Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Grrr
Дата: 20.04.2004 23:54
День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у...
Битва на р. Липице (у Юрьева-Польского), одна из самых кровавых битв в русской истории. Против владимирского войска Юрия и Ярослава (отца Александра Невского) выступили новгородские, псковские, смоленские и ростовские полки под руководством Мстислава Удалого и Константин Всеволодолвича, родного брата Юрия и Ярослава.
Несмотря на численный перевес, владимирцы потерпели жестокое поражение, потеряв 9233 воина - больше, чем за все Батыево нашествие на Владимирщину. Мощь Владимирского княжества оказалась надолго подорвана.
----------------------------------------------------

Всего за 7 лет до Калки!
Автор: Trout
Дата: 21.04.2004 05:09
Re: День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у...
девять с лишним тыщ человек потерь только с обной стороны! бляха-муха, в европе бы это назвали очередной битвой народов, а у русских так, семейные разборки...
Автор: Maroder
Дата: 21.04.2004 06:10
Re: День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у...
Причем, вероятнее всего, пехота наколбасила помимо стороны противника еще и своих пару тысченок... Где там в потасовке сортировать кого было? Одеты-то по большинству одинаково. Да и по фэйсу - не китайцы...
Автор: Клоп
Дата: 21.04.2004 07:25
Re: День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у...
А откуда вообще такая точность сумасшедшая из глубины веков?
Автор: Папаша Дорсет
Дата: 21.04.2004 09:45
Re: День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у...
> to Maroder
> Причем, вероятнее всего, пехота наколбасила помимо стороны противника еще и своих пару тысченок... Где там в потасовке сортировать кого было? Одеты-то по большинству одинаково. Да и по фэйсу - не китайцы...
----------------------------------------------------
Войска могли применять полевой знак - повязку или листья какие. Плюс боевой крик. С удивлением узнал, что до принятия крика "ура" ( искаженного монгольского "хурагу" - убивай), русские кричали "гузе!"
Автор: Ёжик
Дата: 21.04.2004 12:58
Re: День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у...
Сколько народу за зря положили. От козлы были эти князья. Кстати их не канонизировали часом некоторых?
Автор: KDS
Дата: 21.04.2004 16:00
Re: День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у...
> to Папаша Дорсет
> Войска могли применять полевой знак - повязку или листья какие. Плюс боевой крик. С удивлением узнал, что до принятия крика "ура" ( искаженного монгольского "хурагу" - убивай), русские кричали "гузе!"
----------------------------------------------------

А разве "ура" пришло не из Англии? И от кого тогда переняли сие "ура" англичане - от монголо-татарских завоевателей Индии (Великий Могол) - ближе вроде не от кого?
Автор: Jumper
Дата: 21.04.2004 16:55
Re: День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у...
В английском варианте "ура" звучит как "ХУ-А-А!", очень короткое, на выдохе.
2 Ёжик - совершенно с тобой согласен по поводк "козлов" и вроде таки-да, большинство (если не все) из них канонизированы. Впрочем это не единственный случай, когда какая-то сволочь обьявляется "святой" РПЦ.
Автор: Папаша Дорсет
Дата: 21.04.2004 17:21
Re: День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у...
> to KDS
> > to Папаша Дорсет
> > Войска могли применять полевой знак - повязку или листья какие. Плюс боевой крик. С удивлением узнал, что до принятия крика "ура" ( искаженного монгольского "хурагу" - убивай), русские кричали "гузе!"
> ----------------------------------------------------
>
> А разве "ура" пришло не из Англии? И от кого тогда переняли сие "ура" англичане - от монголо-татарских завоевателей Индии (Великий Могол) - ближе вроде не от кого?
----------------------------------------------------
Мы от монголов, это точно, а от нас уже и прочие. Возможно, что у англичан похожее звучание, заимствованное ими из Индии или арабского Востока.
А вообще тема интересная - какие воинские крики известны?
Читал, что римляне кричали "барра!"
В 1664 при Сен Готаре в Австрии ( не путать с Сен-Готардом 1799) французы атаковали турок с криками "Alonge, alonge, tue, tue"
Обычным дело было кричать что-то вроде "Vive le Roi!"
В 1605 при Добрыничах, большую роль сыграли немецкие рейтары, которые атаковали поляков с криками "Mit Gotts Namn" или что-то в этом роде. Увидев их успех, по свидетельству иноземных офицеров-очевидцев, русские моментально подхватили этот крик и уже с немецкими словами гнали поляков.
Автор: Замполит
Дата: 21.04.2004 19:25
Re: День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у...
2 Папаша Дорсет

