 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Артиллерист
Дата: 01.04.2004 08:15 |
|
Начальником политотдела 18-й армии назначен полковник Л. И. Брежнев. Ура, товарищи! ---------------------------------------------------- С этого момента начался коренной перелом в ходе WWII. |
|
Автор:
Ганс Левоневски
Дата: 01.04.2004 09:58 |
|
> to Артиллерист > Начальником политотдела 18-й армии назначен полковник Л. И. Брежнев. Ура, товарищи! > ---------------------------------------------------- > С этого момента начался коренной перелом в ходе WWII. ---------------------------------------------------- Естественно, все наши победы начались с Малой Земли. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 01.04.2004 11:29 |
|
> to Ганс Левоневски > > to Артиллерист > > Начальником политотдела 18-й армии назначен полковник Л. И. Брежнев. Ура, товарищи! > > ---------------------------------------------------- > > С этого момента начался коренной перелом в ходе WWII. > ---------------------------------------------------- > Естественно, все наши победы начались с Малой Земли. ---------------------------------------------------- Вы неверно представляете себе общую картину. На самом деле, это Вторая Мировая война - незначительный эпизод из величайшего сражения народов мира за Малую Землю. |
|
> to Stroybat > > to Ганс Левоневски > > > to Артиллерист > > > Начальником политотдела 18-й армии назначен полковник Л. И. Брежнев. Ура, товарищи! > > > ---------------------------------------------------- > > > С этого момента начался коренной перелом в ходе WWII. > > ---------------------------------------------------- > > Естественно, все наши победы начались с Малой Земли. > ---------------------------------------------------- > Вы неверно представляете себе общую картину. На самом деле, это Вторая Мировая война - незначительный эпизод из величайшего сражения народов мира за Малую Землю. ---------------------------------------------------- Пока мы сражались на Малой Земле, некоторые отсиживались в окопах Сталинграда. :))) |
|
Автор:
Артиллерист
Дата: 01.04.2004 12:28 |
|
> to Pashka > > to Stroybat > > > to Ганс Левоневски > > > > to Артиллерист > > > > Начальником политотдела 18-й армии назначен полковник Л. И. Брежнев. Ура, товарищи! > > > > ---------------------------------------------------- > > > > С этого момента начался коренной перелом в ходе WWII. > > > ---------------------------------------------------- > > > Естественно, все наши победы начались с Малой Земли. > > ---------------------------------------------------- > > Вы неверно представляете себе общую картину. На самом деле, это Вторая Мировая война - незначительный эпизод из величайшего сражения народов мира за Малую Землю. > ---------------------------------------------------- > Пока мы сражались на Малой Земле, некоторые отсиживались в окопах Сталинграда. :))) ---------------------------------------------------- Товарищи, я не понял! Ведь сужать роль дорогого товарища Л.И. Брежнева в ВОВ до рамок Малой Земли - это политическая близорукость, граничащая с саботажем! Малая Земля всего лишь одна из граней его огромного полководческого таланта. Общеизвестно, что ни один из советских военачальников во время войны не проводил боевых операций не посоветовавшись с т. Брежневым и не получив его одобрения. |
|
Автор:
Igal
Дата: 01.04.2004 12:41 |
| И ваще Резун ошибается и войну начал не Гитлер , а Брежнев. :) |
|
Автор:
Артиллерист
Дата: 01.04.2004 12:49 |
|
> to Igal > И ваще Резун ошибается и войну начал не Гитлер , а Брежнев. :) ---------------------------------------------------- Он её не начал а выиграл. |
|
Автор:
Сандерс
Дата: 01.04.2004 14:17 |
| /голосом Л.И.Б/ Дороххие товарищщи! Кхе-кхе! Гм! А! Хрррр!!!! Соссиски срраны идут ногавно! ГХУ! Кхе! Да! Гм-гм!!! |
|
