще на "Салюте" каком-то на неск. лет вывесили за борт туеву хучу материалов, включая кусочек черного хлеба. Когда сняли, абсолютно все было как новенькое, даже сырой каучук. А Мир затоплен согласно договоренностям программы МКС, основной принцип которой - отказ от национальных программ пилотируемых орбитальных станций. Это шарахнуло не слабее и по японцам, и по европейцам - французы были в шаге от начала собственной программы. И когда пару лет тому кто-то в Штатах обмолвился о построении отдельной американской станции, первыми заорали "шо за дела!!??" как раз франки. Но тут шаттл грохнулся, и все поменялось. А Мир был по размерам просто город, МКС не сравним с ним ни сейчас, ни в проекте. |
|
Автор:
KDS
Дата: 23.03.2004 08:21 |
|
> to Logo-d > Ресурс Мира был еще лет 15, а с глубокой капиталкой - и того больше. Исследования еще 70-х показали, что в открытом космосе ничего не стареет. ---------------------------------------------------- Ну уж и не стареет... Кроме того, есть и внутреннее оборудование, которое в открытом космосе не находится всё время. Бортовой компьютер там, туалет и т.п. Другое дело, что не все модули были старыми. Далеко не все. В принципе, можно было кое-что утопить, кое-что оставить получше, и пристыковать к чему-нибудь попроще и подешевле - летало бы в лучшем виде. Но есть теневая дипломатия... |
|
Автор:
New_name
Дата: 23.03.2004 08:58 |
|
Ресурс бортовой электроники для МКС (да и для мира) был 5-7 лет (это самые мягкие нормы проектирования - низкая орбита с малым уровнем радиации и обслуживаемый статус с минимумом функций причем далеко не жесткого жизнеобеспечения - т.е. без мажорирований и кросс-контроля всего и вся). Видеть то что там летает (а я тоже к этому приложил лапки) это смех и грех. С точки зрения разработчика большущие отсеки МКС и средненький телекоммуникационный геостационар вещи абсолютно разные, причем гео гораздо более сложная вещь (представьте 12-15 лет в агрессивной среде, без ремонта гаечным глючом и с долгим выводом на орбиту, расчековками, дегазацией и пр. все в автоматическом режиме). А на МКС все активно стареющие компоненты (например электроника, аккумуляторы, панели солнечных батарей, гиродины и пр. ) заменяемы. Поэтому ресурса таких вещей хватает настолько насколько эта станция может быть полезна (функциональность определяется кабельной сетью и допустимой энергетикой). А нам, что Мир, что МКС, по своему функциональному статусу просто не нужна. Нет у государства задач для работы в космосе сейчас (да и в перспективе тоже, давно доказано - месторождений нефти и газа там нет). Космос сейчас на земле надо делать и в первую очередь это космос коммерческий и военный. Условия же МКС кабальны для России и катастрофа шаттлов невыгодную коньюнктуру никак не изменила. Раньше, правда, еще было непонимание момента (там боссы РКА планировали расширять российский сегмент за свой счет - Заря и Звезда за американские бабки были, а вот новый российский модуль НЭП (научно-энергетическая платформа) за свой счет планировался). Хорошо, что сейчас этот маразм окончательно ушел в тень. Еще бы отказаться от доставки туда экипажа за свой счет и грузовиков и все было бы замечательно... |
|
Автор:
Serrgant
Дата: 23.03.2004 09:07 |
|
Вообще-ещ "МИР" четыре срока своих перелетал... и еслиб недай Бог там космонавты погибли(а ее тех.состояние было уже удручающим)-это действительно было бы на совети "РосАвиаКосмоса".. |
|
Автор:
Илья
Дата: 23.03.2004 10:01 |
| ...а правда, что с "Мира" можно было разглядеть любой, например, авианосец вероятного противника? А с МКС, наверное, не получится?.. |
|
