 |
|
|
|
||||
|
|
[C транслита] На закате 25 Кислева 165г до н.э. еврейские повстанцы под командованием Иегуды Маккавея после упорных боев освободили столицу Иудеи город Иерусалим. Свет 9свечной Меноры вновь освященного храма в эту ночь увидели как с берегов Средизмного моря, так и с заросшей камышами долины Иордана. Случилось чудо: огромный светильник 9 дней горел на одном кувшине масла. И другое: малый народ отстоял свою честь и веру перед сверхдержавной мощью. Еврейский праздник Ханукка. ---------------------------------------------------- такое впечатление что дата была введена в американском формате ММ/ДД/ГГГГ так как ханука декабрьско-ноябрьско событие... и каждый год в разное время |
|
Автор:
Ljon_chik.
Дата: 12.05.2004 03:01 |
|
[C транслита] Ага, Ханука в мае - оригинально! |
|
Автор:
Григорий
Дата: 12.05.2004 03:43 |
|
> to dazan > А от кого город то освободили? ---------------------------------------------------- От греков, от кого же еще! |
|
Автор:
Pasha
Дата: 12.05.2004 03:57 |
|
> to Григорий > > to dazan > > А от кого город то освободили? > ---------------------------------------------------- > От греков, от кого же еще! ---------------------------------------------------- Не от грегов, как изволили выразиться, а от селевкидов, кои хотели заменить иудаизм на эллинизм. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 12.05.2004 04:21 |
|
> to Pasha > > to Григорий > > > to dazan > > > А от кого город то освободили? > > ---------------------------------------------------- > > От греков, от кого же еще! > ---------------------------------------------------- > Не от грегов, как изволили выразиться, а от селевкидов, кои хотели заменить иудаизм на эллинизм. ---------------------------------------------------- Паша, я же специально написал по-проще, чтобы не только профессиональные историки, но и простые тевтоны могли понять:-) Помидоры хоть посадил уже? |
|
Автор:
Pasha
Дата: 12.05.2004 04:55 |
|
> to Григорий > Паша, я же специально написал по-проще, чтобы не только профессиональные историки, но и простые тевтоны могли понять:-) ---------------------------------------------------- Писать проще можно, но все-таки не надо давать более четкое определение. :-) > Помидоры хоть посадил уже? ------------------------------------------------------- Рано еще5, у нас в отличие от Америки еще кой где и снег лежит. |
|
Автор:
Зануда
Дата: 12.05.2004 07:35 |
|
Ошибочка в цифрах вышла: Храмовая менора была семисвечной. Легенда говорит что она горела восемь дней (не девять). У ханукии (ханукальной меноры зажигаемой на праздник) восемь основных свечей в честь восьми дней чуда плюс одна стоящая отдельно для зажигания остальных. Поэтому в пачках ханукальных свечей их 44 - сумма арифметической прогрессии от 2 свечей в первый день до 9 в последний. И в заключение моей придирки по мелочам - света храмовой меноры не могли видеть снаружи храма. Согласно еврейским источникам, она стояла в святая-святых, вместо пропавшего с разрушением Соломонова храма Ковчега Завета. Сам храм был окружен концетрическими крепостными стенами. |
| Знатоки, это не после этого выступления "малый народ отстоял свою честь и веру перед сверхдержавной мощью" сверх держава прислала карателей и возникли большие сложности для иудеев? Помню, что было такое, но по этому поводу или еще такое было? |
|
Автор:
Радикал
Дата: 12.05.2004 08:34 |
|
> to Проблесковый > Знатоки, это не после этого выступления "малый народ отстоял свою честь и веру перед сверхдержавной мощью" сверх держава прислала карателей и возникли большие сложности для иудеев? Помню, что было такое, но по этому поводу или еще такое было? ---------------------------------------------------- А может сверхдержава им демократические ценности несла, а они не поняли? :-) |
|
Автор:
Pasha
Дата: 12.05.2004 08:50 |
|
> to Проблесковый > Знатоки, это не после этого выступления "малый народ отстоял свою честь и веру перед сверхдержавной мощью" сверх держава прислала карателей и возникли большие сложности для иудеев? Помню, что было такое, но по этому поводу или еще такое было? ---------------------------------------------------- Неправильно, опосля этого на престоле обосновалась династия Макиавеев, а Анитиоху пришлось смириться и признать за Иудеей полную независимость. А карателей присылали намного позжее уже римляне воглаве с Веспасианом и Титом, но это уже совсем другая история. |