[C транслита] > то Сандерс > /голосом Л.И.Б/ Дороххие товарищщи! Кхе-кхе! Гм! А! Хрррр!!!! Соссиски срраны идут ногавно! ГХУ! Кхе! Да! Гм-гм!!! ---------------------------------------------------- Злые вы. Я посмотрю, что вы запоете после второго инфаркта. А вот любовники его дочки Галины вспоминают, что веселый был дядька и не злой. |
|
> to mathematicus > [C транслита] > > то Сандерс > > /голосом Л.И.Б/ Дороххие товарищщи! Кхе-кхе! Гм! А! Хрррр!!!! Соссиски срраны идут ногавно! ГХУ! Кхе! Да! Гм-гм!!! > ---------------------------------------------------- > Злые вы. Я посмотрю, что вы запоете после второго инфаркта. А вот любовники его дочки Галины вспоминают, что веселый был дядька и не злой. ---------------------------------------------------- Карл I был прекрасным человеком и семьянином. А вот как король - облом-с. То есть к чему я? Личные качества и качества руководителя / политика - всё-таки чуть-чуть разные животные :-) |
|
[C транслита] > то Алех > > то матхематицус > > [Ц транслита] > > > то Сандерс > > > /голосом Л.И.Б/ Дороххие товарищщи! Кхе-кхе! Гм! А! Хрррр!!!! Соссиски срраны идут ногавно! ГХУ! Кхе! Да! Гм-гм!!! > > ---------------------------------------------------- > > Злые вы. Я посмотрю, что вы запоете после второго инфаркта. А вот любовники его дочки Галины вспоминают, что веселый был дядька и не злой. > ---------------------------------------------------- > Карл И был прекрасным человеком и семьянином. А вот как король - облом-с. То есть к чему я? Личные качества и качества руководителя / политика - всё-таки чуть-чуть разные животные :-) ---------------------------------------------------- Совершенно разные. А над кем тут пикалываются - над человеком или над политиком? |
|
> to mathematicus > [C транслита] > Совершенно разные. А над кем тут пикалываются - над человеком или над политиком? ---------------------------------------------------- Цитируемые выступления :-) - это выступления ПОЛИТИКА. Над которым и прикалываются. ИМХО. Всё-таки весёлый незлой дедуля-маразматик после второго инфаркта где-нибудь на скамеечке у дома, на пенсии - это одно. А весёлый незлой дедуля-маразматик У ВЛАСТИ ( пусть даже как ширма для других сил ) - совершенно другое. |
|
[C транслита] > то Алех > > то матхематицус > > [Ц транслита] > > Совершенно разные. А над кем тут пикалываются - над человеком или над политиком? > ---------------------------------------------------- > Цитируемые выступления :-) - это выступления ПОЛИТИКА. Над которым и прикалываются. ИМХО. Всё-таки весёлый незлой дедуля-маразматик после второго инфаркта где-нибудь на скамеечке у дома, на пенсии - это одно. А весёлый незлой дедуля-маразматик У ВЛАСТИ ( пусть даже как ширма для других сил ) - совершенно другое. ---------------------------------------------------- Какая у маразматика может быть власть? Он же двух фраз не свяжет, не то что волю свою кому-либо навязать. Издевательство над беспомощным человеком. Хуже, чем труп земле не предать. |
|
Автор:
vaenga
Дата: 01.04.2004 22:12 |
|
> to mathematicus > Злые вы. Я посмотрю, что вы запоете после второго инфаркта. ---------------------------------------------------- Инсульта. После второго инфаркта больше молчат. |
|
Автор:
vaenga
Дата: 01.04.2004 22:14 |
|
> to Alex > > to mathematicus > > [C транслита] > > > то Сандерс > > > /голосом Л.И.Б/ Дороххие товарищщи! Кхе-кхе! Гм! А! Хрррр!!!! Соссиски срраны идут ногавно! ГХУ! Кхе! Да! Гм-гм!!! > > ---------------------------------------------------- > > Злые вы. Я посмотрю, что вы запоете после второго инфаркта. А вот любовники его дочки Галины вспоминают, что веселый был дядька и не злой. > ---------------------------------------------------- > Карл I был прекрасным человеком и семьянином. А вот как король - облом-с. То есть к чему я? Личные качества и качества руководителя / политика - всё-таки чуть-чуть разные животные :-) ---------------------------------------------------- До болезни брежнев подавал надежды как политик, по признанию гос. секретаря США. А после хорошего инсульта мало кто соображает правильно. Тут уже окружение постралось. Столько лет неадекватным человеком рулили. |
