 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Фредди Эрбатнот
Дата: 28.03.2004 00:41 |
|
Сражение итальянского (линкор, шесть тяжелых и два легких крейсера и тринадцать эсминцев) и английского (три линкора, авианосец, четыре легких крейсера и двенадцать эсминцев) флотов у мыса Матапан в Средиземном море. Благодаря впервые использованному радиолокационному управлению огнем и налетам торпедоносцев, англичане нанесли тяжелое поражение гораздо более быстроходному итальянскому флоту. ---------------------------------------------------- + Ох-ох, этот Матапан... все итальянские тяжелые корабли - только построенные, на двадцать лет моложе английских, каждый из которых получал немецкие "чемоданы" еше в 1МВ. Про "стрингбэги" молчу вообще. Этот бой, как и Пунто Стило - очень наглядная манифестация почти нулевых реальных возможностей итальянского флота как оперативно-стратегического ресурса. |
|
Автор:
Фредди Эрбатнот
Дата: 28.03.2004 01:24 |
|
+ Одно из высказываний английского адмирала - автора этой победы: "Требуется 3 года, чтобы построить корабль. Но потребуется 300 лет, чтобы воссоздать традицию". Сэр Эндрю Каннингхэм, май 1941 Это нашим флотоводцам не мешало бы читать на сон грядущий вместе с "Отче наш". Вообще же, основным преимуществом итальянцев в этом бою была скорость - эскадренная скорость их крупных кораблей, которая по самым скромным оценкам была никак не ниже 27 узлов. Британские же линкоры не могли долго держать более 19 узлов. Поэтому наличие на борту АВТ "Формидебл" всего 18 "авосек" - 9 английской 829й ("альбакоры") и 9 канадской 826й ("суордфиши") было главным оперативным козырем Каннингхэма, который он замечательно разыграл, повредив "Венетто" и "Полу". Строго говоря, именно торпедоносцы обеспечили возможность сближения линкоров с итальянцами на дальность огня ГК и гораздо ближе:)) (КРТ "Зара" и "Фиуме" расстреливались практически прямой наводкой). И было это, отметим, за два месяца до облавы на "Бисмарк", который в результате задержали тем же способом и тем же оружием. Формирование нового боевого приема с использованием далеко не блестящих имеемых в наличии боевых средств - это признак хорошей традиции. Об чем и речь. |
|
Кстати, может стоит в календаре отметить, что итальянский флот потерял потопленными 3 тяжелых крейсера и 2 эсминца, а линейный корабль был поврежден? Англичане же при этом потерь избежали. А то не очень понятно: какое это такое абстрактное "тяжелое поражение"? |
|
> to PA3 > > to GrozaB > > Традиции традициям рознь :) Итальянцы традиционно владеют суперсовременным и продвинутым оружие > ---------------------------------------------------- > это вы не про Еврофайтер, синьор ? :) ---------------------------------------------------- Не, это я про итальянцев как вояк вообще. Так сказать в историческом ракурсе, со времен раннего средневековья до наших дней. :) |
|
> to GrozaB > Традиции традициям рознь :) Итальянцы традиционно владеют суперсовременным и продвинутым оружие и так же традиционно оказываются никудышнимы вояками :) ---------------------------------------------------- Кажется, Муссолини возмущался: "Я думал, что веду в бой потомков легионеров, а вокруг меня лишь шайки макаронников!" |
|
> to Uncle Fedor > Кстати, может стоит в календаре отметить, что итальянский флот потерял потопленными 3 тяжелых крейсера и 2 эсминца, а линейный корабль был поврежден? Роскилл пишет, что могли достать и линкор Витторио Венето, но из-за путаницы с радиограммой Каннингхэма упустили. >Англичане же при этом потерь избежали. Почти. Был потерян один Свордфиш. Впрочем, все равно блестящая победа RN. |
|
Автор:
serwik
Дата: 28.03.2007 15:24 |
|
По > to Mikle > Впрочем, все равно блестящая победа RN. ---------------------------------------------------- По итоговому счету -- да. А по причинам -- такая ли уж блестящая? Раскатать 3 линкорами с малой дистанции 2 крейсера на марше (неготовившиеся к бою) -- результат вполне ожидаемый. Не считается же "блестящей победой" потопление японцами Эксетера и Ко у Явы, Глориеса -- Шарнхорстом и Гнейзенау или эскадры Шпее дредноутами Стэрди. Или тут влияет кто победил в итоге войны? |
|
