 |
|
|
|
||||
|
|
[C транслита] Начало 50-дневной осады монголо-татарскими войсками небольшого городка Козельска. В последний штурм все взрослые козельцы мужского пола пошли в контратаку, и положив в этом бою ок. 4000 захватчиков погибли сами. Редко сталкивавшиеся с подобным сопротивлением, Батый назвал Козельск "злым городом" и повелел умертвить всех женщин и детей, оставшихся в живых. ---------------------------------------------------- Вообще-то Козельск - Злой Город не потому, что упорно сопротивлялся монголам - за удаль в бою монголы не судят, а потому, что там родился и княжил Злой Князь - Мстислав Черниговский (Удатный), убийца монгольских послов при Калке, трусливо бежавший с поля боя и при переправе приказавший рубить лодки, чтобы бегущие медленнее не могли переправиться и вынуждены были сражаться, прикрывая его отход. По монгольским законам, город, вступившийся за преступного правителя, соучаствует в преступлении. |
|
Автор:
Ioann Pupkin
Дата: 25.03.2005 01:10 |
|
[C транслита] 4000 что-то дофига.. ето з сколкько населения долзно виыти из "небольшого городка Козельска"... потумена что снести.. берсерки какие-то.. |
|
Автор:
SRS
Дата: 25.03.2005 08:37 |
| А рядом с Козельском расположена знаменитая Оптина пустынь.... |
|
> to mathematicus > [C транслита] > Начало 50-дневной осады монголо-татарскими войсками небольшого городка Козельска. В последний штурм все взрослые козельцы мужского пола пошли в контратаку, и положив в этом бою ок. 4000 захватчиков погибли сами. Редко сталкивавшиеся с подобным сопротивлением, Батый назвал Козельск "злым городом" и повелел умертвить всех женщин и детей, оставшихся в живых. > ---------------------------------------------------- > Вообще-то Козельск - Злой Город не потому, что упорно сопротивлялся монголам - за удаль в бою монголы не судят, а потому, что там родился и княжил Злой Князь - Мстислав Черниговский (Удатный), убийца монгольских послов при Калке, трусливо бежавший с поля боя и при переправе приказавший рубить лодки, чтобы бегущие медленнее не могли переправиться и вынуждены были сражаться, прикрывая его отход. По монгольским законам, город, вступившийся за преступного правителя, соучаствует в преступлении. ================================================== === Монголы почти всегда унитожали население городов, которые им сопротивлялись. Исключения - единичны. См. например: Р.М. Храпачевский "Военная держава Чингисхана" Москва 2004 |
|
> to Uncle Fedor > Монголы почти всегда унитожали население городов, которые им сопротивлялись. Исключения - единичны. См. например: Р.М. Храпачевский "Военная держава Чингисхана" Москва 2004 ---------------------------------------------------- Поставим вопрос иначе... Монголы далеко не все города штурмовали |
|
Автор:
Митяй
Дата: 25.03.2005 09:38 |
|
Ежели кто интересуется действительной, а не писанной, историей России, весьма рекомендую почитать книжицу Бушкова "Россия, которой не было". Там, применяя дедуктивный метод, автор весьма доказательно ставит под большое сомнение вообще саму концепцию нашествия и даёт весьма интересную интерпретацию понятию "Орда". В общих чертах: Орда есть регулярное войско Российского государства. Нашествие Орды - насильственное, силовое объединение разрозненных княжеств в единое целое (этому примеру намного позднее последовал король прусский Фридрих, объеденив Германию многочисленные курфюршества). Такие города , как Киев, Смоленск и пр. были почти готовы к объединению. В Козельске же были сильны сепаратистские настроения, за что и был стёрт с лица земли. И не странно ли, что, согласно официальной истории, стены той же Твери были буквально сметены совершенными, по тем временам, стенобитными и осадными китайскими машинами, а к городку Козельску за семь (!) недель эти орудия так и не подвезли? |
|
> to Митяй > Ежели кто интересуется действительной, а не писанной, историей России, весьма рекомендую почитать книжицу Бушкова "Россия, которой не было". Там, применяя дедуктивный метод, автор весьма доказательно ставит под большое сомнение вообще саму концепцию нашествия и даёт весьма интересную интерпретацию понятию "Орда". В общих чертах: Орда есть регулярное войско Российского государства. Нашествие Орды - насильственное, силовое объединение разрозненных княжеств в единое целое (этому примеру намного позднее последовал король прусский Фридрих, объеденив Германию многочисленные курфюршества). > Такие города , как Киев, Смоленск и пр. были почти готовы к объединению. В Козельске же были сильны сепаратистские настроения, за что и был стёрт с лица земли. > И не странно ли, что, согласно официальной истории, стены той же Твери были буквально сметены совершенными, по тем временам, стенобитными и осадными китайскими машинами, а к городку Козельску за семь (!) недель эти орудия так и не подвезли? ---------------------------------------------------- Бегите, вас сейчас будут бить! Жестоко и за дело. |