|
> to mathematicus > Какая у маразматика может быть власть? Он же двух фраз не свяжет, не то что волю свою кому-либо навязать. Издевательство над беспомощным человеком. Хуже, чем труп земле не предать. ---------------------------------------------------- Я же написал "пусть даже как ширма". Вполне возможно, что он таковой и являлся. Плюс давняя российская традиция - от власти живыми не уходить. |
|
[C транслита] > то Алех > > то матхематицус > > Какая у маразматика может быть власть? Он же двух фраз не свяжет, не то что волю свою кому-либо навязать. Издевательство над беспомощным человеком. Хуже, чем труп земле не предать. > ---------------------------------------------------- > Я же написал "пусть даже как ширма". Вполне возможно, что он таковой и являлся. Плюс давняя российская традиция - от власти живыми не уходить. ---------------------------------------------------- Это все в обьяснение механизма. А человека, в этот механизм угодившего - жалко. Профессиональный риск - выставят кретином. |
|
> to vaenga > До болезни брежнев подавал надежды как политик, по признанию гос. секретаря США. А после хорошего инсульта мало кто соображает правильно. Тут уже окружение постралось. Столько лет неадекватным человеком рулили. ---------------------------------------------------- А ведь, если вдуматься... Помирает некий политик, публикуют в газете список : "Страдал тем, другим, пятым, десятым". И думаешь - блин, практически с ЛЮБОЙ другой должности, связанной с принятием решений, да и не только, его уже либо попёрли бы, либо сам бы ушёл. А тут - держится ( или его держат ) за должность до последнего. Даже когда всем уже ясно, что он не более чем кукла. |
|
Насчет того, какие надежды он подавал, почитайте генерала Григоренко, который знал его в расцвете сил, начальником политотдела. Был Леонид Ильич типичным обкомовским барином, думавшим об пожрать и хапнуть. При нем власть уплыла из центра в республики. Беловежская Пуща только юридически закрепила состоявшийся при Брежневе развал. Классик |
|
> to mathematicus > Злые вы. Я посмотрю, что вы запоете после второго инфаркта. А вот любовники его дочки Галины вспоминают, > что веселый был дядька и не злой. Страну вот только просрал, а так веселый дядька был, просто обхохочешься. Так, со смехом, и в Чехословакию с Афганом поперли... С транно, я тебя не узнаю, в этой реплике. |
|
Автор:
Миша
Дата: 03.04.2004 06:49 |
|
> to Your Old Sailor > > to mathematicus > > > Злые вы. Я посмотрю, что вы запоете после второго инфаркта. А вот любовники его дочки Галины вспоминают, > > что веселый был дядька и не злой. > > Страну вот только просрал, а так веселый дядька был, просто обхохочешься. Так, со смехом, и в Чехословакию с Афганом поперли... > С > транно, я тебя не узнаю, в этой реплике. ---------------------------------------------------- Да, действительно. Веселый и приятный человек, не всегда хороший политик. Конечно по-человечески жалко старика, но как политика... |
|
> to Миша > Да, действительно. Веселый и приятный человек, не всегда хороший политик. > Конечно по-человечески жалко старика, но как политика... А пацанов в Афгане, наших и афганских, тебе не жалко? |
|
[C транслита] > то Еур Олд Саилор > > то матхематицус > > > Злые вы. Я посмотрю, что вы запоете после второго инфаркта. А вот любовники его дочки Галины вспоминают, > > что веселый был дядька и не злой. > > Страну вот только просрал, а так веселый дядька был, просто обхохочешься. Так, со смехом, и в Чехословакию с Афганом поперли... > С > транно, я тебя не узнаю, в этой реплике. ---------------------------------------------------- Да просто все: с Брежневым-политиком все ясно. А вот человека, выставленного на позорище - жаль. Опять-таки, насмехались не над его политическими действиями, а над его болезнью. Не по-человечески это. Допустим, 20 лет назад это была насмешка над коммунистической диктатурой. А сейчас-то что? |
