 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
IgorGr
Дата: 08.06.2004 19:11 День 08-06-1934: В СССР принят закон «об... |
| В СССР принят закон |
|
Ясное дело. Раз кто-то побежал, то совсем легко можно доказать, что семья знала. А как же. Да и если не знала - опять в Сибирь, даже. Впечатляет также, что ответственость есть о том, что не донесли. ВИХОДИТЬ, что мать должна донести властей о своем сине. Вот ето не встречается ни в одном законе в мире. То, что в остальном мире називается екскурзия, при тов.Сталина називалось "измена". Вот какая штука. Есть одна точная мера безкрайности в Вселене - наглость комунистической власти. |
|
> to bg > Ясное дело. Раз кто-то побежал, то совсем легко можно доказать, что семья знала. А как же. Да и если не знала - опять в Сибирь, даже. > Впечатляет также, что ответственость есть о том, что не донесли. ВИХОДИТЬ, что мать должна донести властей о своем сине. Вот ето не встречается ни в одном законе в мире. > То, что в остальном мире називается екскурзия, при тов.Сталина називалось "измена". Вот какая штука. > > Есть одна точная мера безкрайности в Вселене - наглость комунистической власти. ---------------------------------------------------- Угу. Павлик Морозов на отца показания дал - предатель и сексот. Дэвида Гринласс сестрёнку вложил (ИЧСХ, сейчас вроде выясняется - ложные показания давал) - национальный герой. |
|
> to КомДив > > to bg > ---------------------------------------------------- > Угу. Павлик Морозов на отца показания дал - предатель и сексот. > Дэвида Гринласс сестрёнку вложил (ИЧСХ, сейчас вроде выясняется - ложные показания давал) - национальный герой. ---------------------------------------------------- "По его словам, он не виновен в том, что его лжесвидетельство обернулось для сестры и ее мужа электрическим стулом. "Шпион, который предал семью?-меня это не волнует. Я сплю спокойно", - заявил он в телевизионном интервью, которое сегодня покажет канал CBS. Младший брат Этель также признается, что он тоже передавал Советам информацию об исследованиях в области атомной энергетики, а также о детонаторе, изобретенном другим ученым. На вопрос тележурналиста к Гринглассу, почему Розенберги предпочли умереть, но так и не признались в шпионской деятельности, он ответил одно слово: "Глупость". На вопрос, считает ли он Этель саму виновной в собственной смерти, Грингласс ответил "Да". В отношении двух оставшихся сыновей четы Розенберг, брат Этель отметил, что он "выразил им соболезнования по случаю смерти родителей", но не извинился за свою роль в этой политической казни." http://www.newsru.com/world/05dec2001/brouther_print.html "Есть одна точная мера безкрайности в Вселене - наглость комунистической власти." А период "охоты на ведьм" в США - образец политкорректности, совестливости и доброжелательности! |
|
Автор:
nick
Дата: 08.06.2005 21:42 Re: День 08-06-1934: В СССР принят закон «об... |
|
[C транслита] > то куч > > то КомДив > > > то бг > > > ---------------------------------------------------- > > Угу. Павлик Морозов на отца показания дал - предатель и сексот. > > Дэвида Гринласс сестрёнку вложил (ИЧСХ, сейчас вроде выясняется - ложные показания давал) - национальный герой. > ---------------------------------------------------- > "По его словам, он не виновен в том, что его лжесвидетельство обернулось для сестры и ее мужа электрическим стулом. "Шпион, который предал семью?-меня это не волнует. Я сплю спокойно", - заявил он в телевизионном интервью, которое сегодня покажет канал ЦБС. > Младший брат Этель также признается, что он тоже передавал Советам информацию об исследованиях в области атомной энергетики, а также о детонаторе, изобретенном другим ученым. На вопрос тележурналиста к Гринглассу, почему Розенберги предпочли умереть, но так и не признались в шпионской деятельности, он ответил одно слово: "Глупость". На вопрос, считает ли он Этель саму виновной в собственной смерти, Грингласс ответил "Да". > В отношении двух оставшихся сыновей четы Розенберг, брат Этель отметил, что он "выразил им соболезнования по случаю смерти родителей", но не извинился за свою роль в этой политической казни." > > хттп://www.неwсру.цом/wорлд/05дец2001/броутхер_принт.хтмл > > "Есть одна точная мера безкрайности в Вселене - наглость комунистической власти." > > А период "охоты на ведьм" в США - образец политкорректности, совестливости и доброжелательности! ---------------------------------------------------- во первых, Розенберги таки были шпионами, может не самыми главными, но были, и к охоте на ведьм отношния не имели. Во вторых был суд. На стул их посадили не за донос а по приговору суда. Дети не были репрессированы. Теперь проиграем аналогичный сценарий в стране советов в 1950 году. А по "страшной" охоте на ведьм в штатах туйт уже обсуждалось. никто не сел, максимум потерял работу. |
|