|
> to Митяй > В общих чертах: Орда есть регулярное войско Российского государства. Нашествие Орды - насильственное, силовое объединение разрозненных княжеств в единое целое (этому примеру намного позднее последовал король прусский Фридрих, объеденив Германию многочисленные курфюршества). ---------------------------------------------------- Ага, и Чингисхан, Батый - русские, накрайняк половцы :). И Китаей тоже объединяли :) И Российское государство существовало :) |
|
> to Uncle Fedor > > to Митяй > > Ежели кто интересуется действительной, а не писанной, историей России, весьма рекомендую почитать книжицу Бушкова "Россия, которой не было". > ---------------------------------------------------- > Бегите, вас сейчас будут бить! Жестоко и за дело. ---------------------------------------------------- А все почему? А потому, что надо и предисловия читать. Бушков прямо говорит - я, дорогие читатели, дурачусь. Есть вот кое-какие нестыковки и я, нисколько не претендуя на историческую достоверность, буду щаз высасывать из пальца. Его позиция мне по крайней мере понятна - "я беллетрист, зарабатываю пером, если пурга продается - буду гнать пургу". |
|
Автор:
Военнообязанный
Дата: 25.03.2005 10:50 |
|
> to Митяй > Ежели кто интересуется действительной, а не писанной, историей России, весьма рекомендую почитать книжицу Бушкова ---------------------------------------------------- То есть какой-то там пасквиль одного мудака, писавшего свои опусы в эпоху социального заказа на извращение и очернение всей Российской истории, это действительная история. А то, что описано десятками независимых летописцев - современников события - это история писанная. Просто охуеть, не встать. То есть князьки, сдавшие монголам Владимир за четыре дня - герои, а Козельск, размером и населением в 10 раз меньше Владимира, державшийся два месяца были сепаратистами? Не спорю, наши враги, враги России всегда прославляли, прославляют и будут прославлять подонков, продававших свою страну и свой народ, и всегда будут ненавитдеть и стараться всячески извратить деяния тех, кого Карамзин называет людьми Великодушными, в смысле имеющим душу, чтобы противостоять врагу. В этом смысле названный писюк Бушков стоит в едином строю со всяческими резунами и иже с ними, единственная задача которых - идеологически разрушить Российское государство, путем различных "дедуктивных" методов, представить истинно Российских героев, от героев Козельска, Александра Невского, Дмитрия Донского и до героев Сталинграда в черном свете, и всячески обелить предательство, от времен нашествия до власовцев. Травлей всего советского эти деятели не ограничиваются, уже их извращения истории простираются вглубь веков. А природа личного отношения таких авторов проста. Они сами в душе предатели. Они никогда не смогут совершить не то что подвига, даже маленького подвижка. Поэтому они и пытаются очернить всех героев всех времен, чтобы успокоить собственную совесть. Плюю в морду таким мудакам. |
|
Автор:
Митяй
Дата: 25.03.2005 10:50 |
|
> to Замполит > > to Uncle Fedor > > > to Митяй > > > Ежели кто интересуется действительной, а не писанной, историей России, весьма рекомендую почитать книжицу Бушкова "Россия, которой не было". > > ---------------------------------------------------- > > Бегите, вас сейчас будут бить! Жестоко и за дело. > ---------------------------------------------------- > А все почему? А потому, что надо и предисловия читать. Бушков прямо говорит - я, дорогие читатели, дурачусь. Есть вот кое-какие нестыковки и я, нисколько не претендуя на историческую достоверность, буду щаз высасывать из пальца. Его позиция мне по крайней мере понятна - "я беллетрист, зарабатываю пером, если пурга продается - буду гнать пургу". ---------------------------------------------------- Написанное Бушковым не есть плод воспалённой фантазии или же "пурга" борзописца. Сам же Бушков и говорит, что не претендует на историческую достоверность, но лишь выдвигает гипотезу, основанную на анализе ДОКУМЕНТОВ. А нестыковок в докУментах действительно большое количество. |
|
Автор:
Военнообязанный
Дата: 25.03.2005 10:56 |
|
