 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
костя
Дата: 10.06.2004 19:48 |
|
В лагере Маутхаузен фашистами замучен Дмитрий Михайлович Карбышев, генерал-лейтенант инженерных войск. ---------------------------------------------------- |
|
Автор:
Greg
Дата: 17.02.2005 23:55 |
| Карбышев - пример долга и чести офицерской |
|
Автор:
U235
Дата: 18.02.2005 04:09 |
| А у нас тут некоторые из Власова героя и борца с тоталитарным режимом сделать хотят :-( . А спроси кого, кто такой Карбышев - так вряд ли ответят. У нас, правда, в городе хотя бы улица его имени есть. И по большому счету ему, возможно, тысячи горожан здоровьем и жизнью обязаны, что толково склад боеприпасов построил. Даже когда наши балбесы умудрились прямо рядом со складами крупный жилой микрорайон построить и эти склады взорвались нафиг - город не пострадал. А ведь могло бы быть очень печально :-( |
|
Автор:
Михаил
Дата: 18.02.2005 06:19 |
|
> to U235 > А у нас тут некоторые из Власова героя и борца с тоталитарным режимом сделать хотят :-( . А спроси кого, кто такой Карбышев - так вряд ли ответят. У нас, правда, в городе хотя бы улица его имени есть. ---------------------------------------------------- М.б. Вы не с теми общаетесь (спрашиваете). Вероятно, сейчас можно найти и безграмотных и со словарным запасом Эллочки. У нас (кажется, с Вами) есть и улицы Уборевича, Тухачевского, Постышева, Калинина, которые уж точно борцы за дело партии и интернационализма (не национальных интересов). Ещё несколько лет назад улица Лумумбы была переименована (не за что дали и не за что взяли). И никто не возмутился первым и вторым. Переименовали улицу Жертв Революции (а зря- домишки в землю вросли). А именем Арсеньева назван бывший производственный тупик, длиной 100 м, а улиц учёных, работавших в этом городе, совсем нет. При том, что в пригороде целая уйма русских имён никак не связанныз с городом(десятками- художников и композиторов). Вероятно, выбор имени для улиц мало зависит от заслуг перед городом. Карбышев строил и в Харбине. Но там не осталось не только ни одного русского названия, а русские кладбища перепаханы, но и в одной из немногих оставшихся церквей- комната смеха). Улицы Карбышева есть и в Тольятти и в Калининграде (а также в Минске, СПБ,Красногорске, Херсоне, Казани, Иркутске, Кургане, Волгограде, Самаре, Усть-Каменогорске и,вероятно, в десятке других). Что касается Власова... Учитывая, что Карбышев был царским генералом он мог бы быть так же зверски замучен и большевиками (в Пятигорске престарелые генералы, в.т.ч. герои войны с турками были расстреляны лишь по этому обвинению). Учитывая, что Власов был способным сталинским генералом, он мог бы и окончить войну маршалом. Ставить в вину измену можно обоим. Мужество в заключении, полагаю, прооявил не только Карбышев. Красить чёрным просто, когда это принято официально. Не только офицеры и солдаты вели себя достойно. Вспомним забытого Лукина и помянутого Колчака. Не только офицеры и солдаты вели себя недостойно (забыв присягу). Герою- честь, но не надо осуждать и негероя. Может быть и Мазепа чей-то герой и чей-то негерой. БИГЛЕРУ: Это моё частное мнение. |
|
> to Михаил > Учитывая, что Карбышев был царским генералом ---------------------------------------------------- Карбышев был царским подполковником. И красные его в 1918 году бы не замучили бы, так как он вступил в Красную Гвардию еще в декабре 1917-го. http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=413 |
|
Автор:
Попсикл
Дата: 18.02.2005 09:00 |
|