> to КомДив > > to bg > > Есть одна точная мера безкрайности в Вселене - наглость комунистической власти. > ---------------------------------------------------- > Угу. Павлик Морозов на отца показания дал - предатель и сексот. > Дэвида Гринласс сестрёнку вложил (ИЧСХ, сейчас вроде выясняется - ложные показания давал) - национальный герой. ---------------------------------------------------- Почему национальний герой? При Павлика все кристально ясно. При Розенбергов шпиенское дело, а там почти всегда туман. Да и вообще, всегда, когда родние предавают друг-друга, ето не геройство, а трагедия. А кстати, здесь не о Павлике или там Гринласе, а о том, что одно государство в мире ввело в закон колективная вина. Тероризм ето, а не закон и отличается весма нелицеприятном виде. Другие люди в те времена просто могли вийти через границу и все. |
|
> to kuch > > to КомДив >> > А период "охоты на ведьм" в США - образец политкорректности, совестливости и доброжелательности! ---------------------------------------------------- Нет никакого место для сравнения. Макартизм отличасля главно задавания вопроси в Сенатской комисии и максимум страдания те, которие там стояли могла бить жара в зале. Нет ни одного, чьи родние пострадали из-за его комунистической (реально или нет) принадлежности. Детский сад ето, а не "охота на ведмь". "Являетесь ли Ви членом комунистической партии США?" "No, absolutely not!" и все. Идет домой, часто ето голувидское имение думать о демократии и ее проявления. |
|
Кстати, где аналогичний текст английского, американского, французского и даже немецко-фашисткого закона? Где-то читал, , что такие прикази (карать семью) еще тов.Троцки давал, по отношении небольшое количество летчиков Красной армии? |
|
> to bg > > Почему национальний герой? При Павлика все кристально ясно. При Розенбергов шпиенское дело, а там почти всегда туман. --------------------------------------------------- Да-да. Я прекрасно помню, что "Томагавки" и ФАУ-2 имеют для убитых ими качественные отличия. > А кстати, здесь не о Павлике или там Гринласе, а о том, что одно государство в мире ввело в закон колективная вина. ---------------------------------------------------- Угу. А в США японцев в концлагеря исключительно по-одиночке загоняли, в индивидуальном, так сказать, порядке, через суд после доказательства диверсионно-подрывной деятельности. |
|
Автор:
?
Дата: 09.06.2005 12:55 Re: День 08-06-1934: В СССР принят закон «об... |
|
> to КомДив > А в США японцев в концлагеря исключительно по-одиночке загоняли, в индивидуальном, так сказать, порядке, через суд после доказательства диверсионно-подрывной деятельности. ---------------------------------------------------- "А у них негров вешают". Кто был в США "загнан в концлагеря" в мирное время, например, во время пресловутой "охоты на ведьм"? |
|
> to КомДив > > to bg > > > > Почему национальний герой? При Павлика все кристально ясно. При Розенбергов шпиенское дело, а там почти всегда туман. > --------------------------------------------------- > Да-да. > Я прекрасно помню, что "Томагавки" и ФАУ-2 имеют для убитых ими качественные отличия. ------------------------------------------------ Конечно, нет отличия, так же как жертв Калашника или Щурмгевера или М-16 и пр. Но Особая комися НКВД и Сенатская комисия США - ето не ракети и ТАМ уже есть сериозная, принципиальная и, думаю, всем известная разница. > > > > > А кстати, здесь не о Павлике или там Гринласе, а о том, что одно государство в мире ввело в закон колективная вина. > ---------------------------------------------------- > Угу. > А в США японцев в концлагеря исключительно по-одиночке загоняли, в индивидуальном, так сказать, порядке, через суд после доказательства диверсионно-подрывной деятельности. ---------------------------------------------------- Кого?! Кого именно индивидуально в США в концлагерь загнали и что именно концлагерем називается? (То, что у них тюрми иногда варварские, и то, что много там судебние ошибки из-за глупости - ето другое дело. А может у них ошибки суда все таки становятся известние, а у других - нет.....) |
|
Автор:
Нэмэц
Дата: 08.06.2006 09:08 Re: День 08-06-1934: В СССР принят закон «об... |
|
Ну, господа... Меня не устает умилять особенность наших "патриотов" любую отечественную тему сводить к штатам. Мне, например, глубоко пофигу, что у них внутри творится. И пофигу в первую очередь потому, что живу я не там, это их дело. А раговор вообще-то о нашей стране идет. То, что в истории у нас были страницы стремные - это не повод выпучив глаза искать забугорных виноватых. Историю надо принимать такой, какой она есть, а не такой, какой бы хотелось ее видеть. А насчет "Кто-то против такой статьи сейчас?" - я против, например. Как будто мало у нас в истории было геноцида против своих. Ну и конституцию еще почитайте в действующей редакции. |
|