|
> to Зануда > И в заключение моей придирки по мелочам - света храмовой меноры не могли видеть снаружи храма. Согласно еврейским источникам, она стояла в святая-святых, вместо пропавшего с разрушением Соломонова храма Ковчега Завета. Сам храм был окружен концетрическими крепостными стенами. ---------------------------------------------------- По некоторым преданиям, Ковчег сохраняют по сей день эфиопские иудеи (во народ - православные есть, католики, иудеи, плюс местные верования - и все вместе без драк религиозных живут) в тайном храме. |
|
Автор:
Pasha
Дата: 12.05.2004 09:50 |
|
> to Andy > По некоторым преданиям, Ковчег сохраняют по сей день эфиопские иудеи (во народ - православные есть, католики, иудеи, плюс местные верования - и все вместе без драк религиозных живут) в тайном храме. ---------------------------------------------------- Ог, это от куда сведения, не из приснопамятного-ли фильма про Индиану Джонса? |
|
Автор:
Kotofeich
Дата: 12.05.2004 10:10 |
|
> to Pasha > > to Andy > > По некоторым преданиям, Ковчег сохраняют по сей день эфиопские иудеи (во народ - православные есть, католики, иудеи, плюс местные верования - и все вместе без драк религиозных живут) в тайном храме. > ---------------------------------------------------- > Ог, это от куда сведения, не из приснопамятного-ли фильма про Индиану Джонса? ---------------------------------------------------- V 1994 godu q govoril s odnim @polkovnikom@ a mozhet i polkovnikom. On govoril, chto videl v Efiopii ne kovcheg zaveta, a pismena, kotorye Moisej prines s gory Sinaj. Sam on byl Efiopzem. |
|
Автор:
Kotofeich
Дата: 12.05.2004 10:13 |
|
[C транслита] > то Паша > > то Анды > > По некоторым преданиям, Ковчег сохраняют по сей день эфиопские иудеи (во народ - православные есть, католики, иудеи, плюс местные верования - и все вместе без драк религиозных живут) в тайном храме. > ---------------------------------------------------- > Ог, это от куда сведения, не из приснопамятного-ли фильма про Индиану Джонса? ---------------------------------------------------- В 1994 году я говорил с одним @полковником@ а может и полковником. Он говорил, что видел в Ефиопии не ковчег завета, а писмена, которые Моисей принес с горы Синай. Сам он был Ефиопзем. |
|
> На закате 25 Кислева 165г до н.э. еврейские повстанцы под >командованием Иегуды Маккавея после упорных боев освободили >столицу Иудеи город Иерусалим. Свет 9свечной Меноры вновь >освященного храма в эту ночь увидели как с берегов Средизмного >моря, так и с заросшей камышами долины Иордана. Случилось чудо: >огромный светильник 9 дней горел на одном кувшине масла. И другое: >малый народ отстоял свою честь и веру перед сверхдержавной >мощью. Еврейский праздник Ханукка. ---------------------------------------- Государство Селевкидов (в середине II века до н.э.) - "сверхдержава"? Это , мягко говоря, сильно преувеличено. Лет за двадцать до этого оно потерпело сокрушительное поражение от римлян и с тех пор находилось в зависимости от Рима. |
|
Автор:
Михаил
Дата: 12.05.2004 10:35 |
| При всем уважение к еврейским праздникам нахрена его было сюда постить? |
|
Автор:
Pasha
Дата: 12.05.2004 10:37 |
|
> to Kotofeich > В 1994 году я говорил с одним @полковником@ а может и полковником. Он говорил, что видел в Ефиопии не ковчег завета, а писмена, которые Моисей принес с горы Синай. Сам он был Ефиопзем. ---------------------------------------------------- Так скрижали насколько я помню каменные были, и находились как раз в ковчеге, так выходит тогда чего он видел? |
|
Автор:
Kotofeich
Дата: 12.05.2004 10:39 |
|
> to Михаил > При всем уважение к еврейским праздникам нахрена его было сюда постить? ---------------------------------------------------- A razve eto ne voennaq istoriq? Esli mozhno postit pro qponcev, pro tevtonskij orden, pro avianisez Entrerprajz... |
|
Автор:
Pasha
Дата: 12.05.2004 10:42 |
|
> to Михаил > При всем уважение к еврейским праздникам нахрена его было сюда постить? ---------------------------------------------------- Kotofeich верно говорит, военная история не имеет начиональности. (Sic!) |
|
Автор:
Лёньчик.