> to Михаил > ---------------------------------------------------- > М.б. Вы не с теми общаетесь (спрашиваете). Вероятно, сейчас можно найти и безграмотных и со словарным запасом Эллочки. > У нас (кажется, с Вами) есть и улицы Уборевича, Тухачевского, Постышева, Калинина, которые уж точно борцы за дело партии и интернационализма (не национальных интересов). Ещё несколько лет назад улица Лумумбы была переименована (не за что дали и не за что взяли). И никто не возмутился первым и вторым. Переименовали улицу Жертв Революции (а зря- домишки в землю вросли). А именем Арсеньева назван бывший производственный тупик, длиной 100 м, а улиц учёных, работавших в этом городе, совсем нет. При том, что в пригороде целая уйма русских имён никак не связанныз с городом(десятками- художников и композиторов). Вероятно, выбор имени для улиц мало зависит от заслуг перед городом. > Карбышев строил и в Харбине. Но там не осталось не только ни одного русского названия, а русские кладбища перепаханы, но и в одной из немногих оставшихся церквей- комната смеха). Улицы Карбышева есть и в Тольятти и в Калининграде (а также в Минске, СПБ,Красногорске, Херсоне, Казани, Иркутске, Кургане, Волгограде, Самаре, Усть-Каменогорске и,вероятно, в десятке других). > Что касается Власова... > Учитывая, что Карбышев был царским генералом он мог бы быть так же зверски замучен и большевиками (в Пятигорске престарелые генералы, в.т.ч. герои войны с турками были расстреляны лишь по этому обвинению). Учитывая, что Власов был способным сталинским генералом, он мог бы и окончить войну маршалом. Ставить в вину измену можно обоим. Мужество в заключении, полагаю, прооявил не только Карбышев. Красить чёрным просто, когда это принято официально. > Не только офицеры и солдаты вели себя достойно. Вспомним забытого Лукина и помянутого Колчака. Не только офицеры и солдаты вели себя недостойно (забыв присягу). > Герою- честь, но не надо осуждать и негероя. Может быть и Мазепа чей-то герой и чей-то негерой. БИГЛЕРУ: Это моё частное мнение. ---------------------------------------------------- "Изумительное" доказательство.....относительности всего. Диалектическое развитие сий концепции может завести так далеко, что даже вдаваться не хочется--хотя можно.... Гитлер, кстати, был предметом обожания почти целой нации.... |
| Наше Пушкинское ВВИСУ долго боролось за присвоение имени Д.М.Карбышева. Даже памятник поставили перед фасадом. Но началась перестройка, и все это похерилось. |
|
Автор:
Commodore
Дата: 18.02.2005 09:27 |
|
Ну слава Богу, вспомнили о великом человеке. Кстати, и в концлагере он проявил свой недюжинный инженерный талант- под его руководством рыли подкоп. Мой дед Павел Михайлович Понурко принимал в этом участие, но из-за роста (2 метра и ещё чуть-чуть) работать там не смог. Когда подкоп раскрылся, проверяли руки (искали землю под ногтями). У него земли не было - поэтому уцелел. Александр. |
|
> to Михаил >Улицы Карбышева есть и в Тольятти и в Калининграде (а также в Минске, СПБ,Красногорске, Херсоне, Казани, Иркутске, Кургане, Волгограде, Самаре, Усть-Каменогорске и,вероятно, в десятке других). ---------------------------------------------------- В Москве есть ул. Генерала Карбышева в районе станции метро "Октябрьское поле". |
|
Автор:
mikhail
Дата: 18.02.2005 13:39 |
|
> to Pashka > ---------------------------------------------------- > В Москве есть ул. Генерала Карбышева в районе станции метро "Октябрьское поле". ---------------------------------------------------- Москва- особый случай. Здесь можно довольно много улиц с именами именитых людей, здесь живших. Другое дело- губернские и,особенно, малые города и посёлки. Разнарядка на имена (ранее- политические, потом- исторические и интернациональные) и отсутствие местных (неполитических) имён здесь становится заметна (при малом числе улиц имена, указанные сверху). При этом "слишком много" становится даже героев. Как в Афинах при суде черепками над Сократом(?). И любовь и нелюбовь и воздаяние должны иметь границы. Вероятно, и в Москве есть именования несоответствующие, но их,полагаю, немного. Здесь другая печаль- скоро места не будет для памятных плит на длмах в центре. |
|
Автор:
V.V-rom
Дата: 18.02.2005 15:15 |
|