........Кто был в США "загнан в концлагеря" в мирное время, например, во время пресловутой "охоты на ведьм"? -------------------------------------------------------------------------------------- Нет конечно,во время холодной войны. А во время 2-й они выслали всем лицам японской национальности(гражданам своей страны в том числе) пригласитальные на отдых в эти самые не концлагеря,и перед войной они внедряли очень демократичный и гуманный закон о кострации(по суду) не благонадёжных,воров,убийц и т.д. чтоб не размножались, да и надписи "только для белых" они писали исключительно для блага "афроамереканцев" во избежания так сказать. Мне глубоко плевать на их демократию и что они там делают, мне не нравится когда они заявляю с умным видо,что у нас самое демократическое общество с 200 летней историеей, и мы вас сейчас будем учить,демократии.Их демократии в том виде котором она существует максимум лет 30.И это не те люди которые имеют хоть какое-то право мне обяснять как я должен демократически поступать и жить. |
|
Автор:
Петр
Дата: 08.06.2006 15:44 Re: День 08-06-1934: В СССР принят закон «об... |
|
В этом постановлении есть твердая логика. Семья - единое звено. Настроения одного часто передают настроения всей семьи. плох только один пункт "за недонесение" - хотя, это уже веление времени, и необходимсость, обусловленная историческим контекстом. А насчет Штатов... Так кто у нас еще противник кроме них??? И кстати, уважаемый Нэмэц, в обществе сегожня есть 2 полярные группы - это патриоты и это т.н. "правозащитники" (тут же либералы, демократы и т.п.) . И эти т.н. "граждане", кстати не гнушаются говорить "А вот на Западе". Так что патриоты просто применяют "правила ведения дискуссии" ))) |
|
Автор:
Нэмэц
Дата: 08.06.2006 15:50 Re: День 08-06-1934: В СССР принят закон «об... |
|
> to Петр > И кстати, уважаемый Нэмэц, в обществе сегожня есть 2 полярные группы - это патриоты и это т.н. "правозащитники" (тут же либералы, демократы и т.п.) . И эти т.н. "граждане", кстати не гнушаются говорить "А вот на Западе". Так что патриоты просто применяют "правила ведения дискуссии" ))) ---------------------------------------------------- Уважаемый Петр, по-моему, вы говорите ерунду. Жизнь и люди гораздо разнообразнее. Впрочем, если для Вас есть только две категории - "наши" и "враги", отзываю слова обратно, т.к. принципиально не дискутирую с "черно-белыми" - скучно ((( |
|
А насчет "Кто-то против такой статьи сейчас?" - я против, например. Как будто мало у нас в истории было геноцида против своих. Ну и конституцию еще почитайте в действующей редакции. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++= Я полностью согласен,но... всегда есть это дурацкое но. Не сообщение о совершонном преступлении или о готовящемся преступлении уже есть преступление, с точки зрения права,другое дело,что при этом нужно давать поправку на степень родства или просто на родственые отношения. Я могу понять (но не принять) логику тех юристов готовивших данную статью.Она исходили из той жизни когда се вокруг враги. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 08.06.2006 17:32 Re: День 08-06-1934: В СССР принят закон «об... |
|
> to Сергей > Я могу понять (но не принять) логику тех юристов готовивших данную статью.Она исходили из той жизни когда се вокруг враги. угу, но с небольшой добавкой - "а своих нам ни хрена не жалко, их у нас много, лишнего расстреляем - очень хорошо, остальные только больше будут бояться и меньше от линии партии отклоняться". |
|
Автор:
Нэмец
Дата: 08.06.2006 17:52 Re: День 08-06-1934: В СССР принят закон «об... |
|
> to Сергей ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++= > Я полностью согласен,но... > всегда есть это дурацкое но. > Не сообщение о совершонном преступлении или о готовящемся преступлении уже есть преступление, с точки зрения права,другое дело,что при этом нужно давать поправку на степень родства или просто на родственые отношения. > Я могу понять (но не принять) логику тех юристов готовивших данную статью.Она исходили из той жизни когда се вокруг враги. ---------------------------------------------------- Все так, но мне непонятно, почему наличие врагов почти всегда служит оправданием собственному сволочизму и немотивированной жестокости к своим? Что тогда, что сейчас - официальная риторика с маниакальной настойчивостью трет тезис о враждебном окружении, притушевывая свои, скажем мягко, сомнительные действия. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 08.06.2006 18:02 Re: День 08-06-1934: В СССР принят закон «об... |
|
> to Нэмец > Все так, но мне непонятно, почему наличие врагов почти всегда служит оправданием собственному сволочизму и немотивированной жестокости к своим? чего непонятного-то? А какое еще может быть оправдание таким действиям кроме как "а вот если врррраги придут то вам ваапще всем сразу пиздец!"? > Что тогда, что сейчас - официальная риторика с маниакальной настойчивостью трет тезис о враждебном окружении, притушевывая свои, скажем мягко, сомнительные действия. а это удобно, надежно и выгодно. Можно и творить что вздумается и нОрод сплачивается вокруг вождя, против врагов. Причем чем тайнее и невидимее враг тем лучше - и саспенс повышается и публично расстреливать можно кого угодно, не надо бегать и кого-то там реально ловить, взял первого попавшегося, обьявил его если не прямо врагом то (тайным же, разумеется) пособником и за амбар. |
|
Автор:
Василий Т.
