 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Иэх
Дата: 18.04.2004 01:39 |
|
Родился С. И. Мосин (у. 1902), создатель знаменитой трехлинейной винтовки, с учетом модификации 1931г. находившейся на вооружении свыше 50 лет. ---------------------------------------------------- Вообще-то Мосин был не единственным создателем данной винтовки. Патрон к ней, например, был разработан полковником Роговцевым, да и от винтовки Нагана было что-то взято. Формально за Мосиным были признаны права на "отдельные части винтовки". |
|
Родился С. И. Мосин (у. 1902), создатель знаменитой трехлинейной винтовки, с учетом модификации 1931г. находившейся на вооружении свыше 50 лет. > ---------------------------------------------------- А с учетом модификации 1891/59? Да и финская М39 по сей день на вооружении стоит. |
|
Автор:
Мертвый
Дата: 14.04.2005 01:00 |
|
если идти таким путем то фамилию "браунинг" прийдется в названия процентов 70 современных пистолетов добавлять :) |
|
Автор:
Сомневающийся
Дата: 14.04.2005 06:32 |
| Моссин. |
|
Автор:
karai2
Дата: 14.04.2005 08:15 |
|
премию, полученную от царя (30 тыс. рублей) за винтовку, потратил интересно: якобы заплатил мужу женщины которую любил, чтобы он согласился на развод. слышал по ящику в какой-то передаче романтика... |
|
Родился С. И. Мосин (у. 1902), создатель знаменитой трехлинейной винтовки, с учетом модификации 1931г. находившейся на вооружении свыше 50 лет. ---------------------------------------------------- Был начальником Сестрорецкого оружейного завода. Похоронен на сестрорецком кладбище. |
|
> to Таманский > Достаточно редкий для того времени случай когда имя оружейника официально не присвоили созданному им оружию. ---------------------------------------------------- Я подозреваю, что в России тогда вообще не было обычая присваивать имя оружейника созданному оружию, ибо все образцы "с именем", которые приходят на память, пришли из-за границы - "Бердан N такой-то", "Наган", "Максим". |
|
> to Таманский > Достаточно редкий для того времени случай когда имя оружейника официально не присвоили созданному им оружию. ---------------------------------------------------- Отнють. Гораздо чаще оружие получало имя не конструктора, а фабриканта. Иногда с добавлением имени конструктора(если он получил патент). Именно по этим причинам трехлинейка оказалась безымянной. Выпускалась на казенных заводах, а с патентами вобще детектив был. Мосинский патент за границей не признали. Уж очень близко он к другим патентам подошел... Вот и было принято саломоно решение - оставить винтовку безымянной, чтоб мировую общественость на скандал не провацировать. |
|
> to Uncle Fedor > > to Таманский > > Достаточно редкий для того времени случай когда имя оружейника официально не присвоили созданному им оружию. > ---------------------------------------------------- > Я подозреваю, что в России тогда вообще не было обычая присваивать имя оружейника созданному оружию, ибо все образцы "с именем", которые приходят на память, пришли из-за границы - "Бердан N такой-то", "Наган", "Максим". ---------------------------------------------------- Поправьте, если ошибаюсь, но кажется это первый отечественный образец, выпускавшийся в таких количествах и модификациях: пехотной, казачьей и драгунской, а потом и карабин. Кстати все оружие Федорова было под его именем. |
|
> to Таманский > > to Uncle Fedor > > > to Таманский > > > Достаточно редкий для того времени случай когда имя оружейника официально не присвоили созданному им оружию. > > ---------------------------------------------------- > > Я подозреваю, что в России тогда вообще не было обычая присваивать имя оружейника созданному оружию, ибо все образцы "с именем", которые приходят на память, пришли из-за границы - "Бердан N такой-то", "Наган", "Максим". > ---------------------------------------------------- > Поправьте, если ошибаюсь, но кажется это первый отечественный образец, выпускавшийся в таких количествах и модификациях: пехотной, казачьей и драгунской, а потом и карабин. Кстати все оружие Федорова было под его именем. ===================================== Думается, что не первый, ибо в XVIII-XIX веках в армии было от 10-80% (в разные моменты) отечественных образцов стрелкового оружия, и носили они, как правило, довольно безликие наимнования. Конечно, об "отечественности" или "иностранности" в то время можно говорить весьма и весьма условно, но вот в артиллерии были же "шуваловские" единорого, а в стрелковом оружии не было ничего вроде "демидовских" (условно) ружей. Это все, правда, чистые умозаключения. |