По Миру сразу хотели делать модули на основе прогрессов. Было бы очень дешево. Пристыковал, поработал, отстыковал, отправил полетать, другой пристыковал и пр... Но кое-кто подсунул свои оставшиеся ТКС и станция превралилась в монстра, ее цена утроилась, а время стрительства чуть-чуть превысило время жизни. Нам нужна станция и отдельно летающие технологические модули, которые пекут кристаллы и лекарства (на странции шебуршение людей и двигателей постоянно меняют гравитацию и срывает процесс), потом стыкуются, сдают продукцию, чинятся/заправляются, хватают сырье и отчаливают. Вот тогда это будет дело. |
|
Автор:
New_name
Дата: 23.03.2004 11:40 |
|
Какие кристаллы и какие лекарства? Какие наша страна кристаллы собралась делать в космосе (типа для НАШИХ кристаллов уже и земли мало)? Кого лечить этим космическим лекарством собрались? Еще про гравитацию. На 400 км гравитация земли все же присутствует, станция неслабо падает, еще солнечный ветер и воздействие остаточной атмосферы. Это внешние воздействия на аппарат. Еще нестабильная магнитосфера (у полюсов в разы больше чем на экваторе). Нашим космическим кристаллам оно не мешает? Еще работают двигатели стабилизации аппарата (гиродины или маховики, как угодно). Они работают ВСЕГДА в отличие от двигателей коррекции орбиты или двигателей сброса накопленного момента на этих самых маховиках (чтобы было электричество от правильно ориентированных солнечных батарей для конвейера производства кристаллов и надежная связь остронаправленных антенн с наземным потребителем\менеджером кристаллического бизнеса). Двигатель иногда трясет и оно вибрирует (на спутниках-шпионах с приборами высокого разрешения для парирования этого ставят двойные системы стабилизации и аппаратуру кладут в амортизирующий подвес). Нашим лекарствам оно не помешает? Побочных эффектов не проявится? Еще вопрос, а тяжелые заряженные частицы летающие там и сям не мешают кристаллам? |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 23.03.2004 11:51 |
|
> to New_name > Какие кристаллы и какие лекарства? Какие наша страна кристаллы собралась делать в космосе (типа для НАШИХ кристаллов уже и земли мало)? Кого лечить этим космическим лекарством собрались? ---------------------------------------------------- По кристаллам - сплав КРТ (кадмий-ртуть-телур). Есть и другие кристаллы и лекарства, выращивать и синтезировать можно только в условиях невесомости. Гравитация Земли разумеется присутствует, но не настолько, чтоб повлиять на выращивание кристаллов, это не на самой планете. Повторюсь: на космических станциях наших, ещё на "Салютах" работали специальные печи по выращиванию кристаллов. Если вам о них неизвестно, то это ещё не значит, что их не существовало. |
|
Автор:
New_name
Дата: 23.03.2004 12:10 |
|
> to Stroybat > > to New_name > > Какие кристаллы и какие лекарства? Какие наша страна кристаллы собралась делать в космосе (типа для НАШИХ кристаллов уже и земли мало)? Кого лечить этим космическим лекарством собрались? > ---------------------------------------------------- > По кристаллам - сплав КРТ (кадмий-ртуть-телур). Есть и другие кристаллы и лекарства, выращивать и синтезировать можно только в условиях невесомости. Гравитация Земли разумеется присутствует, но не настолько, чтоб повлиять на выращивание кристаллов, это не на самой планете. > Повторюсь: на космических станциях наших, ещё на "Салютах" работали специальные печи по выращиванию кристаллов. Если вам о них неизвестно, то это ещё не значит, что их не существовало. ---------------------------------------------------- Если они там существовали, то это далеко не значит что это кому-то нужно кроме разработчиков станции. Нужность некоторых высоких технологий есть исключительно субьективная точка зрения некоторых. Почему это нельзя делать в условиях Земли? Расскажите, пожалуйста, правда интересно. Если мешает гравитация, то дорога туда и назад и пребывание там далеко не сахар. Я