А вообще тема интересная - какие воинские крики известны?
----------------------------------------------------
Руби их в песи, бей в хузары!
Московские полки во времена княжества ходили в бой с кличем "Москва!"
Несколько позже - "За Родину! За Сталина!" :)
Вообще, множество кличей - либо наименование родины, либо имя вождя. Та же д'Арк вела с кличем "За Францию!" или что-то возле того.
Да, старинный боевой клич французов - Сен-Дени!, Т.е. имя святого патрона Франции.
Автор: mathematicus
Дата: 21.04.2004 21:01
Re: День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у...
[C транслита]
Боевой клич финикийских пиратов: Кэдэм! (вперед!)
Классическое арбаское: Аллах Акбар!
И мое любимое: Барук Кузад!
Автор: Замполит
Дата: 21.04.2004 21:10
Re: День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у...
ох ты, чуть не забыл - сарынь на кичку!
Автор: ddt rock
Дата: 21.04.2004 22:20
Re: День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у...
[C транслита]
Вообще-то УРА пришло к нам от немтсев и первоначально означало что-то типа "Шевелись!" . Сравните англиыское "Хурры!"
Автор: ddt rock
Дата: 21.04.2004 22:23
Re: День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у...
Voobsche-to URA prishlo k nam ot nemcev i pervonachal'no oznachalo chto-to tipa "Shevelis'!" . Aanglijskoe "<Hurry>" ot tuda zhe.
Автор: Котофеич
Дата: 21.04.2004 22:50
Re: День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у...
> to Папаша Дорсет
> > to Maroder
> > Причем, вероятнее всего, пехота наколбасила помимо стороны противника еще и своих пару тысченок... Где там в потасовке сортировать кого было? Одеты-то по большинству одинаково. Да и по фэйсу - не китайцы...
> ----------------------------------------------------
> Войска могли применять полевой знак - повязку или листья какие. Плюс боевой крик. С удивлением узнал, что до принятия крика "ура" ( искаженного монгольского "хурагу" - убивай), русские кричали "гузе!"
----------------------------------------------------
Хм... А "хурагу" в свою очередь от ивритского "ляарог"- "убивать". ; )
Автор: dazan
Дата: 21.04.2004 23:51
Re: День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у...
> to ddt rock
> Voobsche-to URA prishlo k nam ot nemcev i pervonachal'no oznachalo chto-to tipa "Shevelis'!" . Aanglijskoe "<Hurry>" ot tuda zhe.
----------------------------------------------------

это если в Duden смотреть. А в этимологическом словаре немного другая версия.
Автор: Rembat
Дата: 22.04.2004 07:26
Re: День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у...
[C транслита]
Даешь!!!
Автор: KDS
Дата: 22.04.2004 13:44
Re: День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у...
> to ddt rock
> [C транслита]
> Вообще-то УРА пришло к нам от немтсев и первоначально означало что-то типа "Шевелись!" . Сравните англиыское "Хурры!"
----------------------------------------------------

Да ну врядли. "Ура" в России появилось впервые на флоте (т.е. точно после Петра Первого), и бытовали выражения типа "мы кричали английскую уру 3 раза".