> to serwik > По > > to Mikle > > Впрочем, все равно блестящая победа RN. > ---------------------------------------------------- > По итоговому счету -- да. А по причинам -- такая ли уж блестящая? Раскатать 3 линкорами с малой дистанции 2 крейсера на марше (неготовившиеся к бою) -- результат вполне ожидаемый. Не считается же "блестящей победой" потопление японцами Эксетера и Ко у Явы, Глориеса -- Шарнхорстом и Гнейзенау или эскадры Шпее дредноутами Стэрди. > Или тут влияет кто победил в итоге войны? ---------------------------------------------------- * Этот бой интересно сравнить с японо-амеровым Эсперансом, в котором изначально попавшие в еще более крутую тактическую жопу японцы отделались в результате сравнительно легко, а половина амеровских ЭМ периодически попадала в два огня с самыми печальными последствиями - это с учетом активного использования обзорных РЛС. Результат ночного боя оценивается по ряду категорий совершенно иначе, чем полноценное дневное сражение, ибо для первой половины 2МВ такой бой скорее исключением. Основная же заслуга британцев - в том, что никто из них не пострадал от своего же огня, особенно "Илластриес", топавший какое-то время в одном строю с ЛК, при том, что ночной противник был выбит быстро и эффективно - без применения РЛС. Для ночного боя с маневрированием в начале 1941 - это, возможно, не блестящий, но очень хороший результат. В некотором смысле, это твердая "четверка" результатам подготовки fleet'ов RN к ночному бою в довоенный период. |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 28.03.2007 16:32 |
|
> to serwik > По > > to Mikle > > Впрочем, все равно блестящая победа RN. > ---------------------------------------------------- > По итоговому счету -- да. А по причинам -- такая ли уж блестящая? Раскатать 3 линкорами с малой дистанции 2 крейсера на марше (неготовившиеся к бою) -- результат вполне ожидаемый. Не считается же "блестящей победой" потопление японцами Эксетера и Ко у Явы, Глориеса -- Шарнхорстом и Гнейзенау или эскадры Шпее дредноутами Стэрди. > Или тут влияет кто победил в итоге войны? ---------------------------------------------------- Умело применяя собственные преимщества и не давая противнику воспользоваться своими, нанести ему максимальный урон, понеся при этом урон минимальный - это не каждый может. |
|
Автор:
serwik
Дата: 28.03.2007 17:39 |
|
> to Хорёк > Умело применяя собственные преимщества ---------------------------------------------------- Да, радар. И авиация у англов сработала не в пример лучше.... > и не давая противнику воспользоваться своими ---------------------------------------------------- Какими? Крейсера Каттанео были расстреляны за 4 (!) минуты с расстояния 15-20каб. Из первого же залпа "Уорспайта" в "Фиуме" попало 5 снарядов. Это без шансов. ИМХО -- в этой "блестящей" победе больше всего "блеснули" итальянские сигнальщики, прос...авшие англичан. |
|
Автор:
serwik
Дата: 28.03.2007 17:54 |
|
> to Хорёк > > to serwik > Умело применяя собственные преимщества и не давая противнику воспользоваться своими, нанести ему максимальный урон, понеся при этом урон минимальный - это не каждый может. ---------------------------------------------------- Да, но подвернувшийся противник был слабее в разы. А более-менее равного (Венето) англы упустили. |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 28.03.2007 18:33 |
|
> to serwik > > to Хорёк > > > to serwik > > Умело применяя собственные преимщества и не давая противнику воспользоваться своими, нанести ему максимальный урон, понеся при этом урон минимальный - это не каждый может. > ---------------------------------------------------- > Да, но подвернувшийся противник был слабее в разы. А более-менее равного (Венето) англы упустили. ---------------------------------------------------- Пару дней назад обсуждали подвиг наших танкистов, которые на Т-70 две "Пантеры" подбили. По ТТХ все преимущества были на стороне немцев, но благодаря умелым действиям... |
|
> to serwik > ИМХО -- в этой "блестящей" победе больше всего "блеснули" итальянские сигнальщики, прос...авшие англичан. ---------------------------------------------------- В темноте без локатора и прожекторов обнаружить противника на дистанции 4 км не так легко. Или Вы бы на месте итальянцев включили прожектора заранее? :-) > Да, но подвернувшийся противник был слабее в разы. А более-менее равного (Венето) англы упустили. ---------------------------------------------------- Чудес не бывает - либо уничтожить крейсера, либо гнаться за линкором. Плюс неизбежные в ночном бою проблемы с идентификацией целей. |