> to Митяй > > to Замполит Сам же Бушков и говорит, что не претендует на историческую достоверность, но лишь выдвигает гипотезу, основанную на анализе ДОКУМЕНТОВ. А нестыковок в докУментах действительно большое количество. ---------------------------------------------------- ДА, нестыковок у пидаров-писателей С ДОСТОВЕРНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ просто море, а еще точнее стыковок у них вообще нет, кроме политизированных натяжек. На хуй таких писюков! |
|
Автор:
Митяй
Дата: 25.03.2005 11:03 |
|
> to ig_71 > Бушков такой же "мирдверьмяч" (дословный перевод с английского) как и Носовский с Фоменко. Недобиток поляцкий. В истории - полный ноль. ---------------------------------------------------- Ежели ЭТО называется "бить жестоко и за дело", то называется это "гора родила мышь". Вот и "полячишки" в ход пошли... Закостенелость мышления не позволяет многим не то что воспринять, но даже и помыслить многим об изменении раз и навсегда вдолбленным истинам (ну как же, это же общепринятая точка зрения!). Люди, сойдите с дикого места, осмотритесь вокруг себя, вспомните именно ПИСАННУЮ историю родной страны за последние сто лет!!! Ведь по десять раз на дню всё переворачивалось с ног на голову и наоборот! Кто сейчас с полной уверенностью скажет, кто были на самом деле Косиор или Якир? Я уж не говорю о Тухачевском - столько понаписано, причём не борзописцами, а солидными, уважаемыми людьми с весомыми именами. Что после этого говорить о деяниях прошлых веков... |
|
> to Митяй > > to Замполит > > > to Uncle Fedor > > > > to Митяй > > > > Ежели кто интересуется действительной, а не писанной, историей России, весьма рекомендую почитать книжицу Бушкова "Россия, которой не было". > > > ---------------------------------------------------- > > > Бегите, вас сейчас будут бить! Жестоко и за дело. > > ---------------------------------------------------- > > А все почему? А потому, что надо и предисловия читать. Бушков прямо говорит - я, дорогие читатели, дурачусь. Есть вот кое-какие нестыковки и я, нисколько не претендуя на историческую достоверность, буду щаз высасывать из пальца. Его позиция мне по крайней мере понятна - "я беллетрист, зарабатываю пером, если пурга продается - буду гнать пургу". > ---------------------------------------------------- > Написанное Бушковым не есть плод воспалённой фантазии или же "пурга" борзописца. Сам же Бушков и говорит, что не претендует на историческую достоверность, но лишь выдвигает гипотезу, основанную на анализе ДОКУМЕНТОВ. А нестыковок в докУментах действительно большое количество. ====================================== Проблема в том, что работа г-на Бушкова не только использует нестыковки в документах (а их полно - сведения о той эпохе чрезвычайно неполные, ибо, как в силу практического отсутствия письменности у монголов в то время, так и в силу активного уничтожения ими иных источников до нас дошли только обрывки сведений, причем в пересказе) но и прямо противоречит некоторым из этих документов. И, еще, что до анализа т.н. документов. Например, "Сокровенное Сказание" дошло до нас только в китайском переводе. Бушков в совершенстве владеет китайским? Или он пользовался переводом на русский? Если да, то каким из двух - они довольно различны? Я не помню, чтобы он это где-то указывал. Какие еще источники: Ипатьевская летопись? Какой из вариантов - у нас есть несколько переписанных вариантов? И т.д. и т.п. Так исторические работы не пишут - это белетристическая интерпретация темных мест истории, чего он собственно, и не скрывает. > to Военнообязанный .... > ДА, нестыковок у пидаров-писателей ... ---------------------------------------------------- Я думаю, вам стоит немного сбавить обороты... :-)) |
|
Автор:
Митяй
Дата: 25.03.2005 11:09 |
|
> to Военнообязанный > > to Митяй > > > to Замполит > Сам же Бушков и говорит, что не претендует на историческую достоверность, но лишь выдвигает гипотезу, основанную на анализе ДОКУМЕНТОВ. А нестыковок в докУментах действительно большое количество. > ---------------------------------------------------- > ДА, нестыковок у пидаров-писателей С ДОСТОВЕРНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ просто море, а еще точнее стыковок у них вообще нет, кроме политизированных натяжек. > На хуй таких писюков! ---------------------------------------------------- Сударь, за такие слова в позапрошлом веке я бы пригласил Вас на прогулку за город, стряхнул бы пыль с ушей и проткнул бы наскозь как каплуна! А не кажется ли Вам, любезный, что брызгание слюной и невнятный рык рождён просто отсутствием аргументов? |
|
Автор:
Военнообязанный
Дата: 25.03.2005 11:13 |
|