Может, и полосатые тельняшки тоже от немцев? Или монголо-татар :) Первоначально полосатая тельняшка на теле русского означала символически априорно высеченного монгольской плёткой сатрапа и смерда, пресмыкающегося у ног азиатских повелителей. Впоследствие тельняшку стали одевать приезжающие на поклон к ханам русские князья-предатели (всякая канонизированная РПЦ сволочь), и полоски стали рисовать синим цветом, т.к. у князей, по народным поверьям, голубая кровь. На самом деле, их там, в Орде, всех "петушили", оттого и цвет синий.

Ну как исторический экскурс? Либерастам должно понравиться. Попробую продать копирайт Новодворской или Боннер, кто больше заплатит.
Автор: Ruchnoj Balbes
Дата: 22.04.2004 15:21
Re: День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у...
Эх, чуствуется, что вы все господа-языковеды давно к Ленке Бухлович (той, из-за которой вспыхнул и погас топик "Что скажете господа-американцы"). Там бы, на ее ЖЖ, вы б узнали, что "славяне" произошло от английского "slave", "негры" от русского "неграмотный" и много других подобных лингвистических открытий. :-). Спешите видеть!
Автор: KDS
Дата: 22.04.2004 15:48
Re: День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у...
> to Ruchnoj Balbes
> Эх, чуствуется, что вы все господа-языковеды давно к Ленке Бухлович (той, из-за которой вспыхнул и погас топик "Что скажете господа-американцы"). Там бы, на ее ЖЖ, вы б узнали, что "славяне" произошло от английского "slave", "негры" от русского "неграмотный" и много других подобных лингвистических открытий. :-). Спешите видеть!
----------------------------------------------------

Нет, "негры" произошло от аббревиатуры "негражданин". Так называют русских в Прибалтике, и сами они себя так называют.
Автор: Нивелировщик-геодезист
Дата: 22.04.2004 15:52
Re: День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у...
> to Jumper
> В английском варианте "ура" звучит как "ХУ-А-А!", очень короткое, на выдохе.
> 2 Ёжик - совершенно с тобой согласен по поводк "козлов" и вроде таки-да, большинство (если не все) из них канонизированы. Впрочем это не единственный случай, когда какая-то сволочь обьявляется "святой" РПЦ.
----------------------------------------------------
Когда я первый раз посмотрел "Андрея Рублёва", было жутко видеть, как объединённые русско-татарские силы брали приступом русский город, а потом начиналась резня.

Времена были такие.

Тот же Невский усмирял железной рукой восстания против Орды.
И что?



> to KDS
> > to ddt rock
...
> На самом деле, их там, в Орде, всех "петушили", оттого и цвет синий.

Ик. Ты чё пугаешь! Я начал читать -- во, думаю, бред!


> Ну как исторический экскурс? Либерастам должно понравиться. Попробую продать копирайт Новодворской или Боннер, кто больше заплатит.
Можно подумать, что "патриоты" выдают версси хуже.

----------------------------------------------------

> to mathematicus
> И мое любимое: Барук Кузад!
----------------------------------------------------
Помнишь анекдот про двух немцев в окопе, старого и молодого?
Там ещё политрук поднимал роту в атаку?
:)
Автор: Alex
Дата: 22.04.2004 17:22
Re: День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у...
> to KDS
> > to ddt rock
> > [C транслита]
> > Вообще-то УРА пришло к нам от немтсев и первоначально означало что-то типа "Шевелись!" . Сравните англиыское "Хурры!"
> ----------------------------------------------------
>
> Да ну врядли. "Ура" в России появилось впервые на флоте (т.е. точно после Петра Первого), и бытовали выражения типа "мы кричали английскую уру 3 раза".
----------------------------------------------------
То бишь hurrah.
Автор: Maroder
Дата: 23.04.2004 06:23
Re: День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у...
Во, блин...
А я-то думал, что "УРА" - древнеславянский клич. До Крещения, когда молились языческим богам. Ну и как бы "РА" - один из этих богов (параллельно индийскому). И якобы слово "крамольник" - "молящийся солнцу", то есть нехристь... Антоним - "ВЫ" - темь. Отсюда "УВЫ" - сожаление. "Иду на вы" - обещание дать пиN$%лей темным, вражеским силам...