|
Автор:
Дмитрий
Дата: 14.04.2005 20:42 |
|
Да бросьте вы про первородство. Один хер, баллистика оружия - Леонардо да Винчи. Вам мало глобального Калашникова? Да за глаза! Похер дым, что верхняя газоотводная трубка была сделана немцами в 1944-м..Трейдмарк наш?! Вот и не ломайте копья. |
|
> to Uncle Fedor ... > Думается, что не первый, ибо в XVIII-XIX веках в армии было от 10-80% (в разные моменты) отечественных образцов стрелкового оружия, и носили они, как правило, довольно безликие наимнования. Конечно, об "отечественности" или "иностранности" в то время можно говорить весьма и весьма условно, но вот в артиллерии были же "шуваловские" единорого, а в стрелковом оружии не было ничего вроде "демидовских" (условно) ружей. Это все, правда, чистые умозаключения. ---------------------------------------------------- В артиллерии конца 19в. были "именные" системы в честь изобретателя - например, пушки Барановского, прицелы Перепелкина. |
|
> to karai2 > премию, полученную от царя (30 тыс. рублей) за винтовку, потратил интересно: якобы заплатил мужу женщины которую любил, чтобы он согласился на развод. > > слышал по ящику в какой-то передаче > > романтика... ---------------------------------------------------- Брехня. Капитан Мосин был произведен в полковники и получил 30 т. руб золотом - деньги он разделил с бригадой слесарей, изготовлявших первые образцы оружия. |
|
Автор:
Митяй
Дата: 14.04.2006 07:32 |
|
> to Дмитрий > Да бросьте вы про первородство. > Один хер, баллистика оружия - Леонардо да Винчи. > Вам мало глобального Калашникова? Да за глаза! Похер дым, что верхняя газоотводная трубка была сделана немцами в 1944-м..Трейдмарк наш?! Вот и не ломайте копья. ---------------------------------------------------- И не будем. И ни к чему знать, чо и секторный магазин от того же Stg44, и затвор от Манлихера, и патрон от Фёдорова... Так ведь М-16 на творение герра Хуго похож более, нежели АК-47. И сам Шмайссер творил не на пустом месте. |
|
> to Митяй > > to Дмитрий > > Да бросьте вы про первородство. > > Один хер, баллистика оружия - Леонардо да Винчи. > > Вам мало глобального Калашникова? Да за глаза! Похер дым, что верхняя газоотводная трубка была сделана немцами в 1944-м..Трейдмарк наш?! Вот и не ломайте копья. > ---------------------------------------------------- > И не будем. И ни к чему знать, чо и секторный магазин от того же Stg44, ... =============================== ЕМНИП, секторный магазин был известен задолго до Stg44. и затвор от Манлихера, ... =================================== Вот здесь поподробнее, если не сложно. и патрон от Фёдорова... ... =============================== Это еще с чего? |
|
Автор:
Митяй
Дата: 14.04.2006 08:44 |
|
> to Uncle Fedor > > to Митяй >> > ---------------------------------------------------- > > И не будем. И ни к чему знать, чо и секторный магазин от того же Stg44, > ... > =============================== > ЕМНИП, секторный магазин был известен задолго до Stg44. > > и затвор от Манлихера, > ... > =================================== > Вот здесь поподробнее, если не сложно. ------------------------------------------------------ Справочник стрелкового оружия Жука. Продольно-скользящий затвор с поворотной личинкой ставился так же на Лебель. > > и патрон от Фёдорова... > ... > =============================== > Это еще с чего? ---------------------------------------------------- А с того, что т.н. промежуточный патрон изобретение именно Фёдорова. |
|
> to Митяй > > to Дмитрий > > Да бросьте вы про первородство. > > Один хер, баллистика оружия - Леонардо да Винчи. > > Вам мало глобального Калашникова? Да за глаза! Похер дым, что верхняя газоотводная трубка была сделана немцами в 1944-м..Трейдмарк наш?! Вот и не ломайте копья. > ---------------------------------------------------- > И не будем. И ни к чему знать, чо и секторный магазин от того же Stg44, и затвор от Манлихера, и патрон от Фёдорова... Так ведь М-16 на творение герра Хуго похож более, нежели АК-47. И сам Шмайссер творил не на пустом месте. ---------------------------------------------------- Секторные магазины использовались на зенитках Бофорс и мн. др артсистемах. Газоотводные трубки- ШКАС, ШВАК,УБС и мн. др образцы, как отечественные, так и иностранные. |