говорю так потому как насмотрелся и наслушался обоснований многих космических проектов. И обоснования неубедительные. Обоснование - там была печка не говорит ничего. О реальной нужности или не нужности события. Для того чтобы получить бабки сейчас и не такое придумывают. Бывает технику из москвы-в-москву через нью-иорк покупают. Про КРТ зайдите в питерский ГОИ им. Вавилова посмотрите, поспрошайте. ИК-приемники на таких и подобных материалах делают в бельгии и канаде, странах далеких от пилотируемой космонавтики. А в нашей стране с космической печкой их НЕ ДЕЛАЮТ. А нужны. Но не делают. А печка говорите стоит. Небось и премия уже выдана... Вам понятна мысль про космические кристаллы? |
|
> to TOPMO3 Кстати, вопрос на засыпку - какой расчетный ресурс работы был для "Мира" ------------------------------------------ Если не забыл окончательно лекции в ЦПК им. Гагарина, "Мир" первоначально расчитывался на эксплуатацию в течение шести лет, вопрос только в том, что его "строили" в течение восьми. ================================================= > to Logo-d Исследования еще 70-х показали, что в открытом космосе ничего не стареет. Там, еще на "Салюте" каком-то на неск. лет вывесили за борт туеву хучу материалов, включая кусочек черного хлеба. Когда сняли, абсолютно все было как новенькое, даже сырой каучук. --------------------------------------------------- Позволю себе не согласиться - даже металлические материалы подвержены в космосе "вакуумной сварке" и испарению, плюс - значительные перепады температур, способные разрушить любой материал, плюс излучения и просто механический износ - станция совершала различного рода маневры, при этом претерпевала значительные перегрузки на изгиб и кручение. > А Мир был по размерам просто город, МКС не сравним с ним ни сейчас, ни в проекте. ---------------------------------------------------- Суммарно МКС будет превышать по размерам станцию Мир. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 23.03.2004 12:47 |
|
> to Beaver > > to Stroybat > > Правительство Японии приступает к реализации проекта по выращиванию чистых кристаллов белка в условиях невесомости. > ---------------------------------------------------- > Первый раз слышу, что белок - это кристалл!!! ---------------------------------------------------- Ты много чего не слышал... Если внимательно перечитаешь топик, то to New_name сомневался в выращивании в космосе не только кристаллов, но и лекарств. Так что привёл эту ссылку не зря. Цитирую New_name ещё раз, для тебя: *** Автор: New_name Дата: 23-03-04 12:40 Какие кристаллы и какие лекарства? Какие наша страна кристаллы собралась делать в космосе (типа для НАШИХ кристаллов уже и земли мало)? Кого лечить этим космическим лекарством собрались? |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 23.03.2004 12:50 |
|
> to Beaver > > to Stroybat > > Правительство Японии приступает к реализации проекта по выращиванию чистых кристаллов белка в условиях невесомости. > ---------------------------------------------------- > Первый раз слышу, что белок - это кристалл!!! ---------------------------------------------------- Оп-ля!!! Извини, Бобёр, зря на тебя наехал. Только сейчас заметил: "выращиванию чистых КРИСТАЛЛОВ БЕЛКА" но это ляп на совести авторов сайта NEWSru.com, у них скопировал. Ещё раз приношу свои извинения. |
|
> to Stroybat > Оп-ля!!! > Извини, Бобёр, зря на тебя наехал. Только сейчас заметил: > "выращиванию чистых КРИСТАЛЛОВ БЕЛКА" > но это ляп на совести авторов сайта NEWSru.com, у них скопировал. > Ещё раз приношу свои извинения. ---------------------------------------------------- О как - я и хрюкнуть не успел, как ты уже и наехал и извинился - быстр ты сегодня! :) |
|