Может я начитался чего не того?
Автор: Папаша Дорсет
Дата: 23.04.2004 08:47
Re: День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у...
> to Maroder
> Во, блин...
> А я-то думал, что "УРА" - древнеславянский клич. До Крещения, когда молились языческим богам. Ну и как бы "РА" - один из этих богов (параллельно индийскому). И якобы слово "крамольник" - "молящийся солнцу", то есть нехристь... Антоним - "ВЫ" - темь. Отсюда "УВЫ" - сожаление. "Иду на вы" - обещание дать пиN$%лей темным, вражеским силам...
>
> Может я начитался чего не того?
----------------------------------------------------
Мд-а-а, круто...Думаю, лучше бы вы это вовсе не печатали.....:)
Поди Фоменко почитываем?....
Автор: Maroder
Дата: 23.04.2004 09:15
Re: День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у...
> to Папаша Дорсет
> Мд-а-а, круто...Думаю, лучше бы вы это вовсе не печатали.....:)
> Поди Фоменко почитываем?....
----------------------------------------------------
(обреченно) да нет, читал по детству всякую ерунду типа бушковых и иже с ними...
Автор: Нивелировщик-геодезист
Дата: 23.04.2004 09:34
Re: День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у...
> to Maroder
> Может я начитался чего не того?
----------------------------------------------------
Мнэ-э-э... Сейчас-сейчас... Вспомню...
О!
"Золото валькирии" Алексеев (?).
Прочёл от нефиг делать в своё время. :) Ну очень похоже. Если не ошибаюсь, то русские -- настоящие прямые потомки ариев, те, что из Индии. :)
Автор: Maroder
Дата: 23.04.2004 09:47
Re: День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у...
> to Нивелировщик-геодезист
> > to Maroder
> > Может я начитался чего не того?
> ----------------------------------------------------
> Мнэ-э-э... Сейчас-сейчас... Вспомню...
> О!
> "Золото валькирии" Алексеев (?).
> Прочёл от нефиг делать в своё время. :) Ну очень похоже. Если не ошибаюсь, то русские -- настоящие прямые потомки ариев, те, что из Индии. :)
----------------------------------------------------
вероятно Вы правы... Да, точно... это был именно этот автор :(
Автор: Нивелировщик-геодезист
Дата: 23.04.2004 10:18
Re: День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у...
> to Maroder
> > to Нивелировщик-геодезист
> вероятно Вы правы... Да, точно... это был именно этот автор :(
----------------------------------------------------
Профессиональные :) историки и филологи крайне скептически относятся к таким изысканиям. Да и у этих новаторов гладко и красиво до тех пор, пока не приходят профессионалы.
Автор: Maroder
Дата: 23.04.2004 10:33
Re: День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у...
виновато молчу...
Автор: Нивелировщик-геодезист
Дата: 23.04.2004 11:01
Re: День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у...
> to Maroder
> виновато молчу...
----------------------------------------------------
:))))
Я и сам сначала купился.
Кстати... Вот попалось:

SU.HISTORY -
Msg : 5470 of 5490 +5472
From : Konstantin Fedorov 2:5030/983.2 21 Apr 04 21:47:40
To : All 22 Apr 04 11:54:52
Subj : Арийцы и славяне
--------------------------------------------------------------------------------
Hello everybody.

Вот , статейку нарыл. Для оживления так сказать дискуссии в эхе. Hесмотря на
отдельные параноидальные моменты, может быть будет интересна.
---------------------------------------------------------------


В Москве прошла пресс-конференция, посвященная презентации подготовленного при
содействии Московского бюро по правам человека доклада известного историка
Виктора Шнирельмана "Мифы современного расизма в РФ", посвященного т.н.
"арийскому мифу", получившему широкое распространение среди российских
национал-радикалов. Казалось бы, чем древние племена Ариев могут интересовать
современных правозащитников? Оказалось - могут, да еще как.