|
> to mathematicus > Да просто все: с Брежневым-политиком все ясно. А вот человека, выставленного на позорище - жаль. > Опять-таки, насмехались не над его политическими действиями, а над его болезнью. > Не по-человечески это. Допустим, 20 лет назад это была насмешка над коммунистической диктатурой. Видишь ли, с моей точки зрения, там, то есть на вершине, ни приличных, ни порядочных людей, в принципе не было и быть не могло. И рассуждения на тему что как политик он гавно, а вот человек - неплохой, опять таки, с моей точки зрения, попытки разбирательства в сортах того же гавна... Ах, какой он был человек.. Говорят, Гиммлер был черезвычайно набожен, а Геббельс безумно любил детей, но это не мешает и по сей день относиться к ним с отвращением. Отчего же делать исключение для "бровеносца"? Прости за резкость, ничего личного по отношению к тебе, просто как вспомнишь его времена... > А сейчас-то что? А что б новые, такие же не заводились. |
|
Автор:
Миша
Дата: 03.04.2004 21:48 |
|
> to Your Old Sailor > > to Миша > > > Да, действительно. Веселый и приятный человек, не всегда хороший политик. > > Конечно по-человечески жалко старика, но как политика... > > А пацанов в Афгане, наших и афганских, тебе не жалко? ---------------------------------------------------- Дело не только в жалости. Сложно разобраться, с одной стороны ЛИБ уже практически не контролировал ситуацию к тому времени, с другой (не совсем конечно удачная аналогия) ЕБН, в конце 90-х, практически тот же Брежнев, такой же косноязычный и больной, но жалости к нему после ссобщений о взрывах домов в Москве не капли. просто все дело может в том, что время ЛИБ большинство видели только пустые полки магазинов (к которым уже привыкли), да официальные сообщения по ТВ, и почти никто не знал об Афгане, Йемене, анголе и т.д. Поэтому и сложился образ добродушного дедушки любящего награды. А так в принципе конечно, те же яйца... |
|
Автор:
vaenga
Дата: 04.04.2004 00:13 |
|
> to Alex > А ведь, если вдуматься... Помирает некий политик, публикуют в газете список : "Страдал тем, другим, пятым, десятым". И думаешь - блин, практически с ЛЮБОЙ другой должности, связанной с принятием решений, да и не только, его уже либо попёрли бы, либо сам бы ушёл. А тут - держится ( или его держат ) за должность до последнего. Даже когда всем уже ясно, что он не более чем кукла. ---------------------------------------------------- Ну так об том и спич. Откровенно говря, мне начхать на всех на них. Что тогдашних, что теперешних. Мне бы, грубо говоря, выжить. Да и пожить нормально хотелось бы. |
|
Я в роли тк скть "адвоката дьявола" скажу. Достоинства дорогого Леонида Ильича - - внятная внешняя политика. При перекошенной и вобщем-то слабой экономике с СССР считались все на равных. - контроль над всем кремлевским хозяйством (Подгорного помните?). "Топ-менеджмент" до конца 70-х вполне адекватный. - разумная децентрализация власти. На среднеазиатские фокусы закрывал глаза, это так, но особо зарвавшихся (сочинский правитель, например, снятый аж под прокуратуру) ставил на место. - подбор высокопрофессиональной команды - пара Косыгин-Суслов закрывала большинство вопросов - пирамида власти была построена. Да, к сожалению армейский принцип максимальной обезлички власти (выбывший из строя командир автоматически и мгновенно заменяется заместителем) не присутствовал, но и особо не требовался. - жесточайшая монетарная политика. При такой экономике и такой по размерам самодостаточной стране реформы а-ля Китай можно было начинать с великолепных позиций. |
|
> to Logo-d > Я в роли тк скть "адвоката дьявола" скажу. > > Достоинства дорогого Леонида Ильича - > > - внятная внешняя политика. При перекошенной и вобщем-то слабой экономике с СССР считались все на равных. ---------------------------------------------------- ага, еще хотелось бы узнать, какая часть бюджета тратилась на эту "внятную внешнюю политику"... |