|
> to Митяй > > to Uncle Fedor > > > to Митяй > >> > ---------------------------------------------------- > > > И не будем. И ни к чему знать, чо и секторный магазин от того же Stg44, > > ... > > =============================== > > ЕМНИП, секторный магазин был известен задолго до Stg44. > > > > и затвор от Манлихера, > > ... > > =================================== > > Вот здесь поподробнее, если не сложно. > ------------------------------------------------------ > > Справочник стрелкового оружия Жука. Продольно-скользящий затвор с поворотной личинкой ставился так же на Лебель. ... ======================================= Лебель ИМХО, был раньше Манлихера. А повоторная личинка на продольно-скользящем затворе была и у Маузера, но по неизвестным причинам он не стал доводить эту конструкцию и в серию пошел "обычный" продольно-скользящий. В моем представлении, авторство этой конструкции теперь уже установить невозможно. > > > > > и патрон от Фёдорова... > > ... > > =============================== > > Это еще с чего? > ---------------------------------------------------- > А с того, что т.н. промежуточный патрон изобретение именно Фёдорова. ========================================= Федоров использовал японский патрон калибра 6,5 мм. Все усовершенствование заключалось в удалении закраины, причем усовершенствование это было чисто теоретическим - практически все выпущенные винтовки Федорова были под оригинальный японский патрон Арисака. Так что "промежуточность" эта получилась сама собой. |
|
> to Митяй > > to Uncle Fedor > > > to Митяй > >> > ---------------------------------------------------- > > > И не будем. И ни к чему знать, чо и секторный магазин от того же Stg44, > > ... > > =============================== > > ЕМНИП, секторный магазин был известен задолго до Stg44. > > > > и затвор от Манлихера, > > ... > > =================================== > > Вот здесь поподробнее, если не сложно. > ------------------------------------------------------ > > Справочник стрелкового оружия Жука. Продольно-скользящий затвор с поворотной личинкой ставился так же на Лебель. ------------------------------------------------------------------------------------- Давайте все-таки перестанем путать грешное с праведным и начнем учить матчасть... 1. По поводу затвора АК и Stg44 Первоначальный патент на поворотный затвор для самозарядной винтовки получил Ферденанд Манлихер. После чего кто только этот затвор не дорабатывал... 2. По поводу затвора трехлинейки. Мосин слегка модифицировал затвор Бертье. Бертье в свою очередь создал свой затвор слегка модифицировав затвор Лебеля. Который в свою очередь слегка переделал затвор Бердана. Который создавал свой затвор операясь на затвор Маузера. Который использовал патенты Кропачека. Который патентовал переделку затвора Гра. Который в свою очередь модифицировал затвор Шапсо. Который переделал затвор Дрейзе под патрон центрального боя. Который взял идею затвора Дюбуа... И все это в течении всего 19-ти лет. :) Абсолютно оригинальной в трехлинейке была всего ОДНА деталь - отсечка-отражатель. Этой детали больше нет ни в одной другой винтовке. Ее задача отделить верхний патрон в магазине от остальных и не дать ему при подаче зацепится фланцем за нижний патрон. Именно благодаря этой детали у трехлинейки никогда не было задержек связаных с подачей стазу двух патронов. Как ни сложно, но предется опровергать А.Б. Жука - магазин трехлинейки был взят от винтовки Нагана. И ЕДИНСВЕНЫМ изменением был добавленый отсечка-отражатель. Просто Наган использовал для своей винтовки безфланцевый патрон 7.62х54(7.62 Аргентинский) и эта деталь была в принципе не нужна... Затвор винтовки Нагана как и затвор Мосина был создан на базе затвора Бертье, и в отличии от Мосинского сохранил главную болячку этого затвора - соединительный болт. Винтовки Нагана выпускались очень ограниченой партией(меньше 2000) и были проданы в Мексику. Насколько мне известно, сейчас сохранилось всего три экземпляра - один в музее академии Вест Поинт, и два в Музее Армии в Мехико. Тот, что в Вест Поинте я видел. Правда в руки не дали :( Зато показали море фоток всех запчастей в разборе и даже ренгеновские снимки ствольной коробки. > > > > и патрон от Фёдорова... > > ... > > =============================== > > Это еще с чего? > ---------------------------------------------------- > А с того, что т.