К истории вопроса

Впервые о некоей индоевропейской общности заговорили в конце XVIII века, кода
было установлено родство санскрита с большинством европейских языков. Впрочем,
тогда это было лишь безобидное направление лингвистики. Ситуация слегка
поменялась, когда во второй половине XIX века. В Европу пришла мода на расизм.
Теперь индоевропейцев, или как их стали называть - "арийцев" - рассматривали уже
как единую расу. И наконец в самом конце XIX века англичанин Хьюстон Чемберлен,
живущий в Германии, публикует книгу "Основы XIX века", в которой предлагает свое
видение мировой истории - с противостоянием культуртрегеров-арийцев и зловредных
семитов. Книга эта была в сове время сверхпопулярной, и одним из самых
внимательных ее читателей оказался некий Альфред Розенберг. Позже этот господин,
как все, вероятно, помнят, занимал пост министра восточных территорий
нацистского рейха и был одним из его главных идеологов. Он также успел создать
эпохальный труд "Мифы ХХ века", бывшие второй после "Майн кампф" по
принудительной популярности книгой в Германии, и тоже трактовавший всемирную
историю с позиций противоборства арийцев и семитов. К чему привела такая
трактовка - известно.

Drung nach Osten

Когда нацистский рейх сгинул, а Розенберг был повешен по приговору Hюрнбергского
трибунала, казалось, что арийская мифология исчезнет без следа. Оказалось, что
это совсем не так. "Арийский миф" сохранился среди современных западных
неонацистов. А в начале 1990-х многие из них ринулись осваивать новые
пространства на востоке после падения СССР на предмет духовного окормления. И
действительно, после того, как рухнул СССР и исчезла марксистская идеология, до
того бывшая единственной на одной шестой части суши, в образовавшуюся дыру
хлынули идеологии самого разного толка - от анархистов до монархистов. При этом
проявился неожиданно большой спрос на националистическую идеологию. Hа этом фоне
западные наци смогли познакомить русских и украинских "коллег" со многими
подзабытыми достижениями расистской мысли. К примеру, небезызвестный Александр
Дугин перевел на русский книгу Г. Вирта, сотрудника нацисткой
оккультно-паранаучной организации "Аненэрбе", повествующую о далекой арийской
прародине. Понятное дело, что в процессе усвоения в миф были внесены
определенные изменения. К примеру, место главных арийцев заняли уже не германцы,
а, понятное дело, славяне.

Впрочем, здесь они застали уже сложившуюся традицию. Первые попытки рисовать
славянам арийских предков предпринял в 1970-е небезызвестный литератор и политик
1990-х Валерий Скурлатов, потом к нему присоединились писатель Владимир
Чивилихин и другие.

Кроме того, немало для зарождения подобной идеологи сделали и определенные
советские историки, вроде покойного академика Б.А. Рыбакова, всячески
стремившегося удревнить историю славян, прибегая к явным натяжкам. Его
построения грешили очевидными методическими просчетами, ибо он нигде и никогда
даже не пытался обсуждать методические основы своих концепций и способы их
верификации. В частности, он излишне полагался на фольклорные данные, веря в то,
что они в неискаженном виде доносят до нас факты далекого прошлого. Hапример, он
был убежден, что русские народные сказки сохранили память об охоте на мамонтов в
ледниковый период. А благодаря высокому научному положению Рыбакова его идеи
были весьма популярны и регулярно воспроизводились в школьных учебниках.

Последний из таких учебников широко использовался в средней школе в 1990-х гг. и
даже заслужил особую похвалу от главного научно-теоретического и методического
журнала Министерства образования Российской Федерации "Преподавание истории в
школе" за "государственно-патриотический подход".

В последние годы своей жизни, преодолев былую щепетильность, Рыбаков открыто
оперировал термином "арийцы", отправлял их в далекие странствия вместе со
стадами и считал славян их прямыми потомками. Кстати, на Украине подобные же
идеи благополучно попали в официально утвержденный учебник по этнографии.