> to Uncle Fedor > > > to Военнообязанный > .... > > ДА, нестыковок у пидаров-писателей > ... > ---------------------------------------------------- > Я думаю, вам стоит немного сбавить обороты... :-)) ---------------------------------------------------- Да, спасибо за замечание, постараюсь. Все таки форум. Но в душе все эти извращения по другому я назвать не могу. |
|
Автор:
Военнообязанный
Дата: 25.03.2005 11:16 |
|
> to Митяй > > На хуй таких писюков! > ---------------------------------------------------- > Сударь, за такие слова в позапрошлом веке я бы пригласил Вас на прогулку за город, стряхнул бы пыль с ушей и проткнул бы наскозь как каплуна! А ты что, тоже писатель-борзописец? Я имел ввиду указанного Бушкова. Вот его я бы проткнул бы с удовольствием. > А не кажется ли Вам, любезный, что брызгание слюной и невнятный рык рождён просто отсутствием аргументов? Нет, не кажется. Отсутствием аргументов как раз страдают извращенцы истоирии. Чем и раздражают. ---------------------------------------------------- |
|
> to Военнообязанный > > to Uncle Fedor > > > > > to Военнообязанный > > .... > > > ДА, нестыковок у пидаров-писателей > > ... > > ---------------------------------------------------- > > Я думаю, вам стоит немного сбавить обороты... :-)) > ---------------------------------------------------- > Да, спасибо за замечание, постараюсь. Все таки форум. > Но в душе все эти извращения по другому я назвать не могу. ======================= Не за что... :-) На самом деле, не такие уж это и извращения - в конце-концов это все же художественная литература, и сам Бушков этого не скрывает. Он, правда, этого и не афиширует, но это можно признать этаким маркетинговым ходом, для привлечения дополнительного внимания к книге - на покушать-то он получаеет сообразно продажам. Вот есть же всякие альтернативные истории на темы ВМВ - но там даже предисловия не надо - почти все помнят, чем на самом деле она закончилась, а здесь - дела давние, темные, никем, кроме историков (пусть и любителей) не освоенные, вот и возникают идеи построить на основе белетристики историческую концепцию. Хотя, в принципе, я с вами согласен: альтернативная история - это что-то вроде интеллектуального онанизма. |
|
Автор:
Митяй
Дата: 25.03.2005 11:37 |
|
> to Военнообязанный > > to Митяй > > > На хуй таких писюков! > > ---------------------------------------------------- > > Сударь, за такие слова в позапрошлом веке я бы пригласил Вас на прогулку за город, стряхнул бы пыль с ушей и проткнул бы наскозь как каплуна! > > А ты что, тоже писатель-борзописец? > Я имел ввиду указанного Бушкова. > Вот его я бы проткнул бы с удовольствием. > > > > А не кажется ли Вам, любезный, что брызгание слюной и невнятный рык рождён просто отсутствием аргументов? > > Нет, не кажется. Отсутствием аргументов как раз страдают извращенцы истоирии. Чем и раздражают. > > ---------------------------------------------------- ---------------------------------------------------- Аргументы просты: 1. Владимир пал за три дня. Рязань - за пять. Тверь продержалась около недели. Козельск с населением в 10 раз меньше держался 7 недель против той же армии. Вопрос: на всю страну нашёлся лишь один героический город, а все остльные - предатели? 3. "Монголы почти всегда унитожали население городов, которые им сопротивлялись. Исключения - единичны. См. например: Р.М. Храпачевский "Военная держава Чингисхана" Москва 2004" (спасибо Дяде Фёдору за цитату). Согласно официальной истории сопротивлялись почти все. Следствие: по окончании завоевания страна превращается в безлюдную пустыню. Вопрос: с кого татары собирали дань? С жмуриков? Чьих детей забирали в Орду на служение? Или некромантами были? Возрождали убиенных? 4. По поводу геноцида и оккупационной власти говорить не буду, и так всё ясно: именно в период ТМИ пошло активное строительство именно православных храмов, развитие торговли, создание того, что сегодня называется инфраструктурой и прочее. Бушков же в своей версии не одинок. Рекомендую найти и почитать произведения Мурата Агджи (господи, сечас меня и к татарве припишут... Хотя, грешен, есть в жилах доля татарской крови). Почитайте внимательно Гумилёва. Надите призведения Морозова. Ещё раз говорю Вам,люди, не коснейте, не держитесь за мамину юбку официоза. Конечно, трудно расстаться с привычным, но с СССР расстались же. больно было, с кровью рвалось - привыкли, и уже воспринимаем как норму. |
|