> to Бывший Мент > Наше Пушкинское ВВИСУ долго боролось за присвоение имени Д.М.Карбышева. Даже памятник поставили перед фасадом. Но началась перестройка, и все это похерилось. ---------------------------------------------------- Извини, не по теме. Когда учился в ВВМИУ (Детское село, г.Пушкин), даже не догадывался, что в ВВИСУ готовят ментов с литературным уклоном :)) |
|
> to V.V-rom > > to Бывший Мент > Извини, не по теме. Когда учился в ВВМИУ (Детское село, г.Пушкин), даже не догадывался, что в ВВИСУ готовят ментов с литературным уклоном :)) ---------------------------------------------------- Кого у нас только не готовили... Мой однокурсник, узбек, сейчас прокурор Ташкента. |
|
Автор:
V.V-rom
Дата: 18.02.2005 15:36 |
|
> to Бывший Мент > > to V.V-rom > > > to Бывший Мент > > > Извини, не по теме. Когда учился в ВВМИУ (Детское село, г.Пушкин), даже не догадывался, что в ВВИСУ готовят ментов с литературным уклоном :)) > ---------------------------------------------------- > Кого у нас только не готовили... Мой однокурсник, узбек, сейчас прокурор Ташкента. ---------------------------------------------------- Мне с тех, курсантских времен, запомнилось, как мы сходились - расходились в гарнизонном карауле. ВВИСУ наверное было самое военное из всех военных ... училищ :)) |
|
[C транслита] > то Бывший Мент > ---------------------------------------------------- > Кого у нас только не готовили... Мой однокурсник, узбек, сейчас прокурор Ташкента. ---------------------------------------------------- а президентов случайно не у вас готовили? ;) |
|
> to V.V-rom > > to Бывший Мент > Мне с тех, курсантских времен, запомнилось, как мы сходились - расходились в гарнизонном карауле. ВВИСУ наверное было самое военное из всех военных ... училищ :)) ---------------------------------------------------- Ну так! Все же бывшее командное училище. > to dazan > а президентов случайно не у вас готовили? ;) ---------------------------------------------------- Был у нас спецфакультет для Африки, Кубы и Азии. Может быть, кто-то из них и стал президентом, не знаю. |
|
Автор:
Дед Михей
Дата: 18.02.2006 00:57 |
|
> to Михаил > > to U235 > > А у нас тут некоторые из Власова героя и борца с тоталитарным режимом сделать хотят :-( . А спроси кого, кто такой Карбышев - так вряд ли ответят. У нас, правда, в городе хотя бы улица его имени есть. > ---------------------------------------------------- > М.б. Вы не с теми общаетесь (спрашиваете). Вероятно, сейчас можно найти и безграмотных и со словарным запасом Эллочки. > У нас (кажется, с Вами) есть и улицы Уборевича, Тухачевского, Постышева, Калинина, которые уж точно борцы за дело партии и интернационализма (не национальных интересов). Ещё несколько лет назад улица Лумумбы была переименована (не за что дали и не за что взяли). И никто не возмутился первым и вторым. Переименовали улицу Жертв Революции (а зря- домишки в землю вросли). А именем Арсеньева назван бывший производственный тупик, длиной 100 м, а улиц учёных, работавших в этом городе, совсем нет. При том, что в пригороде целая уйма русских имён никак не связанныз с городом(десятками- художников и композиторов). Вероятно, выбор имени для улиц мало зависит от заслуг перед городом. > Карбышев строил и в Харбине. Но там не осталось не только ни одного русского названия, а русские кладбища перепаханы, но и в одной из немногих оставшихся церквей- комната смеха). Улицы Карбышева есть и в Тольятти и в Калининграде (а также в Минске, СПБ,Красногорске, Херсоне, Казани, Иркутске, Кургане, Волгограде, Самаре, Усть-Каменогорске и,вероятно, в десятке других). > Что касается Власова... > Учитывая, что Карбышев был царским генералом он мог бы быть так же зверски замучен и большевиками (в Пятигорске престарелые генералы, в.т.