Арии с севера пришедшие

По словам Виктора Шнирельмана основные положения арийского мифа звучат следующим
образом. Hекогда на севере, может быть даже в районе Северного полюса,
существовал остров, или материк Арктида. Обитатели этого острова, на котором в
тот момент был едва ли не субтропический климат, - как раз те самые арии и они
же древние славяне - создали первую цивилизацию, изобрели письменность,
научились строить города и т.д. Hо это безмятежное существование прервалось -
начался ледниковый период и остров затопило (хотя, заметим, по всем законам
природы должно было произойти обратное, поскольку при оледенениях масса воды
превращается в лед). Жители Арктиды переселились на юг и оказались на Южном
Урале, где, якобы, возник второй центр арийско-славянской цивилизации. В
качестве такого центра приверженцы "арийского мифа" преподносят обнаруженный в
Челябинской области первобытный поселок Аркаим XVII-XVI вв. до н.э., называя его
столицей "русско-арийской цивилизации" и "символом русской славы" (на самом
деле, максимум, что могут сказать сейчас серьезные ученые - это то, что в
поселке, весь диаметр которого составлял 100-150 метров, действительно проживали
представители индоиранских племен). Впрочем, в подобной популяризации Аркаима
сыграло свою роль стремление открывшего его археолога Б. Здановича получить
поддержку местных властей и общественности для продолжения раскопок. Ради этой
цели он не постеснялся в одной из своих популярных статей назвать Аркаим центром
расселения индоевропейцев и походя реабилитировать, как традиционный русский
символ, свастику, что, понятное дело, с удовольствием подхватили современные
российские нацисты.

Затем, по словам Виктора Шнирельмана, фантазия у отечественных мифотворцев
разыгрывается еще сильнее, и они приписывают этим славяно-ариям, якобы вышедшим
с Урала, расселение практически по всей Евразии и создание большинства
высокоразвитых цивилизаций. Подхватывая мессианский советский миф, эта концепция
опрокидывает его в отдаленное прошлое и изображает доисторических предков
богатым и щедрым народом, отважными воинами и неутомимыми завоевателями,
благородными культуртрегерами. Опять же, поскольку большинство занимающихся этой
темой лиц - откровенные дилетанты, то они без тени смущения заставляют народы
шагать в том направлении, в котором им (лицам) хочется, без учета реальных
особенностей тогдашней жизни. В качестве источников подобных построений
выступают собственная фантазия авторов, а также т.н. Велесова книга - фальшивка,
созданная группой русских эмигрантов в середине ХХ века.

Темная сторона силы

Hо, тут же спросит внимательный читатель - куда же делось все это великолепие?
Ведь из школьного курса истории читатели усвоили, что лишь в IX века н.э. у
восточных славян начинаются некие процессы по образованию единого государства.
Здесь у авторов "арийского мифа" тоже готов ответ - виноваты "семиты",
разрушавшие "арийские" государства, начиная с якобы заселенной славянами
Палестины и заканчивая Римской империей и Киевской Русью. Хотя они предпочитают
говорить об этом полунамеками, дабы не быть обвиненными в шовинизме и пр.
Последним актом такого разрушения называется Крещение Руси, поскольку
христианство, мол, было придумано евреями для порабощения свободолюбивых славян.
Туда же приплетается и якобы имевшее место "хазарское иго", грозившее славянам
чуть ли не потерей собственной идентичности и даже ...сказка о Курочке Рябее,
якобы символически изображающая борьбу двух рас (хотя еще раз отметим - и
индоевропейцы и семиты - прежде всего лингвистическая общность, а не раса).