Дата: 12.05.2004 11:27 |
|
Это всё хорошо, но с датой-то что? Какая Ханука в мае?! Как это здесь оказалось? Математикус, Вы хоть объясните, что-ли, пост всё-таки - Ваш. В мае можно Хануку в разве что в Новой Зеландии справлять - как раз под середину ноября катит, чуть-чуть до декабря не дотянули. :-) |
|
> to Лёньчик. > Это всё хорошо, но с датой-то что? > Какая Ханука в мае?! Как это здесь оказалось? > Математикус, Вы хоть объясните, что-ли, пост всё-таки - Ваш. В мае можно Хануку в разве что в Новой Зеландии справлять - как раз под середину ноября катит, чуть-чуть до декабря не дотянули. :-) ---------------------------------------------------- Так вроде уже было предположение в самом начале, что речь идёт об американском формате - 5 декабря очень даже может быть самым тем. |
|
Автор:
Лёньчик.
Дата: 12.05.2004 11:51 |
|
> to Alex > > to Лёньчик. > > Это всё хорошо, но с датой-то что? > > Какая Ханука в мае?! Как это здесь оказалось? > > Математикус, Вы хоть объясните, что-ли, пост всё-таки - Ваш. В мае можно Хануку в разве что в Новой Зеландии справлять - как раз под середину ноября катит, чуть-чуть до декабря не дотянули. :-) > ---------------------------------------------------- > Так вроде уже было предположение в самом начале, что речь идёт об американском формате - 5 декабря очень даже может быть самым тем. ---------------------------------------------------- А-а-а, дошло. Пока тут до обратной стороны земли дойдёт, можно удавиться. Спасибо. 2 HellPatrol. Извинямсь, не сообразил. |
|
Автор:
Антипод
Дата: 12.05.2004 16:17 |
|
В США существует несколько официальных праздников которые имеют еврейские корни. Это не означает что евреи правят США. Там есть конечно богатые евреи, но много больше и побогаче неевреев. Просто любой стране необходимо иметь несколько официальных праздников и молодая нация не имела в своей истории каких-то императоров и императорских битв чтобы их отмечать. Поэтому нация ценящая иделы свободы (хоть может быть прежде всего свободу для себя лично, а затем уже свободу других) и победившая в борьбе за свою свободу решила обратиться к датам отмечающие этапы освобождения народа и личности (освобождение из радства, благодарения и т.д.) которые существовали в истории еврейского народа. России бы тоже надо подумать, что она бы могла отмечать что-то подобное. Кстати, возможно такие даты и отмечались евреями, что у них как раз и не было никогда своего могущественного государства и великих королей \ императоров. Вот например праздник Неугасимой лампады - 165 в.с. А уже в 70 году в.с (b.c. = до нашей эры) территория современного Израиля, а также Ливана, Сирии и восточной части Турции входила в состав Армянского государства в эпоху правления Тиграна Великого. Так что римские легионы в этом регионе сражались больше против армян чем против евреев. Кстати армяне сражались довольно успешно за свою независимость. Армения в 320 году а.с (а.с = нашей эры) стала первым государством, где христианство стало государственной религией. (Источник - предпоследний номер National Geographic). Даже сейчас в этом регионе остались армянские диаспоры, а тогда связи между Иудей и Арменией были много теснее, как между бывшей провинцией и метрополией. Вообще-то вряд ли бы римская знать стала перенимать религию рабов. А вот интерес к религии победителей вполне логичен. Именно в 300 годах Римская Империя терпела жестокие поражения на Востоке. Даже римский император был захвачен персами и удерживался в плену почти 20 лет. Это почти привело к распаду Римской Империи. Недавно во Франции были найдены монеты того периода, которые потверждают что наместник печатал монеты с собой как императором. Ислам тогда не существовал как религия, так что персы точно не были муслимами. Зато был как минимум военный союз с христианской Арменией. Так что император и его окружение могли там с христианством познакомиться. Затем, римская армия стала комплектоваться в основном наемниками. Как хорошие бойцы туда могли пройти и армянские христиане. Не исключено, что святой Георгий - это боец с Кавказа, который отказался сменить религию. Возможно, в древности эту этническую связь знали лучше, поэтому он там так сильно и почитается. До завоевания турками Малой Азии, бывшие части армянского государства (например город Пергам -пергамент оттуда) были важными центрами христианских конференций, куда съезжались богословы как с Востока так и с Западной Европы. Позже следы христианства там уничтожались, так что изучаються в основном документы оставшиеся на Западе. А это может привести к искажению действительной картины. Следы раннего христианства в Западной Европе как раз очень плохо прослеживаються, хотя срок господства христианства там очень большой. |