> to Beaver > > to Stroybat > > Оп-ля!!! > > Извини, Бобёр, зря на тебя наехал. Только сейчас заметил: > > "выращиванию чистых КРИСТАЛЛОВ БЕЛКА" > > но это ляп на совести авторов сайта NEWSru.com, у них скопировал. > > Ещё раз приношу свои извинения. > ---------------------------------------------------- > О как - я и хрюкнуть не успел, как ты уже и наехал и извинился - быстр ты сегодня! :) ---------------------------------------------------- Современный бой скоротечен! :-) |
|
> to КомДив > > О как - я и хрюкнуть не успел, как ты уже и наехал и извинился - быстр ты сегодня! :) > ---------------------------------------------------- > Современный бой скоротечен! :-) ---------------------------------------------------- Только получилось как-то странно - пошел в атаку и застрелился! :) |
|
> to Beaver > > to Logo-d > > Господа химики!! Вы шо, з глузду зъихали? Белок вполне нормальное кристаллическое вещество. > > А как иначе? Аморфное? > ---------------------------------------------------- > Сильвера что ли позвать? ---------------------------------------------------- Нафихххх!!!! Если какиая-то часть белка при синтезе образовалась в аморфном состоянии - то это либо чище работать надо, либо какие-то ну очень высокомолекулярные вещи. |
|
> to Logo-d > > to Beaver > > > to Logo-d > > > Господа химики!! Вы шо, з глузду зъихали? Белок вполне нормальное кристаллическое вещество. > > > А как иначе? Аморфное? > > ---------------------------------------------------- > > Сильвера что ли позвать? > ---------------------------------------------------- > Нафихххх!!!! Если какиая-то часть белка при синтезе образовалась в аморфном состоянии - то это либо чище работать надо, либо какие-то ну очень высокомолекулярные вещи. ---------------------------------------------------- Из кристаллического белка видимо состоят кристалльно чистые люди. Остальные из аморфного. :) |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 23.03.2004 14:11 |
|
> to Beaver > О как - я и хрюкнуть не успел, как ты уже и наехал и извинился - быстр ты сегодня! :) ---------------------------------------------------- Сам наехал, сам и извинился: что хочу, то ворочу! :))) Да, в самом деле ещё раз прошу прощения. Горяч бываю не в меру. > to yamuga > Из кристаллического белка видимо состоят кристалльно чистые люди. Остальные из аморфного. :) ---------------------------------------------------- Браво! КЗ! |
|
Про ресурс станции Мир. Она пролетала не четыре ресурса, не три и не два с половиной. Судя по официальным документам, она вообще не была в рабочей эксплуатации. Все эти годы она пролетала на правах "опытной эксплуатации". Так, сделали - запустили - вроде не падает - ну пусть еще полетает. "Квант"/"Природу"/"Кристалл" жалко, это да. Был бы способ удержать их наверху - было бы чудненько. А эту бочку с маховиками / движками коррекции / стыковочными конусами - не очень. Вот кстати. Помнится, еще на связке Союз-Аполлон экспериментировали с симметричными (андрогинными) стыковочными узлами, и вроде на "Кристал" такой ставили. Не подскажете, чем дело коничлось? На МКС андрогинные узлы или теперь в моде опять схема "конус в жопе" ? |
|
Автор:
Hund
Дата: 23.03.2004 14:35 |
|
2 Stroybat А ну, бери извинения взад :) КРИСТАЛЛЫ ИЗ БЕЛКА http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?05+0401+05401058+HTML ещё, но там кодировка левая http://www.ibp.ru/science/dostig2002.shtml Зачем нужна белковая кристаллография http://vivovoco.nns.ru/VV/JOURNAL/NATURE/11_03/PROT.HTM |
|