> to Митяй ... > ---------------------------------------------------- > Аргументы просты: > 1. Владимир пал за три дня. Рязань - за пять. Тверь продержалась около недели. Козельск с населением в 10 раз меньше держался 7 недель против той же армии. ... ================================= Неверно. Субэдэй и Бату к этому моменту разделились на два больших корпуса, а те, в свою очередь, на отдельные "тмьы" и "тысячи" - бояться им было особо нечего - основные силы почти всех русских княжеств были разгромлены в полевом сражении, либо добиты в тех же городах, встретиться с превосходящими силами им не угрожало, зато "частый" гребень относительно небольших отрядов, прочесывающих страну давал больше добычи. Когда случился затык с Козельском - они стянули силы, но это потребовало времени, тем более, что, судя по всему, атаковавший Козельск темник поначалу просто неверно оценил силу сопротивления. Вопрос: на всю страну нашёлся лишь один героический город, а все остльные - предатели? ... =============================== Нет, остальные осаждались более крупными силами, и к их осаде монголы были готовы. > 3. "Монголы почти всегда унитожали население городов, которые им сопротивлялись. Исключения - единичны. См. например: Р.М. Храпачевский "Военная держава Чингисхана" Москва 2004" (спасибо Дяде Фёдору за цитату). Согласно официальной истории сопротивлялись почти все. ... ============================== Неврно, даже согласно официальной истории активное сопротивление оказывали только столицы княжеств и крупные города, на которые пришелся первый удар монголов. Множество мелких городов, лишившихся князей и напуганных жестокостью монголов, изъявило покорность без боя, да и ,большая часть населения страны жила все-таки не в городах, а в деревнях. > Следствие: по окончании завоевания страна превращается в безлюдную пустыню. Вопрос: с кого татары собирали дань? С жмуриков? Чьих детей забирали в Орду на служение? Или некромантами были? Возрождали убиенных? ... ============================= См. выше. > 4. По поводу геноцида и оккупационной власти говорить не буду, и так всё ясно: именно в период ТМИ пошло активное строительство именно православных храмов, развитие торговли, создание того, что сегодня называется инфраструктурой и прочее. ... ============================= Оккупации, как таковой не было, геноцида - тоже. Татары просто прошлись по Руси, убивая всех недовольных и значительное количество просто "не спрятавшихся". Даже по тем временам их действия считались звериной жестокостью. Но они были довольно лояльны к покорившимся. Так они делали везде, где побывали - в Китае, в Средней Азии и т.п. Что касается до строительства храмов, то "Великая Яса" Чингисхана четко и недвусмысленно давала всем то, что сейчас назыается "свободой вероисповедания" и в XIII это вполне соблюдалось. > Бушков же в своей версии не одинок. Рекомендую найти и почитать произведения Мурата Агджи (господи, сечас меня и к татарве припишут... Хотя, грешен, есть в жилах доля татарской крови). Почитайте внимательно Гумилёва. Надите призведения Морозова. ... ================================== "Массовость психоза не делает его нормой" (с) > Ещё раз говорю Вам,люди, не коснейте, не держитесь за мамину юбку официоза. Конечно, трудно расстаться с привычным, но с СССР расстались же. больно было, с кровью рвалось - привыкли, и уже воспринимаем как норму. ================================= Такие высказывания наводят читаюшего на мысль, что он (читатель)глуп и несамостоятелен, и что пишуший это стоит много выше его и зовет "неразумного" к сияющим вершинам сокровенного знания, уже постигнутого пишушим. Это вызывает вполне естественное отторжение и недовольство. P.S. Вы так и не ответили на вопрос об источниках Бушкова. |
|
Автор:
Военнообязанный
Дата: 25.03.2005 12:07 |
|
> to Митяй > Аргументы просты: > 1. Владимир пал за три дня. Рязань - за пять. Тверь продержалась около недели. Козельск с населением в 10 раз меньше держался 7 недель против той же армии. Вопрос: на всю страну нашёлся лишь один героический город, а все остльные - предатели? Нет, многие города держались, и были захвачены силой. Неумение обороняться не предательство. Но умение оборонять свой город в течение двух месяцев - героизм. > 3. "Монголы почти всегда унитожали население городов, которые им сопротивлялись. Исключения - единичны. См. например: Р.