|
Автор:
JB 007
Дата: 12.05.2004 16:55 |
|
[C транслита] ...............Вот например праздник Неугасимой лампады - 165 в.с. А уже в 70 году в.с (б.ц. = до нашей эры) территория современного Израиля, а также Ливана, Сирии и восточной части Турции входила в состав Армянского государства в эпоху правления Тиграна Великого.......... В 65 году до р.х. Иудея входила в Армянское царство? Ты серезно? |
|
Автор:
Foxx-LT
Дата: 12.05.2004 17:02 |
|
Ну вы блин даете! (с) При всем уважение к еврейским праздникам нахрена его было сюда постить? (c) -5 Nachniom prosveschenije neverujuschih...!!!...??? Tak poni(majt) cc Bigler! |
|
Автор:
VladV
Дата: 12.05.2004 17:25 |
| Как-то посещал друга в Торонто. Он хватался, что живет в доме, где все русские. Естественно, что первым что я увидел в холле был большой транспорант-плакат, гласящий что-то вроде "Счастливой Хануки" |
|
Автор:
Антипод
Дата: 12.05.2004 17:54 |
| Насчет границ Армянского царства - читайте National Geographic. Там и карта приведена. |
|
Автор:
Longfellow
Дата: 12.05.2004 20:46 |
|
> to Антипод > Насчет границ Армянского царства - читайте National Geographic. Там и карта приведена. ---------------------------------------------------- А можно я Не Нашионал Джиографик, а Страбона либо Флавия почитаю? |
|
[C транслита] > то Антипод > В США существует несколько официальных праздников которые имеют еврейские корни. ---------------------------------------------- минуточку... что значит оффициальных? праздники признаужиесся Wалл Стреет: 1 января- новый год последный понедельник мая - типа памыти погибшим в войнах 4 иуля - день независимости первый понедельник сентября - день труда последный четверг ноября - день благодорения 25 декабря - рождество ето мининум 6 дней бываут добавляут еще 19 января - мартин лутер кинг третий понедельник февраял - день президета второй понеделник октября - день колумба первы и третий из дополнительных иногда заменяут на так называемы плаваущие выходные - бери когда хочешь... и тем не менее еврее по-поиму имеут отношение тока к крисмасу... :) а те что евреи в законе те на свои все выходные берут отпуска... пятницу после дня благодорения |
|
[C транслита] > то Михаил > При всем уважение к еврейским праздникам нахрена его было сюда постить? ---------------------------------------------------- Войнушка была знатная. Сайт военный. Мы скоро начнем лоббировать модераторов обьявить Хануку одним из праздников сайта наряду с 23 февраля. |
|
> to Rembat > [C транслита] > > то Михаил > > При всем уважение к еврейским праздникам нахрена его было сюда постить? > ---------------------------------------------------- > Войнушка была знатная. Сайт военный. Мы скоро начнем лоббировать модераторов обьявить Хануку одним из праздников сайта наряду с 23 февраля. ---------------------------------------------------- "Дайте нам равные права, а остальное мы возьмем сами". Знаете, откуда это? |
|
> to Grrr > > to Кадет Биглер > > ---------------------------------------------------- > > "Дайте нам равные права, а остальное мы возьмем сами". Знаете, откуда это? > ---------------------------------------------------- > > Декларация независимости феминисток? ---------------------------------------------------- Нет-с, это один из лозунгов советских сионистов года этак 48-го. |
|
> to Кадет Биглер > > to Grrr > > > to Кадет Биглер > > > ---------------------------------------------------- > > > "Дайте нам равные права, а остальное мы возьмем сами". Знаете, откуда это? > > ---------------------------------------------------- > > > > Декларация независимости феминисток? > ---------------------------------------------------- > Нет-с, это один из лозунгов советских сионистов года этак 48-го. ---------------------------------------------------- При всем уважении - году этак в 48 советские сионисты (выжившие) были смешаны с лагерной пылью. А там им, по-моему, было не до прав. Вот если-бы ссылочку? |
|
> to Grrr > При всем уважении - году этак в 48 советские сионисты (выжившие) были смешаны с лагерной пылью. А там им, по-моему, было не до прав. > Вот если-бы ссылочку? ---------------------------------------------------- ссылочку? Это мы мигом! Куда желаете? Соловки, Магадан, урановые рудники? Замечательный климат, полное уединение, соединитесь с природой... очень скоро... На какой срок? 5, 10, 25 лет? Желаете чтоб вас не беспокоили письмами псевдодрузья и надоедливые родственники-кредиторы, то можно и без права переписки! Ждем Вас у нас в турагенстве Зачаленная Кича! Ботаем по фене! |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 12-05-0165: На закате 25 Кислева 165г до...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|