> to Stroybat > Сам наехал, сам и извинился: что хочу, то ворочу! :))) > Да, в самом деле ещё раз прошу прощения. Горяч бываю не в меру. ---------------------------------------------------- Было бы за что извиняться-то! :) ============================================== > to Iv An > "Квант"/"Природу"/"Кристалл" жалко, это да. Был бы способ удержать их наверху - было бы чудненько. А эту бочку с маховиками / движками коррекции / стыковочными конусами - не очень. --------------------------------------------- Не было способа удержать модули - они не обладали собственными двигательными установками и системами ориентации-навигации! > Вот кстати. Помнится, еще на связке Союз-Аполлон экспериментировали с симметричными (андрогинными) стыковочными узлами, и вроде на "Кристал" такой ставили. Не подскажете, чем дело коничлось? На МКС андрогинные узлы или теперь в моде опять схема "конус в жопе" ? ---------------------------------------------------- Андрогенно-периферийный стыковочный узел стоял как на Мире, так и однозначно стоит на МКС, так как это единственная стыковочная система принятая к использованию на Шаттлах! |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 23.03.2004 14:43 |
|
> to Hund > 2 Stroybat > > А ну, бери извинения взад :) ---------------------------------------------------- Бобра - на мыло! Не... лучше на шапку :))) |
|
> to Stroybat Бобра - на мыло! Не... лучше на шапку :))) ---------------------------------------------------- Хрен тебе, если бы пальцем не показали - ты бы ничего и не знал! ;) Все равно - это искусственная система, а я клювом щелкнул про натуральный белок! Хотя, если назвать пространственную структуру чего угодно - кристаллом - тады ой! |
|
Автор:
New_name
Дата: 23.03.2004 14:47 |
|
> to Stroybat рассказываю сказку. В лохматые шестидесятые пришел академик к генсекретарю и сказал - нам нужен космический коровник, удои будут иного качества, стране это необходимо. На вопрос почему, он сказал, потому что корова в космосе охуеет и сбросив рога начнет по иному доится (тезис кстати достойный Вашего про то что гравитация мешает). Загнали корову в небо, подоили, молоко субьективно вкуснее и теперь мы рассуждаем строить новый коровник или нет это вроде уже как бы принято. Оно же летало и было нужно. Так вот не нужно. Вы же с наукой и техникой сталкивались небось. Подумайте что кроме печки и отсутствия гравитации для технологических забав в материаловедении нужен высокий вакуум (насос наверно видели, большой такой, в космосе трудно реализуемый), нужно отсутствие тряски, нужно отсутствие излучения высоких энергий. Все это есть на земле. Плюс гравитация в только одной плоскости. Конечно можно эстетствовать и требовать от выращиваемого кристалла абсолютной симметрии, но я лично о таком применении никогда не слышал. С другой стороны космонавтов надо чем то занять чтобы у них не было позывов к развратным действиям по отношению к белым мышам. Так вот вы средство их чем либо занять (ну все равно летают же) пытаетесь выдать за насущную необходимость. Это не так. |
|
> to New_name > рассказываю сказку. В лохматые двадцатые пришел к генеральному секретарю инженер и сказал - нам нужен самолет - ездить по задрипаным колхозам и пробовать субъективно вкусное молоко будет гораздо быстрее. Построили и правда быстрее, летало и было нужно. Так вот не нужно - как раньше кирзовыми сапогами дерьмо месили, ходя от одного колхоза к другому, так и дальше будем! С другой стороны - надо же чем-то занять инженеров, чтобы у них не было позывов к развратным действиям по отношению к самолетам. |
|