ч. герои войны с турками были расстреляны лишь по этому обвинению). Учитывая, что Власов был способным сталинским генералом, он мог бы и окончить войну маршалом. Ставить в вину измену можно обоим. Мужество в заключении, полагаю, прооявил не только Карбышев. Красить чёрным просто, когда это принято официально. > Не только офицеры и солдаты вели себя достойно. Вспомним забытого Лукина и помянутого Колчака. Не только офицеры и солдаты вели себя недостойно (забыв присягу). > Герою- честь, но не надо осуждать и негероя. Может быть и Мазепа чей-то герой и чей-то негерой. БИГЛЕРУ: Это моё частное мнение. ---------------------------------------------------- Да, есть герои, есть не герои, а есть предатели. Это те, прежде всего, кто присягу нарушил. Одно дело - попасть в плен и постараться выжить не высовываясь. Согласен, за это не надо осуждать. Другое дело - измена, предательство. За какую идею воевал Власов, за великую германию? Так при чем здесь Россия, что хорошего он сделал своим бывшим соотечественникам? Предательство и измена родине (как ни высокопарно это звучит) всегда должны быть презираемы. Кстати, вспомните бывших белых генералов, живших в то время во Франции, почему большинство из них не пошло с Гитлером, у них не было причин любить Советский Союз? Совесть была у этих людей и моральный стержень. |
|
> to Pashka > ---------------------------------------------------- > В Москве есть ул. Генерала Карбышева в районе станции метро "Октябрьское поле". ---------------------------------------------------- Бульвар. С весьма достойным памятником, попавшим в свое время на почтовые марки. И от "Октябрьского поля" довольно далеко, ближе скорее "Щукинская". |
|
Автор:
Дед Михей
Дата: 18.02.2006 10:12 |
|
В догонку о предателях. Англичанами после войны был изловлен и повешен "Лорд Хау- Хау". Этот человек, гражданин Англии, в годы войны вел "всего лишь" Гебельсовскую пропаганду против союзников на радио, DJ по нашему. И чего его повесили, а, как вы думаете? |
|
> to Дед Михей > В догонку о предателях. > > Англичанами после войны был изловлен и повешен "Лорд Хау- Хау". Этот человек, гражданин Англии, в годы войны вел "всего лишь" Гебельсовскую пропаганду против союзников на радио, DJ по нашему. И чего его повесили, а, как вы думаете? ---------------------------------------------------- Дык, за базар отвечать надо... Вот он и ответил по полной програме. При всей моей нелюбви к англичанам - аплодирую. |
|
Автор:
Roman!
Дата: 18.02.2006 20:54 |
|
> Дык, за базар отвечать надо... Вот он и ответил по полной програме. При всей моей нелюбви к англичанам - аплодирую. ---------------------------------------------------- Немцы тоже могут достать. 50 лет был в Омске музей Карбышева, (ы пионером в него ходил) в этом году снесли - мэрии расширяться приспичило. Мэра нам назначили в том году- Шрейбер его фамилия. |
|
Автор:
ДЛБ
Дата: 17.02.2007 23:31 |
| В Гродно есть улица Карбышева. Если я ничего не напутал, то именно в районе Гродно был тот концлагерь. И опять же, если ничего не напутал, нацисты поливали Карбышева водой из шланга на морозе, пока генерал не превратился в ледяной столб. |
|
Автор:
ДЛБ
Дата: 17.02.2007 23:32 |
| Ой... Торможу. Замучен в Маутхаузене, конечно. Тогда, наверное, пленён в районе Гродно? |
|
Автор:
Пронин
Дата: 18.02.2007 14:03 |
|
> to Дед Михей > В догонку о предателях. > > Англичанами после войны был изловлен и повешен "Лорд Хау- Хау". Этот человек, гражданин Англии, в годы войны вел "всего лишь" Гебельсовскую пропаганду против союзников на радио, DJ по нашему. И чего его повесили, а, как вы думаете? ---------------------------------------------------- Это - в ветке "Гитлеровский джаз" |
|
Автор:
Пронин
Дата: 18.02.2007 14:06 |
|
> to Пронин > > to Дед Михей > > В догонку о предателях. > > > > Англичанами после войны был изловлен и повешен "Лорд Хау- Хау". Этот человек, гражданин Англии, в годы войны вел "всего лишь" Гебельсовскую пропаганду против союзников на радио, DJ по нашему. И чего его повесили, а, как вы думаете? > ---------------------------------------------------- > Это - в ветке "Гитлеровский джаз" ---------------------------------------------------- Извините, вдогонку себе: While William Joyce has become known as Lord Haw Haw it was actually Baillie-Stewart who made the intitial broadcasts to Britain when the nickname "Lord Haw Haw" was first coined. |