М. Храпачевский "Военная держава Чингисхана" Москва 2004" (спасибо Дяде Фёдору за цитату). Согласно официальной истории сопротивлялись почти все. Следствие: по окончании завоевания страна превращается в безлюдную пустыню. Вопрос: с кого татары собирали дань? С жмуриков? Чьих детей забирали в Орду на служение? Или некромантами были? Возрождали убиенных? Когда монголы брали город, им не надо было собирать дань. Они брали все, что было в этом городе. Сколько процентов населения при этом уничтожалось на самом деле неизвестно. Но Козельск был уничтожен практически полностью. > 4. По поводу геноцида и оккупационной власти говорить не буду, и так всё ясно: именно в период ТМИ пошло активное строительство именно православных храмов, развитие торговли, создание того, что сегодня называется инфраструктурой и прочее. Открытие сделали. Вы вообще то знакомы с написанной Российской историей? Неужто вы думали что люди 300 лет ничего не строили, не развивали ии прочее. Все, что строили, развивали и прочее, прекрасно описано в написанной истории, не нужен нам для для этого накакой первооткрыватель бушков. > Бушков же в своей версии не одинок. Рекомендую найти и почитать произведения Мурата Агджи (господи, сечас меня и к татарве припишут... Хотя, грешен, есть в жилах доля татарской крови). Почитайте внимательно Гумилёва. Надите призведения Морозова. Разумеется, извращенцы истории не одиноки. Было бы странно, если бы на нынешней благодатной для них почве они бы не развелись, как навозные жуки, чтобы копаясь в навозе времени и пачкая прошлое, не пытались бы выпачкать будущее. > Ещё раз говорю Вам,люди, не коснейте, не держитесь за мамину юбку официоза. Конечно, трудно расстаться с привычным, но с СССР расстались же. больно было, с кровью рвалось - привыкли, и уже воспринимаем как норму. Да нет, есть вещи с которыми мы никогда не расстанемся, сколько бы не пытались определенные круги. Как бы не хотели вытравить самые основы народа - его культуру, религию, историю - ничего у них не получится. За тысячелетнюю историю России такое пытались проделать не один раз - не вышло. Можно расстаться с воспоминаниями детства и юности, прошедшими в советское время, можно расстаться с эпохой наших делов, победивших в войне, можно даже наизнанку вывернуть 70 лет советской власти, но перевернуть тысячелетнюю историю России - не выйдет, не пытайтесь. ---------------------------------------------------- |
|
> to Военнообязанный > Да нет, есть вещи с которыми мы никогда не расстанемся, сколько бы не пытались определенные круги. Как бы не хотели вытравить самые основы народа - его культуру, религию, историю - ничего у них не получится. За тысячелетнюю историю России такое пытались проделать не один раз - не вышло. Можно расстаться с воспоминаниями детства и юности, прошедшими в советское время, можно расстаться с эпохой наших делов, победивших в войне, можно даже наизнанку вывернуть 70 лет советской власти, но перевернуть тысячелетнюю историю России - не выйдет, не пытайтесь. ---------------------------------------------------- Кажись, уже вытравили. То, что предрекал патриарх Тихон, уже давно свершилось. И народ до 1917 года, и народ после - это два абсолютно разных типа общностей. К сожалению. |
|
Автор:
Митяй
Дата: 25.03.2005 12:37 |
|
>> Такие высказывания наводят читаюшего на мысль, что он (читатель)глуп и несамостоятелен, и что пишуший это стоит много выше его и зовет "неразумного" к сияющим вершинам сокровенного знания, уже постигнутого пишушим. Это вызывает вполне естественное отторжение и недовольство. > > P.S. Вы так и не ответили на вопрос об источниках Бушкова. ---------------------------------------------------- Не к "сияющим высотам", а к восприятию новой мысли. Не к отторжению, но преодолению собственной косности. Хотя, напрасно всё это, ибо воистину сказано "не вливай вино молодое в мехи старые...". Злые вы, ухожу я от вас... А насчёт источников - загляните в конец книги, там есть списочек такой небольшенький. Хотя, Вы ведь наверняка скажете, что "понты это щелкопёрские". |
|
Автор:
Военнообязанный
Дата: 25.03.2005 12:51 |
|
> to Митяй > Злые вы, ухожу я от вас... ---------------------------------------------------- Рад, что Вас так никто и не поддержал. Это о многом говорит. |
|
> to Pashka > Кажись, уже вытравили. То, что предрекал патриарх Тихон, уже давно свершилось. И народ до 1917 года, и народ после - это два абсолютно разных типа общностей. К сожалению. ---------------------------------------------------- В во время оное на всей Земле остался только ОДИН православный епископ, не впадший в ересь несторианства. И ничего, преодолели. И здесь прорвемся. > to Военнообязанный > > to Митяй > > Злые вы, ухожу я от вас... > ---------------------------------------------------- > Рад, что Вас так никто и не поддержал. Это о многом говорит. ---------------------------------------------------- Это от того, что в Америке сейчас ночь. :о)) |
|
Автор:
Григорий
Дата: 25.03.2005 12:56 |
|