> to New_name > Еще про гравитацию. На 400 км гравитация земли все же присутствует, станция неслабо падает, еще солнечный ветер и воздействие остаточной атмосферы. . . . > Подумайте что кроме печки и отсутствия гравитации для технологических забав в материаловедении нужен высокий вакуум (насос наверно видели, большой такой, в космосе трудно реализуемый), нужно отсутствие тряски, нужно отсутствие излучения высоких энергий. Все это есть на земле. Плюс гравитация в только одной плоскости. ------------------------------------------------------------------------ Уважаемый New_name! Судя по Вашим постам, как-то Вы неправильно представляете себе, что такое гравитация. Гравитация в космосе, безусловно, присутствует. Воздействие гравитации на спутники Земли - как искусственные, так и естественные - проявляется в том, что они движутся вокруг Земли по эллиптическим орбитам. А "падают" они из-за трения об "остаточную" атмосферу. Насчет гравитации, которая на Земле только в одной плоскости - это вообще глубоко! |
|
Автор:
New_name
Дата: 23.03.2004 17:08 |
|
> to Алена > > to New_name > > Еще про гравитацию. На 400 км гравитация земли все же присутствует, станция неслабо падает, еще солнечный ветер и воздействие остаточной атмосферы. > . . . > > Подумайте что кроме печки и отсутствия гравитации для технологических забав в материаловедении нужен высокий вакуум (насос наверно видели, большой такой, в космосе трудно реализуемый), нужно отсутствие тряски, нужно отсутствие излучения высоких энергий. Все это есть на земле. Плюс гравитация в только одной плоскости. > ------------------------------------------------------------------------ > Уважаемый New_name! Судя по Вашим постам, как-то Вы неправильно представляете себе, что такое гравитация. > Гравитация в космосе, безусловно, присутствует. Воздействие гравитации на спутники Земли - как искусственные, так и естественные - проявляется в том, что они движутся вокруг Земли по эллиптическим орбитам. А "падают" они из-за трения об "остаточную" атмосферу. > Насчет гравитации, которая на Земле только в одной плоскости - это вообще глубоко! ---------------------------------------------------- Рад что Вам понравилось. |
|
Автор:
Фавн
Дата: 23.03.2004 19:04 |
|
> to Stroybat > to New_name Чего то вы, господа, как-то уныло спорите. Белок, кристаллы, кадмий, "немцы какие-то". :-) Во, Стройбат сслылку привел про бобы. Предлагаю Нью-нэйму подоказывать, что бобы, выращенные в космосе, дороже бобов из консервной банки из ближайшего гастронома и заподозрить Пэгги Уилсон в освоении бабла американских налогоплатильщиков. А Стройбату, в свою очередь, предлагаю развить свою мысль про то кто идет в ногу, а кто не в ногу... Типа " ...на злокозненный вызов империалистической Пегги, вырастим на орбите арбуз!!" > (http://www.atlasaerospace.net/newsi-r.htm?id=159&printversion=1) > Пегги Уитсон занята выращиванием соевых бобов в условиях невесомости, PS: правы вы оба. Только ни хрена читать не умеете, что оппонент пишет. :-))))) |
|
Автор:
New_name
Дата: 24.03.2004 00:42 |
|
Спора никакого нет. Есть непонимание уважаемым Stroybat'ом реалий времени. В государстве в котором летает ОДИН метеоспутник (имеется в виду метеор-3м, у военных дела не лучше, но про них не стоит публично) с выгоревшим напрочь метеокомплексом и наполовину выгоревшими приборными каналами (остался только американский Сейдж и проверенный временем МСУ-Э), связными спутниками (Экспресс и Ямал) укомплектовываемыми канадским, французским и немецким оборудованием на 70%, дохнущими Глонассами, годами стоящими на стапелях Мониторами, Кондорами, Ресурсами и пр., втирать про нужность выращивания кристаллов на борту космической станции можно только не владея ситуацией и ориентируясь на мажорные новостные ленты. Главная новость в том что МЧС РФ определяет ледовые заторы, лесные пожары и пр. опасное для жизни используя исключительно иностранную технику (спутники RADARSAT канадцев, ERS европейцев, SPOTы, ИРСы, Ландсаты и т.