н. промежуточный патрон изобретение именно Фёдорова. ---------------------------------------------------- Если не сложно, какой патрон изобрел Федоров? Он РАЗРОБАТЫВАЛ несколько разных промежуточных патронов, но на вооружение ни один из его патронов принят не был. Свой автомат он разрабатывал под японский патрон 6.5мм Арисака. Первый специально разработаный и принятый на вооружение промежуточный патрон разработал в 1934-м Педерсон. Это патрон "30 Carbine". Для американского карабина М1. Потом уже немцы создали свой 8мм Kurz(8x33) на базе которого наши разработали 7.62х39. |
|
Автор:
Легкий Глюк
Дата: 14.04.2006 13:18 |
|
> to Flyin > ---------------------------------------------------- > Секторные магазины использовались на зенитках Бофорс и мн. др артсистемах. Газоотводные трубки- ШКАС, ШВАК,УБС и мн. др образцы, как отечественные, так и иностранные. ---------------------------------------------------- О как! Я впервые согласен в Флаином...Странно. :)) > to GrozaB > Первоначальный патент на поворотный затвор для самозарядной винтовки получил Ферденанд Манлихер. После чего кто только этот затвор не дорабатывал... > --------------------------------------------------- Для самозарядной?! Это в каких годах было? У меня Манлихер почему-то прочно ассоциируется с 19 столетием... Хотя, запатентовать и в 19 веке могли, конечно. >Первый специально разработаный и принятый на вооружение промежуточный патрон разработал в 1934-м Педерсон. Это патрон "30 Carbine". Для американского карабина М1. Потом уже немцы создали свой 8мм Kurz(8x33) на базе которого наши разработали 7.62х39. ---------------------------------------------------- А кстати, не просветите насчет боевых качеств М1? Из него прицельная стрельба возможна на какой дальности? Имелось ли существенное преимущество по этому параметру перед ППШ, например? А то сам патрон производит впечатление пистолетного с гильзой-переростком. |
|
Автор:
fdv
Дата: 14.04.2006 16:17 |
|
> to GrozaB > 2. По поводу затвора трехлинейки. > Мосин слегка модифицировал затвор Бертье. Бертье в свою очередь создал свой затвор слегка модифицировав затвор Лебеля. Который в свою очередь слегка переделал затвор Бердана. Который создавал свой затвор операясь на затвор Маузера. Который использовал патенты Кропачека. Который патентовал переделку затвора Гра. Который в свою очередь модифицировал затвор Шапсо. Который переделал затвор Дрейзе под патрон центрального боя. Который взял идею затвора Дюбуа... И все это в течении всего 19-ти лет. :) > > Абсолютно оригинальной в трехлинейке была всего ОДНА деталь - отсечка-отражатель. Этой детали больше нет ни в одной другой винтовке. Ее задача отделить верхний патрон в магазине от остальных и не дать ему при подаче зацепится фланцем за нижний патрон. Именно благодаря этой детали у трехлинейки никогда не было задержек связаных с подачей стазу двух патронов. Как ни сложно, но предется опровергать А.Б. Жука - магазин трехлинейки был взят от винтовки Нагана. И ЕДИНСВЕНЫМ изменением был добавленый отсечка-отражатель. Просто Наган использовал для своей винтовки безфланцевый патрон 7.62х54(7.62 Аргентинский) и эта деталь была в принципе не нужна... А коли он безфланцевый патрон использовал, так мог бы конструкцию магазина у Маузера "подсмотреть" - расположить патроны в шахматном порядке. Более прогрессивная "геометрия". Видимо, винтовку Мосина как раз и выбрали из-за патрона: фланец, эта головная боль всех последующих поколений оружейников обеспечил боле простую технологию производства винтовок. > > > и патрон от Фёдорова... > > > Это еще с чего? > > А с того, что т.н. промежуточный патрон изобретение именно Фёдорова. ---------------------------------------------------- > Если не сложно, какой патрон изобрел Федоров? Он РАЗРОБАТЫВАЛ несколько разных промежуточных патронов, но на вооружение ни один из его патронов принят не был. Сама идея промежуточного патрона - его, так? И автомат он сделал первым, и на вооружение его приняли, и воевал он. Свой автомат он разрабатывал под японский патрон 6.5мм Арисака. Вынужденно. :-( |
|
Автор:
Манул.