|
> to ДЛБ > Ой... Торможу. Замучен в Маутхаузене, конечно. Тогда, наверное, пленён в районе Гродно? ---------------------------------------------------- Вокруг Гродно стоят оборонительные сооружения времен ПМВ, в строительстве которых принимал участие Карбышев |
|
> to Пронин > Извините, вдогонку себе: > While William Joyce has become known as Lord Haw Haw it was actually Baillie-Stewart who made the intitial broadcasts to Britain when the nickname "Lord Haw Haw" was first coined. ---------------------------------------------------- Еще раз: у нас русскоязычный сайт. Английским языком владеют не все. |
|
> to Кадет Биглер > > to Пронин > > > Извините, вдогонку себе: > > While William Joyce has become known as Lord Haw Haw it was actually Baillie-Stewart who made the intitial broadcasts to Britain when the nickname "Lord Haw Haw" was first coined. > ---------------------------------------------------- > Еще раз: у нас русскоязычный сайт. Английским языком владеют не все. ---------------------------------------------------- А должны бы...:-) |
|
> to Дед Григорий > > Еще раз: у нас русскоязычный сайт. Английским языком владеют не все. > ---------------------------------------------------- > А должны бы...:-) ---------------------------------------------------- В принципе, да, но я вот, например, не знаю ни французского ни немецкого, и вряд ли уже выучу... |
|
> to Кадет Биглер > > to Дед Григорий > > > > Еще раз: у нас русскоязычный сайт. Английским языком владеют не все. > > ---------------------------------------------------- > > А должны бы...:-) > ---------------------------------------------------- > В принципе, да, но я вот, например, не знаю ни французского ни немецкого, и вряд ли уже выучу... ---------------------------------------------------- Запротоколируем: Основатель популярного РУССКОЯЗЫЧНОГО сайта т. Биглер признался, что, по его мнению, все должны знать английский язык! |
|
> to Дед Григорий > > to Кадет Биглер > > > to Дед Григорий > > > > > > Еще раз: у нас русскоязычный сайт. Английским языком владеют не все. > > > ---------------------------------------------------- > > > А должны бы...:-) > > ---------------------------------------------------- > > В принципе, да, но я вот, например, не знаю ни французского ни немецкого, и вряд ли уже выучу... > ---------------------------------------------------- > Запротоколируем: > > Основатель популярного РУССКОЯЗЫЧНОГО сайта т. Биглер признался, что, по его мнению, все должны знать английский язык! ---------------------------------------------------- Все должны знать по крайней мере 2 из 4-ех языков международного бизнеса, коия: английский, испанский, китайский и русский. |
|
> to mathematicus > > to Дед Григорий > >------------------ > Все должны знать по крайней мере 2 из 4-ех языков международного бизнеса, коия: английский, испанский, китайский и русский. ---------------------------------------------------- без мата все равно это все бесполезно.... |
|
> to Дед Григорий > Запротоколируем: > > Основатель популярного РУССКОЯЗЫЧНОГО сайта т. Биглер признался, что, по его мнению, все должны знать английский язык! ---------------------------------------------------- "Тут один из вас вынул револьвер по моему адресу. Он меня безумно напугал. Мальчишка!" (с) "Дни Турбиных" |
|
> to dazan > > to Дед Григорий > > > ---------------------------------------------------- > > А должны бы...:-) > ---------------------------------------------------- > > а вот некоторые должны бы ивритом владеть... ---------------------------------------------------- Дазан! Понимаю твою иронию... :) Мы тут вообщето на русском разговариваем... пусть все так и остается... Я же не прошу чтобы мне на казахском все переводили - ибо!... :) Народ! ОФФ-топ! 3 Марта Я женюсь (второй раз - чтоб последний...) |
|
Автор:
Jcnfg ;tzlth
Дата: 18.02.2007 19:33 |
|