> to Ioann The Angry > > > > to Военнообязанный > > > to Митяй > > > Злые вы, ухожу я от вас... > > ---------------------------------------------------- > > Рад, что Вас так никто и не поддержал. Это о многом говорит. > ---------------------------------------------------- > > Это от того, что в Америке сейчас ночь. :о)) ---------------------------------------------------- Рома, не боись! Мы на посту!:-) |
|
Автор:
Митяй
Дата: 25.03.2005 12:58 |
|
> > Да нет, есть вещи с которыми мы никогда не расстанемся, сколько бы не пытались определенные круги. Как бы не хотели вытравить самые основы народа - его культуру, религию, историю - ничего у них не получится. За тысячелетнюю историю России такое пытались проделать не один раз - не вышло. Можно расстаться с воспоминаниями детства и юности, прошедшими в советское время, можно расстаться с эпохой наших делов, победивших в войне, можно даже наизнанку вывернуть 70 лет советской власти, но перевернуть тысячелетнюю историю России - не выйдет, не пытайтесь. > > > > > ---------------------------------------------------- ---------------------------------------------------- Не хотелось, но пришлось, да и долг платежом красен: (часть поста, содержащая брань, удалена - КБ) О культуре, кстати. Некорректно, несколько, но попробуй прочитать спокойно. Множество слов в русском языке - татарские. Сабля с кольчугой на Русь пришли с Востока, кольчугу, правда, русские мастера переделали до неузнаваемости, да так, что вся Европа за великое счастье русские кольчуги носить считала. Прямой длинный меч, конический (позднее так же весьма удачно модернизированный русами) шлем и вытянутый щит к русам пришли от норманов. Перенимали многое, делали своим, и не орали как потерпевшие, мол "не поскупимся стариной!". Много было в нашей истории великого, много и стыдного. О многом ещё надо вспомнить, но забывать нельзя ничего. И восстановить многое надо. А то, что больно это - согласен. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 25.03.2005 13:00 |
|
> to Митяй > ---------------------------------------------------- > Не хотелось, но пришлось, да и долг платежом красен: (цитируемый пост удален - КБ) ----------------------------------------------------------------------------------------- "А вот такой хоккей нам не нужен!"(с) |
|
> to Григорий > Рома, не боись! > Мы на посту!:-) ---------------------------------------------------- !!! Я рад! Что вы поститесь во Святую Четыредесятницу! А не пьянствуете, как некоторые! :о))) |
|
Автор:
Митяй
Дата: 25.03.2005 13:01 |
|
> to Военнообязанный > > to Митяй > > Злые вы, ухожу я от вас... > ---------------------------------------------------- > Рад, что Вас так никто и не поддержал. Это о многом говорит. ---------------------------------------------------- Да, к сожалению, о многом. О чём - о том Ты сам, Господи, веси... |
|
Автор:
Григорий
Дата: 25.03.2005 13:02 |
|
> to Ioann The Angry > > to Григорий > > > Рома, не боись! > > Мы на посту!:-) > ---------------------------------------------------- > > !!! > Я рад! Что вы поститесь во Святую Четыредесятницу! А не пьянствуете, как некоторые! :о))) ---------------------------------------------------- Увы - не до пьянства - надо маманьку везти в больницу на обследование перед операцией. А я за рулем - не пью!:-) |
|
Автор:
Регент
Дата: 25.03.2005 13:06 |
|
> to Ioann The Angry > > to Григорий > > > Рома, не боись! > > Мы на посту!:-) > ---------------------------------------------------- > > !!! > Я рад! Что вы поститесь во Святую Четыредесятницу! А не пьянствуете, как некоторые! :о))) ---------------------------------------------------- охх, постимся... ик! :)) |
|
Автор:
Военнообязанный
Дата: 25.03.2005 13:10 |
|
> to Pashka > > to Военнообязанный > Кажись, уже вытравили. То, что предрекал патриарх Тихон, уже давно свершилось. И народ до 1917 года, и народ после - это два абсолютно разных типа общностей. К сожалению. ---------------------------------------------------- Могу вас порадовать - Вы не правы. Народ до 1237 года и после 1480-го; до 1565 года и после 1584; до 1604 и после 1612; до 1917 и после 1920-го; до 1937 и после 1938-го; до 1941 и после 1945; до 1953 и после 1957 го; до 1991 и после 1993 года конечно изменился. Но основа народа - русская история, русская культура и русская религия - остались. И ничем их не вытравить. Для большинства русских граждан 1917-й год к примеру стал обычной сменой царя со связанной с этим событием очередной смутой. Новое государство под видом отвержения принципов прошлого подменило эти принципы новыми, аналогичными. Часть устоев осталась. Любовь к Родине к примеру ценилась всегда, во все времена, и у большинства в душе она осталась, хотя и подвергается сегодня тяжелым испытаниям. Хотя, если почитать историю, переворот 1605 года (Самозванец), последующая смута (худший вариант гражданской войны) и добровольная передача Москвы полякам - мне думается были более тяжелыми испытаниями чувства патриотизма в народе. И все-таки это чувство осталось и тогда. |