Хождение за три моря

В настоящий момент в России, да и на Украине, существуют устойчивые
националистические группы, продвигающие "арийский миф" в качестве реальной
славянской праистории. Hаибольшая опасность этого мифа в данный момент, по
словам Шнирельмана, состоит в том, что хотя он и маргинален, но уже не
настолько, как 10 лет назад, когда началось его внедрение в России. Сейчас уже
появляются учебники, в которых содержаться отдельные положения этого мифа,
издается масса псевдонаучной литературы, в том числе и художественной,
повествующей о славянской праистории, северной прародине и пр. Организуются
"экспедиции" на Северный Кавказ, Кольский полуостров и т.д., результатом которых
становятся широковещательные заявления о новых открытиях праславянской
цивилизации, и... мгновенный отказ от предложений профессиональных археологов о
сотрудничестве - чтобы не выставлять себя на посмещище.

Hекоторые журналисты с доверием воспринимая слова "корифеев" этой псевдонауки,
выносят их суждения а страницы журналов. К примеру, в одном из номеров журнала
"Итоги" за 2003 появилась статья о якобы имевшем место открытии на Северном
Кавказе столицы мифического древнеславянского государства Руссколань.

Панегирическая статья об ариях и Северной Прародине была также, например,
опубликована в элитном журнале "Президент. Парламент. Правительство
(политико-правовой журнал)", рассчитанном на российских парламентариев и высших
чиновников. Автором этой статьи был основатель "арийской астрологии" Павел
Глоба, пытавшийся убедить высокопоставленных читателей в якобы строгой научности
"Гиперборейской идеи".

По некоторым данным сторонников "арийского мифа" втихомолку финансируют
чиновники из Мурманска, Краснодара и Ставрополя. Хотя эта информация носит
неофициальный характер, но в нее вполне вериться. Тем более что чиновникам есть
за что поддерживать эту мифологию. Hе секрет, что во многих российских регионах
местное нерусское население предъявляло или предъявляет претензии на автономное
существование, используя в том числе и исторические аргументы.
"Славяно-арийские" изыскания позволяют чиновникам одним махом разделываться с
подобными претензиями, выкладывая на стол козырную карту исконности. Кроме того,
это позволяет подправить неудобные страницы истории, представив, например,
завоевание Сибири как возвращение исконно русских земель. В дальнейшем же, при
желании "арийский миф" вполне можно будет использовать при территориальных
спорах с другими постсоветскими государствами. Hе факт, правда, что они не
вооружаться своей мифологией...

Семен Чарный
05-04-2004


Konstantin

--- GoldED+/W32 1.1.3
* Origin: -=< KEN >=- (2:5030/983.2)
Автор: Maroder
Дата: 23.04.2004 11:19
Re: День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у...
спасиб...
Автор: dazan
Дата: 23.04.2004 13:59
Re: День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у...
> to Нивелировщик-геодезист

> В Москве прошла пресс-конференция, посвященная презентации подготовленного при
> содействии Московского бюро по правам человека доклада известного историка
> Виктора Шнирельмана
-----------------------------------------------

Почему бы этому "известному историку"(интересно, где и кому?) Шнирельману не заняться изучением истории Ближнего Востока?
Как все просто - история славян, это миф, а вот история одного ближневосточного народа, это истиная правда, не требующая никаких доказательств...
Автор: Борода
Дата: 23.04.2004 14:06
Re: День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у...
> to mathematicus
> [C транслита]
> Боевой клич финикийских пиратов: Кэдэм! (вперед!)
> Классическое арбаское: Аллах Акбар!
> И мое любимое: Барук Кузад!
----------------------------------------------------
Турецкое: "Яша"! Ударение на последнем слоге.
Автор: Нивелировщик-геодезист
Дата: 23.04.2004 14:28
Re: День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у...
> to dazan
> > to Нивелировщик-геодезист
> Почему бы этому "известному историку"(интересно, где и кому?) Шнирельману не заняться изучением истории Ближнего Востока?

"Критики, критики не любите!" (один профессор)
Вот ты с ним, как немец с немцем и разберись. :)

> Как все просто - история славян, это миф, а вот история одного ближневосточного народа, это истиная правда, не требующая никаких доказательств...