|
> to dazan > ага, еще хотелось бы узнать, какая часть бюджета тратилась на эту "внятную внешнюю политику"... ---------------------------------------------------- Необходимая. |
|
[C транслита] > то Лого-д > Я в роли тк скть "адвоката дьявола" скажу. > > Достоинства дорогого Леонида Ильича - > > - внятная внешняя политика. При перекошенной и вобщем-то слабой экономике с СССР считались все на равных. > - контроль над всем кремлевским хозяйством (Подгорного помните?). "Топ-менеджмент" до конца 70-х вполне адекватный. > - разумная децентрализация власти. На среднеазиатские фокусы закрывал глаза, это так, но особо зарвавшихся (сочинский правитель, например, снятый аж под прокуратуру) ставил на место. > - подбор высокопрофессиональной команды - пара Косыгин-Суслов закрывала большинство вопросов - пирамида власти была построена. Да, к сожалению армейский принцип максимальной обезлички власти (выбывший из строя командир автоматически и мгновенно заменяется заместителем) не присутствовал, но и особо не требовался. > - жесточайшая монетарная политика. При такой экономике и такой по размерам самодостаточной стране реформы а-ля Китай можно было начинать с великолепных позиций. ---------------------------------------------------- Одна беда с этим всем: неуклонное снижение производительности труда. И такой же неуклонный рост коррупции. |
|
> to Кадет Биглер > > to dazan > > > ага, еще хотелось бы узнать, какая часть бюджета тратилась на эту "внятную внешнюю политику"... > ---------------------------------------------------- > Необходимая. ---------------------------------------------------- А какая часть бюджета тратилась на продукты в магазинах? Достаточная? |
|
> to Alex > > to Кадет Биглер > > > to dazan > > > > > ага, еще хотелось бы узнать, какая часть бюджета тратилась на эту "внятную внешнюю политику"... > > ---------------------------------------------------- > > Необходимая. > ---------------------------------------------------- > А какая часть бюджета тратилась на продукты в магазинах? Достаточная? ---------------------------------------------------- Не надо мерять все на жратву. Впрочем. если этот аргумент единственный, спорить бессмысленно. |
|
> to Кадет Биглер > Не надо мерять все на жратву. Впрочем. если этот аргумент единственный, спорить бессмысленно. ---------------------------------------------------- Так ведь и количество ядрёных бомб, ракет и автоматов не единственный аргумент. Точнее, не должно им быть. Это ведь долгий спор - с одной стороны, сильная армия, "чувствуешь, что за тобой вся страна, и если что случится - тебе придут на выручку" ( перефразируя нашего преподавателя на военной кафедре, бывшего в своё время военным советником в Ливии). С другой стороны - "колбасные электрички". И выбор - или-или. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 04.04.2004 15:01 |
|
> to Кадет Биглер > > to dazan > > > ага, еще хотелось бы узнать, какая часть бюджета тратилась на эту "внятную внешнюю политику"... > ---------------------------------------------------- > Необходимая. ---------------------------------------------------- Аналогия с сегодняшним днем Цена на нефть высока (70е) - денег хватает и на ракеты, и (немножко) на масло Цена на нефть падает(80-е) - ни на ракеты, ни на масло денег нет. Все в (ну, еы знаете, где...) |
|