|
Автор:
serwik
Дата: 28.03.2007 19:36 |
|
> to Хорёк > Пару дней назад обсуждали подвиг наших танкистов, которые на Т-70 две "Пантеры" подбили. По ТТХ все преимущества были на стороне немцев, но благодаря умелым действиям... ---------------------------------------------------- Читал. Подвиг. Не спорю. Молодцы. Но там ситуация обратная Матапану -- слабейший побил сильнейшего. Если бы здесь крейсера ушли -- тоже был бы подвиг. > to Domnitch > В темноте без локатора и прожекторов обнаружить противника на дистанции 4 км не так легко. Или Вы бы на месте итальянцев включили прожектора заранее? :-) ---------------------------------------------------- Хорошо. Согласен перенести "блеск" на английских радиоэлектонщиков, включая специалистов непосредственно на кораблях. |
|
> to serwik >> > > to Domnitch > > В темноте без локатора и прожекторов обнаружить противника на дистанции 4 км не так легко. Или Вы бы на месте итальянцев включили прожектора заранее? :-) > ---------------------------------------------------- > Хорошо. Согласен перенести "блеск" на английских радиоэлектонщиков, включая специалистов непосредственно на кораблях. ---------------------------------------------------- Не стоит все сражение сводить исключительно к ночному бою Уорспайта, Бархэма и Вэлианта с итальянскими крейсерами. Этому ведь предшестовал бой легких крейсеров Придхем-Уиппела с тяжелыми итальянскими крейсерами, к которым потом подключился еще и линкор Витторио Венето. Там то полное преимущество в огневой мощи было за итальянцами, но они никаких успехов не добились. Если бы не умелое маневрирование британских легких крейсеров, соотношение потерь в сражении было бы не столь приятным для RN. Опять же нельзя не отметить весьма удачные действия торпедоносцев с Формидебла. Действуя весьма скромными силами, они добились попаданий в ЛК Витторио Венето и КРТ Пола. И если бы не их успехи, то столь успешного для RN ночного боя могло бы и не состоятся. Так что тут еще много народу постаралось помимо радиоэлектронщиков. |
|
Автор:
serwik
Дата: 29.03.2007 09:35 |
|
> to Mikle > Этому ведь предшестовал бой легких крейсеров Придхем-Уиппела с тяжелыми итальянскими крейсерами, к которым потом подключился еще и линкор Витторио Венето. Там то полное преимущество в огневой мощи было за итальянцами, но они никаких успехов не добились. ---------------------------------------------------- Расстояние там было совершенно другое. Хотя да, англичане показали лучшую стрельбу. |
|
> to serwik > > to Mikle > > Этому ведь предшестовал бой легких крейсеров Придхем-Уиппела с тяжелыми итальянскими крейсерами, к которым потом подключился еще и линкор Витторио Венето. Там то полное преимущество в огневой мощи было за итальянцами, но они никаких успехов не добились. > ---------------------------------------------------- > Расстояние там было совершенно другое. Хотя да, англичане показали лучшую стрельбу. ---------------------------------------------------- *Да не в точности дело, а в организации. Правильно и своевременно распределив цели и не опаздывая с окрытием огня, и с посредственной точностью можно решить все тактические задачи в свою пользу. |
| Лорд АВС (Каннингхэм) почему-то недолюбливал артиллеристов. "Наиболее действенной дистанцией современного морского боя является 1000 ярдов. На такой дистанции ДАЖЕ артиллерийский офицер не в состоянии промахнуться". |
|
Цитата:
АВС лично не питал выраженного пренебрежения к авианосцам, как Форбс, Паунд, Придхэм-Уиппл или Филиппс, но и не обожал их как Соммервилл. Он просто не любил корабли крупнее эсминца, ибо на них невозможно быть накоротке с любым членом команды, а именно такие отношения и возникающее вследствии доверие было, по его мнению, ключевым элементом успеха экипажа в управлении железом. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 28-03-1941: Сражение итальянского...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|