|
> to Митяй У нас на форуме хамить не принято. Буду рэзать. Предупреждаю Вас. |
|
Автор:
Антипод
Дата: 25.03.2005 13:17 |
|
> to mathematicus > [C транслита] > Начало 50-дневной осады монголо-татарскими войсками небольшого городка Козельска. В последний штурм все взрослые козельцы мужского пола пошли в контратаку, и положив в этом бою ок. 4000 захватчиков погибли сами. Редко сталкивавшиеся с подобным сопротивлением, Батый назвал Козельск "злым городом" и повелел умертвить всех женщин и детей, оставшихся в живых. > ---------------------------------------------------- > Вообще-то Козельск - Злой Город не потому, что упорно сопротивлялся монголам - за удаль в бою монголы не судят, а потому, что там родился и княжил Злой Князь - Мстислав Черниговский (Удатный), убийца монгольских послов при Калке, трусливо бежавший с поля боя и при переправе приказавший рубить лодки, чтобы бегущие медленнее не могли переправиться и вынуждены были сражаться, прикрывая его отход. По монгольским законам, город, вступившийся за преступного правителя, соучаствует в преступлении. ---------------------------------------------------- И что бы им не начать объединение в 1223, а ждали до 1238? И чего на Калку ходить объединяться, свои княжества поближе будут? Это для поборников версии объединения Руси под названием татаро - монгольского ига. Считается, что несогласование действий на Калке послужило делу разгрома. Так что убийство послов отрезало пути отступления колеблющимся - а значит было объединяющим по своей сути шагом. Уничтожение лодок - это аналогия с заградотрядами - бойцы должны сражаться, а не бежать, так как бегущий назад врага не поразит, а значит сам паразит, который хочет выжить за счёт других. Сам князь и его войско показали и доказали, что враг может быть бит, если у тебя есть твёрдость духа его бить. Так что трусость его - это оправдание трусов. Кстати, если бы Батыу так уж бы хотелось князя Удатного наказать, то мог бы с него нашествие и начать. НО начал он с колеблющихся, которые не знают, что им делать. Вот он их и заставил делать что ему хочеться. Раз вы такие бояки, так и буду вас пугать до смерти. Если же бы нашествие началось с Козельска, то этот пример мог бы многое изменить, так как Козельск не сомневался, а готовился к обороне и перенимал военную технологию на Западе. Разница была в том, что старорусские города были готовы к отражению набегов, но не были готовы к осаде с применением стенобойных орудий под прикрытием массированного обстрела. Кстати Батый так и не смог взять ни один крупный город на Западе, так те города были укреплены с расчетом на осаду. Например, козельцы вооружились тяжелыми доспехами, которые не могли пробить стрелы, так что они безбоязненно оборонялись со стен и сами наносили урон противнику. Если же стены не охраняються должным образом, то захватить их относительно легко. |
|
> to Военнообязанный > ---------------------------------------------------- > Но основа народа - русская история, русская культура и русская религия - остались. И ничем их не вытравить. =И много Вы знаете истинно культурных и истово верующих? =Что такое РУССКАЯ религия? ------------------------------------------------------ >Для большинства русских граждан 1917-й год к примеру стал обычной сменой царя со связанной с этим событием очередной смутой. == Абсолютно не согласен. Для огромного числа людей этот год стал началом конца их недолгого жизненного пути, для других - причиной расставания с Родиной или путешествия в места "не столь отдаленные". ------------------------------------------------------ > Любовь к Родине к примеру ценилась всегда, во все времена, ==И чем ее меньше, тем выше она ценится. --------------------------------------------------------- >и у большинства в душе она осталась, ==Каким образом проверяли? Опрос проводили: "Товарищ, а вы родину любите?" |
|
Автор:
Регент
Дата: 25.03.2005 13:21 |
|
> to Григорий > ---------------------------------------------------- > Увы - не до пьянства - надо маманьку везти в больницу на обследование перед операцией. > А я за рулем - не пью!:-) ---------------------------------------------------- точно увы... ни пуха |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 25-03-1238: Начало 50-дневной осады...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|