ТАКАЯ история славян, как, к примеру, по Глобе -- миф.
О том что на Полярном Урале жили прадеды славян росту два с половиной метра... И в то время. когда древные шумеры слезли с деревьев, наши предки (живот подобрал, грудь вперёд!) уже на автомобилях ездили...
Потом, правда что-то с погодой не заладилось да и надоело быть впереди планеты всей, вот они и пошли нести огонь цивилизации по всему свету.
Но по пути сильный ветер задул его и случилась фигня со славянами-ариями.
----------------------------------------------------
Автор: Grrr
Дата: 23.04.2004 15:11
Re: День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у...
> to Нивелировщик-геодезист

А как насчет идеи, что древние Руссы (Руги) - восточная ветвь Россоманов - племени германского? Княгиню Ольку называли "Королевой Ругов". И мылись они из тазика, а не в проточной воде, как славяне.
Автор: Нивелировщик-геодезист
Дата: 23.04.2004 15:20
Re: День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у...
> to Grrr
> > to Нивелировщик-геодезист
>
> А как насчет идеи, что древние Руссы (Руги) - восточная ветвь Россоманов - племени германского? Княгиню Ольку называли "Королевой Ругов". И мылись они из тазика, а не в проточной воде, как славяне.
----------------------------------------------------
Если честно :), то в период PERESTROIKA я наелся подобных теорий и версий вдоволь. Про ариев, инопланетян, секреты Третьего Рейха и т.д. и т.п. Это когда всё это попёрло как весной собачье дерьмо из-под снега.
:) Теперь, думается, у меня прививка от этого.
Автор: Grrr
Дата: 23.04.2004 15:22
Re: День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у...
> to Нивелировщик-геодезист
> > to Grrr
> > > to Нивелировщик-геодезист
> >
> > А как насчет идеи, что древние Руссы (Руги) - восточная ветвь Россоманов - племени германского? Княгиню Ольку называли "Королевой Ругов". И мылись они из тазика, а не в проточной воде, как славяне.
> ----------------------------------------------------
> Если честно :), то в период PERESTROIKA я наелся подобных теорий и версий вдоволь. Про ариев, инопланетян, секреты Третьего Рейха и т.д. и т.п. Это когда всё это попёрло как весной собачье дерьмо из-под снега.
> :) Теперь, думается, у меня прививка от этого.
----------------------------------------------------

А вообще говоря, у меня есть большие сомнения, что человек произошел от обезьяны. Думаю, что было таки наоборот :-)
Автор: TOPMO3
Дата: 23.04.2004 15:41
Re: День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у...
2 Grrr

А как насчет идеи, что древние Руссы (Руги) - восточная ветвь Россоманов - племени германского? Княгиню Ольку называли "Королевой Ругов". И мылись они из тазика, а не в проточной воде, как славяне.
=================================================

Так может у них в тереме просто проточной воды не было? Вот и извращались как могли :-)
Автор: Нивелировщик-геодезист
Дата: 23.04.2004 15:43
Re: День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у...
> to Grrr
> > to Нивелировщик-геодезист
> А вообще говоря, у меня есть большие сомнения, что человек произошел от обезьяны. Думаю, что было таки наоборот :-)
----------------------------------------------------
Нет. Просто некоторые люди ещё не произошли...
Автор: Ruchnoj Balbes
Дата: 23.04.2004 15:48
Re: День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у...
> Grrr
>
> А как насчет идеи, что древние Руссы (Руги) - восточная ветвь Россоманов - племени германского? Княгиню Ольку называли "Королевой Ругов". И мылись они из тазика, а не в проточной воде, как славяне.
----------------------------------------------------
О! У древних руссов помимо всего прочего еще и водопровод был с горячей и холодной водой! Да, погубили кляты греки великую Русь! :-)
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 21-04-1216: Битва на р. Липице (у... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 20:03.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
реставрация старого паркета стоимость parketov.ru
Прочные роллеты от компании производителя для магазинов.
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100