Дата: 14.04.2006 18:17 |
|
В книге Федорова по поводу трехлинейки четко сказано, что поскольку в конструкции винтовки были использованы детали как винтовки Мосина, так и винтовки Нагана, было решено имени конструктора в названии винтовки не упоминать. Оба конструктора получили денежное вознаграждение. А Наган еще и заказ на револьверы своей конструкции. Еще интереснее была история с револьверами в США в 19-м веке - там появилась масса нерабочих конструкций, созданных с целью обойти патенты Кольта :))) Вот где страсти кипели! |
|
> to Легкий Глюк > > to GrozaB > > Первоначальный патент на поворотный затвор для самозарядной винтовки получил Ферденанд Манлихер. После чего кто только этот затвор не дорабатывал... > > --------------------------------------------------- > Для самозарядной?! Это в каких годах было? У меня Манлихер почему-то прочно ассоциируется с 19 столетием... Хотя, запатентовать и в 19 веке могли, конечно. ----------------------------------------------------------------------------------------- Ага, винтовка появилась в 1899-м. Но оказалась черезвычайно сложной и ненадежной - до газоотводника Манлихер не додумался и пришлось обходить патенты Максима. Поэтому автоматика работала за счет длинного хода ствола - а для винтовки эта схема довольно неудачная. В результате испытания винтовка не прошла и канула в лету :( > >Первый специально разработаный и принятый на вооружение промежуточный патрон разработал в 1934-м Педерсон. Это патрон "30 Carbine". Для американского карабина М1. Потом уже немцы создали свой 8мм Kurz(8x33) на базе которого наши разработали 7.62х39. > ---------------------------------------------------- > А кстати, не просветите насчет боевых качеств М1? > Из него прицельная стрельба возможна на какой дальности? > Имелось ли существенное преимущество по этому параметру перед ППШ, например? > А то сам патрон производит впечатление пистолетного с гильзой-переростком. ---------------------------------------------------- Боевые качества М1 по современным меркам довольно неплохие, но по сравнению с винтовочным патроном - дохловат-с... На дистанции в 100-150 метров вполне адекватный патрон. Сравнительная табличка: калибр вес пули скорость пули 7.62х39 150 гран 2400 фут/сек 30 Кар 110 гран 1900 фут/сек 7.62х25 85 гран 1400 фут/сек Недостаток 30 Кар в том, что его ефективность падает уже в два раза на дистанции больше 100 метров. По сравнению с патроном ТТ из ППШ он конечно гораздо лучше, но все равно неадекватен. |
|
> to fdv > > А коли он безфланцевый патрон использовал, так мог бы конструкцию магазина у Маузера "подсмотреть" - расположить патроны в шахматном порядке. Более прогрессивная "геометрия". > > Видимо, винтовку Мосина как раз и выбрали из-за патрона: фланец, эта головная боль всех последующих поколений оружейников обеспечил боле простую технологию производства винтовок. --------------------------------------------------------------------------------- Не могли :) Маузер свой шахматный магазин в 1891-м запатентовал. А в остальном абсолютно согласен - фланцевый патрон был выбран потому, что сильно упрощал производтво винтовок. Но при этом становился кошмаром всех оружейников, кому приходилось разрабатывать самозарядное/автоматическое оружие. Читал как-то воспоминание Драгунова, он про этот фланец много "теплых" слов сказал. По его словам с магазином мудохались больше, чем со всей остальной винтовкой. > > > > > и патрон от Фёдорова... > > > > Это еще с чего? > > > А с того, что т.н. промежуточный патрон изобретение именно Фёдорова. > ---------------------------------------------------- > > Если не сложно, какой патрон изобрел Федоров? Он РАЗРОБАТЫВАЛ несколько разных промежуточных патронов, но на вооружение ни один из его патронов принят не был. > > Сама идея промежуточного патрона - его, так? И автомат он сделал первым, и на вооружение его приняли, и воевал он. --------------------------------------------------------------- К моменту, когда Федоров начал разрабатывать свой патрон(1906) идея промежуточного патрона для самозарядного оружия уже была старой... Были к тому моменту и самозарядные винтовки, и разработаные под них патроны. Но не военные - охотничьи :) Одна из этих винтовок даже успела неплохо себя в Первой Мировой проявить - использовалась для вооружения летчиков. Я имею в виду самозарядную винтовку Винчестер Модель 1905 калибра 32WSL(в 1902-м выпускалась под калибр 35WSL). К сожалению у Жука про охотничье/спортивное оружие ничего нет, вот народ и страдает от недостатка информации. Вот ссылока неплохая: http://www.msu.edu/~muell132/Winchester.htm > Свой автомат он разрабатывал под японский патрон 6.5мм Арисака. > > Вынужденно. :-( ---------------------------------------------------- Естественно. А неужели он думал, что в разгар войны кто-то будет перевооружать армию под патрон, производтво которого еще не налажено? |