п.) платя за это большие деньги потому как наших спутников просто нет. Военные не имеют возможности их использовать поскольку это наши военные, поэтому ... Факт не подлежащий спору - строить модули для станций выгодно. Однако дураков их заказывать мало. Ну не прет кристаллографов покупать себе научный модуль. Поэтому когда дурные американцы финансировали первые модули альфы, чтоб познать непознанное за свои лишние деньги, энергия делала все чтобы полетели связные ямалы (иногда американцы удивлялись почему на станцию уходит столько компонентов, наивные...). И энергия от пилотируемой космонавтики по максимуму удалилась (ямальский проект, его слабенький экспорт и разгонные блоки основа финансирования сейчас). С хруничевцами (это те кто непосредственно строил модули) дело хуже, они вложившись в МКС с падением цен на запуски Протонами фактически пришли к концу. Именно их заблуждения по части пилотируемой космонавтики (что строительство станции это выгодно) привели к неприятной ситуации последних месяцев когда им пришлось грязно (а иного слова нет) конкурировать с НПО ПМ (платформа экспресс) и РКК Энергией (платформа ямал) за казахский телекоммуникационный проект. Им надо было выползать из мифов кристаллов, в связи с чем они по демпинговым ценам заключили контракт на свой СЫРОЙ проект платформы Яхта. Этой платформы пока нет. Риск провала велик, Энергия и ПМ с их реальными уже летавшими проектами (с импортной набивкой) похерены, а частной космонавтики у нас в стране по большому счету нет, поэтому за неудачу ответят все. Мифы, мифы... В завершение. Наукой заниматься хорошо. Хорошо летать на марс и венеру, выращивать кристаллы на станциях и пр. Делать это можно только имея лишние деньги. Сейчас у российской космонавтики лишних денег НЕТ. И пока мы достаточно долго не будем жить только коммерческими проектами, выкидывая с рынка разных не нужных там, и необходимыми для обороны страны задачами, любого имеющего отношение к выработке задач в РКА (полагаю что к уважаемому Стройбату сие не относится), заикнувшегося про пилотируемую космонавтику во имя научных исследований кристаллов за свой (РФ)счет следует сажать... Что же касается кристаллов то буду в Энергии обязательно узнаю что на них такое уникальное из них создано, самому любопытно стало... |
|
> to Beaver > > Правительство Японии приступает к реализации проекта по выращиванию чистых кристаллов белка в условиях невесомости. > ---------------------------------------------------- > Первый раз слышу, что белок - это кристалл!!! ---------------------------------------------------- Ну дык я тебе расскажу! ;-) На курсе химии ВМС (высокомолекулярных соединений) ам как раз и излагали, что в отсутствии гравитационных и электрических возмущений ( т.е. - на орбите в спецстабилизированных аппаратах) удалось вырастить белковые кристаллы. И какой это прорыв в науке, т.к. кристаллы имеют регулярную природу и потому на основе анализа интерференции рентгеновских лучей в кристаллах можно гораздо лучше изучить их строение, чем ЛЮБЫМ другим методом. Честно говоря. именно эта тема прошла мимо меня - я в белках "плавал" , но тем не менее, белковые кристаллы СИЛЬНО помогли в их изучении. Это факт. |
|
> to Сильвер > Честно говоря. именно эта тема прошла мимо меня - я в белках "плавал" , но тем не менее, белковые кристаллы СИЛЬНО помогли в их изучении. Это факт. ---------------------------------------------------- Век живи - век учись, все равно дураком помрешь! :( Спасибо! Не зря я бучу поднял - что-то новое узнал! |
|
> to Beaver > > to Stroybat > > Правительство Японии приступает к реализации проекта по выращиванию чистых кристаллов белка в условиях невесомости. > ---------------------------------------------------- > Первый раз слышу, что белок - это кристалл!!! ---------------------------------------------------- увы - это так. И кристалл ДНК могжет резать стекло |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 23-03-2001: После 15 лет работы в космосе...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|