> to mathematicus > ---------------------------------------------------- > Все должны знать по крайней мере 2 из 4-ех языков международного бизнеса, коия: английский, испанский, китайский и русский. ---------------------------------------------------- Эээ ... русский как язык международного бизнеса? Это свежо. Ну разве что в пределах бывшей одной шестой части суши, да и то уже не везде и уходит. Пожалуй, немецкий и французский (в пределах их бывших частей суши) популярнее будут. И уж точно арабский куда более распространен, и именно для бизнеса. |
|
> to Ramzes > > to dazan > > > to Дед Григорий > > > > > ---------------------------------------------------- > > > А должны бы...:-) > > ---------------------------------------------------- > > > > а вот некоторые должны бы ивритом владеть... > ---------------------------------------------------- > Дазан! Понимаю твою иронию... :) > Мы тут вообщето на русском разговариваем... пусть все так и остается... > Я же не прошу чтобы мне на казахском все переводили - ибо!... :) > > Народ! ОФФ-топ! 3 Марта Я женюсь (второй раз - чтоб последний...) ---------------------------------------------------- Юрий Визбор:"Каждая последующая хуже предыдущей".Однако поздравляю!И всего,всего,всего!!! |
| "Дык, за базар отвечать надо... Вот он и ответил по полной програме. При всей моей нелюбви к англичанам - аплодирую" - Вопрос в тему: а с Новодворской что делать будем, ведь неприкрытый и активный враг, щедро спонсируемый ЦРУ? Кто возьмётся прикрыть эту кучку вечно свежего навоза? |
|
> to GrozaB > > to Дед Михей > > В догонку о предателях. > > > > Англичанами после войны был изловлен и повешен "Лорд Хау- Хау". Этот человек, гражданин Англии, в годы войны вел "всего лишь" Гебельсовскую пропаганду против союзников на радио, DJ по нашему. И чего его повесили, а, как вы думаете? > ---------------------------------------------------- > Дык, за базар отвечать надо... Вот он и ответил по полной програме. При всей моей нелюбви к англичанам - аплодирую. ---------------------------------------------------- ЕМНИП, там все было интереснее. Джойс Не БЫЛ английским гражданином. До войны он подавал прошение о гражданстве, но ему было отказано. |
|
Автор:
Штабс-капитан
Дата: 18.02.2008 13:51 |
| Д.М. Карбышев в царской армиии дослужился до подполковника (то же звание нашими деньгами), первую мировую войну он начал капитаном (по-нашему - майор). Продвижение не большое, но надо учитывать, что он все-таки был военный инженер. В Москве, на Садовом кольце (недалеко от Зубовской площади) имеется мемориальная доска на доме, в котором он жил. Там проживала и его дочь. Я ее видел в 87 году. когда приезжал в отпуск, - пожилая женщина в форме, с погонами подполковника. Это было на 9 Мая. Она, по-моему, единственная женщина, которая окончила ВИА им. Куйбышева. Мой дед расскавал, что когда он в составе группы офицеров штаба 10-й армии (Белосток) во главе с командармом г-м Голубевым выходили из окружения, то они столкнулись с Карбышевым, с которым была группа командиров. Однако Карбышев увел свою группу. Как деду объяснил кто-то, Карбышев со времен преподавания в Академии ГШ не любил Голубева счетал последнего бездарностью, раздражающего Д.М.К. своей полнотой и меланхоличным видом. ОДНОКО! Г-м Голубев вывел практически без потерь свою группу и закончил войну г-л. Да! к семье Карбышева никаких репрессий и гонений не применялось. Карбышев, Лукин, Снегов, Музыченко были достойными своих званий, они не изменили закону, Родине и присяге. И не надо современных соплей по поводу Власова! Да, не спорю он был небесталанный человек, а атаки его мотомехкорпуса под Бродами (кажется 4-Й, память если мне не изменяет), были отличными. У Власова был выбор, он мог застрелиться как Ефремов или погибнуть как Кирпонос. Но он предпочел предательство. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 18-02-1945: В лагере Маутхаузен фашистами...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|