|
> to Мертвый > если идти таким путем то фамилию "браунинг" прийдется в названия процентов 70 современных пистолетов добавлять :) ---------------------------------------------------- А если еще добавить расположение магазина в рукоятке, придуманное Борхардтом, то пистолеты должны называться примерно так: "7.62 мм Пистолет Борхардта-Браунинга-Токарева под патрон Борхардта-Маузера-Токарева" В порядке доведения до абсурда можно ко всем образцам огнестрельного оружия добавлять: а) Китайца (или араба, или перса, или немца, или француза) придумавшего засыпать порох в запаянную с одного конца металлическую трубку и припирать его пулей; б) Немца (араба, француза, перса) придумавшего собственно пистолет/карабин как класс оружия; в) Изобретателей УСМ (куркового или ударникового) г) Изобретателя нарезного ствола; .... и т.д. и т.п. :))) |
|
Автор:
max454
Дата: 14.04.2008 11:51 |
|
А мне из винтарей 1-й мировой больше всех понравился винчестер под наш винтовочный патрон :) Забавная такая штукенция. И ведь приличную партию успели отгрузить, но что-то в музеях и фильмах я их ни разу не видел. |
|
> to max454 > А мне из винтарей 1-й мировой больше всех понравился винчестер под наш винтовочный патрон :) Забавная такая штукенция. > И ведь приличную партию успели отгрузить, но что-то в музеях и фильмах я их ни разу не видел. ---------------------------------------------------- Ну, здрассьте вам пожалуйста! Они даже и живьем пока еще попадаются. В "Мастер ружье" за этот год, номер не помню, большая статья про эту винтовку доктора Ватсона, с картинками. с мишеньками, все честь по чести. Посмотрите |
|
> to max454 > А мне из винтарей 1-й мировой больше всех понравился винчестер под наш винтовочный патрон :) Забавная такая штукенция. > И ведь приличную партию успели отгрузить, но что-то в музеях и фильмах я их ни разу не видел. ---------------------------------------------------- Этот винчестер был в фильме "Потомок Чингисхана" - старый, немой. Из новых - в перестроечном фильме "Псы". Но вот живьем я его тоже не видел... :(( |
|
> to Шурик ... Но вот живьем я его тоже не видел... :(( ---------------------------------------------------- Я видал по-моему в Вильнюсе в музее. Красивая штука. Я вообще от старого оружия тащусь, не то что современные пукалки автоматические. Никакой тебе ауры, никакого шарму. > to cancerman Ща погляжу. Заране спасибо. |
|
> to Hunter > Я видал по-моему в Вильнюсе в музее. ---------------------------------------------------- В музее и я видел... А вот хотя бы в руках покрутить - увы... Кстати на gunbroker.com американы продают его по цене от 1000 ихних рублей. Правда, в нашем калибре вроде не было ничего. |
|
Сделать что-ли некропост? Может и рекорд будет.... Но - первая рабочая самозарядка Манлихера - М1885 на коротком ходе отдачи, в том же году и полностью автоматическая версия. Работало, принято на вооружение - и не производилось практически. Был использован 11мм патрон с дымным порохом от винтовки Верндля, и после нескольких выстрелов видимость становилась нулевой... По идее Манлихера декларировалась как оружие усиления пехотного отделения, то есть как предтеча ручников типа ДП или БАР. Первое выпущеное серией и принятое на вооружение - Мадсен-Размусен М1888, производство с 1892, самозарядка под патрон Крэг 8х58R. Правда серия была маленькой, заказано 200, выпущено около 86 или 87 штук, пошли на вооружение крепостей. Плюс еще сотня карабинов с той же автоматикой для флота/морпехов. Манлихер М1885 самозарядка: Манлихер М1885 авто/ручник: Мадсен-Размусен: |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 14-04-1849: Родился С. И. Мосин (у....
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|