В начале о личном. Не сочтите за флуд :) Я родился и вырос на Дальнем Востоке (Хабаровский край, Якутия). И конец 70-х - начало 80-х у меня отложились как вполне счастливые времена (в т.ч. и в том, что касалось жратвы и шмотья). Может мал я был тогда, или просто я по жизни такой, что мне многого не надо... Но, когда мы переехали в Москву (1989 год) я, тогда уже дембель Внутренних Войск МВД СССР (Казахстан, Форт Шевченко, ныне - Актау), то я, вспоминая ДВ и сравнивая жизнь там, с жизнью в Москве, просто о....вал. Ощущение такое, что до Урала и за Уралом две разные страны. И по состоянию прилавков, и по состоянию мозгов. Все вышенаписанное - абсолютное ИМХО. Теперь в тему. О личности Л.И. Брежнева, думаю, неплохо говорит след. цитата ("Убийство Сталина и Берия" Ю. Мухин): Когда по незаконченному роману Михаила Шолохова "Они сражались за Родину" был снят одноименный фильм, то отдел пропаганды ЦК КПСС запретил выпускать его на экраны из-за того, что в этом фильме не показан ни один генерал. Даже в эпизоде со знаменем участвует всего лишь полковник. Дискредитировали авторы фильма наших прославленных полководцев! Начался спор со съемочным коллективом, и сотрудники ЦК решили подпереть свое мнение авторитетом Генерального секретаря ЦК КПСС, маршала СССР Л.И. Брежнева. Брежнев закончил войну генералом и, как полагало ЦК, не должен был дать своих коллег в обиду, должен был в этом вопросе поставить Шолохова на место. Однако в ЦК недоучли, каким генералом был Брежнев. Он был начальником политотдела, а затем членом Военного совета армии. К нему всю войну (а он провоевал от выстрела до выстрела) стекалась вся информация как о подвигах и заслугах, так и о подлости и преступлениях. Кто-кто, а он прекрасно знал, что собой представляли и генералы, и офицеры той войны. И к тому же, старик совесть полностью не потерял. Леонид Ильич распорядился выпустить фильм на экраны со словами: "Войну выиграли не генералы, ее выиграли полковники". |
|
[C транслита] > то Шурик > > > Леонид Ильич распорядился выпустить фильм на экраны со словами: "Войну выиграли не генералы, ее выиграли полковники". ---------------------------------------------------- Красиво! Особенно, если учесть, что Брежнев начинал как раз полковником. Впрочем, если принимать в рассчет Баграмяна, он еще и прав! |
|
> to Кадет Биглер > > to Alex > > > to Кадет Биглер > > > > to dazan > > > > > > > ага, еще хотелось бы узнать, какая часть бюджета тратилась на эту "внятную внешнюю политику"... > > > ---------------------------------------------------- > > > Необходимая. > > ---------------------------------------------------- > > А какая часть бюджета тратилась на продукты в магазинах? Достаточная? > ---------------------------------------------------- > Не надо мерять все на жратву. Впрочем. если этот аргумент единственный, спорить бессмысленно. ---------------------------------------------------- Из сытой и благополучной Москвы одобрять внешнеполитический курс партии было явно легче, чем из колхозов. Мои родители пахали как рабы, почти бесплатно, десятки лет, чтобы всякие мумбы-юмбы могли за наш счет в революции играться. А это - "Не надо мерять все на жратву" я могу процитировать в соседней ветке про Негорюя. |
|
> to Кадет Биглер >>>> ага, еще хотелось бы узнать, какая часть бюджета тратилась на эту "внятную внешнюю политику"... >>> Необходимая. Кому необходимая? Лично Ильичу? Или постому рабочему и колхознику? Знаешь ли, это две очень больших разницы. >> А какая часть бюджета тратилась на продукты в магазинах? Достаточная? > Не надо мерять все на жратву. Впрочем. если этот аргумент единственный, спорить бессмысленно. Ха, а на что еще может мерить простой народ? Или опять таки, а кто ж его спрашивает, да? Не стоит наводить тут тень на плетень, Кадет, эта кучка поводила политику нужную лично ей (кучке), а вовсе не народу. И деньги это кучка тратила так как ей (кучке) хотелось. Да, ты много лет находился в том слое, которому доставались некие "брызги" со стола начальничков, но, ей же богу, нужно стараться видить события в истином свете, а не через розовые очки частью обещаных, а частью реально достававшихся благ. Будь честным перед самим собой. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 01-04-1943: Начальником политотдела 18-й...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|