Дата: 08.06.2006 20:01 Re: День 08-06-1934: В СССР принят закон «об... |
|
> to Сергей > А насчет "Кто-то против такой статьи сейчас?" - я против, например. Как будто мало у нас в истории было геноцида против своих. Ну и конституцию еще почитайте в действующей редакции. > ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++= > Я полностью согласен,но... > всегда есть это дурацкое но. > Не сообщение о совершонном преступлении или о готовящемся преступлении уже есть преступление,.. Вообще-то, эта ситуация была описана в следующем пункте данной статьи: "58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой лишение свободы на 10 лет. Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. [20 июля 1934 г. " >...с точки зрения права,другое дело,что при этом нужно давать поправку на степень родства или просто на родственые отношения. Это "но" работает только для первого предложения статьи, а именно в отношении: "...совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей..." Но есть и еще одно предложение в данной статье: "Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет" Т.е., в данном случае неважно, знал ты или не знал о чем-либо. Важно, что проживал или хотя бы находился на иждивении. Все - ты преступник, подлежащий высылке. Ну, а в ссылке найти повод дать тебе статью - было бы только желание. Вот один из примеров (цитата взята из энциклопедии "Кругосвет"): "Петр Якир родился 20 января 1923 в Киеве в семье знаменитого красного командира времен Гражданской войны Ионы Якира. В 1937, когда его отца, командующего Киевским военным округом, расстреляли, мальчик был выслан вместе с матерью в Астрахань. Через несколько месяцев его арестовали и по обвинению в |
|
Автор:
Ernst
Дата: 10.06.2006 07:34 Re: День 08-06-1934: В СССР принят закон «об... |
|
> to КомДив > ---------------------------------------------------- > Угу. Павлик Морозов на отца показания дал - предатель и сексот. > Дэвида Гринласс сестрёнку вложил (ИЧСХ, сейчас вроде выясняется - ложные показания давал) - национальный герой. ---------------------------------------------------- Так ведь дело не в том, кто стукнул или нет. С точки зрения закона можно понять и того, и другого - оба, грубо говоря, сообщили о совершенном преступлении. С моральной точки зрения - понять сложнее. Но, при всей вашей ненависти к США - там не было ЗАКОНА, по которому репрессировали ДЕТЕЙ "врагов народа". Судебные ошибки были, согласен. Концлагеря во вторую мировую были (а у кого их не было, кстати? :) ). Но аналога закона о коллективной ответственности членов семьи - не было. |
|
> to Ernst > Но, при всей вашей ненависти к США - там не было ЗАКОНА, по которому репрессировали ДЕТЕЙ "врагов народа". Судебные ошибки ---------------------------------------------------- Достаточно глупое занятие мерять одну страну, мерками другой... А вот насчет коллективной ответственности, наверняка у многих "правоохранителей" во всем мире, этот закон вызывает слюнки зависти ))). |
|
Цитата:
Начиная с Китая, Японии, Кореи, Индии и заканчивая например Великобританией времен коллективизации. |
|
Цитата:
Причины, методы и последствия у этих явлений разительно отличаются. Вот например все винят в репрессиях Сталина, начиная чуть не со времен Петра. Но читая историю, часто обращаю внимание, что бездумный бардак, преступления против жизни и имущества граждан со стороны местных властей, имели массовый характер как раз с 1918-1932(3) годы. Т.е. власть вроде советская, но по сути - местная "звычайна влада" с полным бандеровским набором. Да это даже по характеру армейской реформы 34-35 годов видно. Как и по характеру репрессий в тот момент. А что касается массы репрессированных под надуманными предлогами людей - очень часто нельзя было пришить такое обвинение, как "органическое неприятие социализма и животная ненависть к советскому строю". А ведь в мемуарах есть и такие воспоминания, причем людей, которые вполне себе в бюрократической пирамиде сидели, не на последних местах. Людям по сути не место было в советском обществе, как и членам их семей. Но сложившиеся обстоятельства либо вынуждали их находится в нем, либо они сознательно в нем сидели из вредительских побуждений. Вот от них и пытались избавиться. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 08-06-1934: В СССР принят закон «об...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|