 |
|
|
|
||||
|
|
В 50 верстах от Москвы, на берегу реки Лопасни, в Молодях войско крымского хана ДЕВЛЕТ-ГИРЕЯ встретил ранее опальный воевода Михаил Иванович ВОРОТЫНСКИЙ и в трехдневном сражении совершенно разбил крымскую армию. ---------------------------------------------------- а ведь потери турок превысили 100 тыс. человек! при этом мало кто знает об этой битве... |
|
> to Шурик > По большому счету, именно это поражение, а не разгром под Веной, остановил турецкую экспансию в Европу. И действительно, об этом мало кому известно даже в России. ---------------------------------------------------- Круто. Особенно если учесть, что битва под Веной была в 1683 году... |
|
Автор:
Григорий
Дата: 31.07.2004 14:12 Re: День 31-07-1572: В 50 верстах от Москвы, на... |
|
> to dazan > > to Шурик > > По большому счету, именно это поражение, а не разгром под Веной, остановил турецкую экспансию в Европу. И действительно, об этом мало кому известно даже в России. > ---------------------------------------------------- > > Круто. Особенно если учесть, что битва под Веной была в 1683 году... ---------------------------------------------------- И, насколько я понимаю, турки -это одно, а татары - несколько другое. И цели, и методы у них были разные |
|
Автор:
Rommel
Дата: 31.07.2005 08:14 Re: День 31-07-1572: В 50 верстах от Москвы, на... |
|
> to Григорий > > to dazan > > > to Шурик > > > По большому счету, именно это поражение, а не разгром под Веной, остановил турецкую экспансию в Европу. И действительно, об этом мало кому известно даже в России. > > ---------------------------------------------------- > > > > Круто. Особенно если учесть, что битва под Веной была в 1683 году... > ---------------------------------------------------- > И, насколько я понимаю, турки -это одно, а татары - несколько другое. > И цели, и методы у них были разные ---------------------------------------------------- Насколько мне известно, крымские татары были подданными турецкого султана. Насчет методов не знаю, но цели у них были одни. |
|
Автор:
Стас
Дата: 31.07.2005 10:38 Re: День 31-07-1572: В 50 верстах от Москвы, на... |
|
Там на стороне татар было крутое усиление янычарским корпусом, а вообще на эту тему хорошо сказано Прозоровым: http://www.libereya.ru/public/voina.html |
|
> to Стас > Там на стороне татар было крутое усиление янычарским корпусом, > а вообще на эту тему хорошо сказано Прозоровым: http://www.libereya.ru/public/voina.html ---------------------------------------------------- это конечно очень интресно. Пустых ссылок любой надергать может. Но вот такой вопрос: "Если Россия опережала всю Европу, на кой хрен Петру Первому надо было выписывать мастеров из Европ? Он же вроде не полный дурак был. Или американская пропаганда до него докопалась?" Только не не надо про озверевших Русофобов. Я Люблю свою Родину, но такие как Прозоров вызывают рвотные порывы |
|
Автор:
Стас
Дата: 31.07.2005 11:40 Re: День 31-07-1572: В 50 верстах от Москвы, на... |
|
> to marine > > to Стас > > Там на стороне татар было крутое усиление янычарским корпусом, > > а вообще на эту тему хорошо сказано Прозоровым: http://www.libereya.ru/public/voina.html > ---------------------------------------------------- > это конечно очень интресно. Пустых ссылок любой надергать может. Но вот такой вопрос: "Если Россия опережала всю Европу, на кой хрен Петру Первому надо было выписывать мастеров из Европ? Он же вроде не полный дурак был. Или американская пропаганда до него докопалась?" Только не не надо про озверевших Русофобов. Я Люблю свою Родину, но такие как Прозоров вызывают рвотные порывы ---------------------------------------------------- А он разве булатных дел мастеров выписывал? Ясный пень, русский портной заморское платье сшить не сможет, и прочие мастера были призваны корабли строить такие, как Петр в Европах видел. а вот почему эти самые мастера так охотно в дикую Россию ехали? да и оседали пачками... Тебе, морпех?,(тогда с праздником, братан) сейчас предложи в Африку мастером поехать, ты там надолго останешься? У Прозорова есть. конечно свой бзык, но ведь с битвой при Молодях и с баньками раз в неделю, и с Величием Новгорода он прав... |
|
Автор:
Vouk
Дата: 31.07.2005 14:01 Re: День 31-07-1572: В 50 верстах от Москвы, на... |
|
> to Стас вот почему эти самые мастера так охотно в дикую Россию ехали? да и оседали пачками ---------------------------------------------------- Очевидно, из-за намного меньшей конкуренции, чем у себя на родине. А меньшая конкуренция - из-за недостатка мастеров в России. |
|
> to Vouk > > to Стас > вот почему эти самые мастера так охотно в дикую Россию ехали? да и оседали пачками > ---------------------------------------------------- > > Очевидно, из-за намного меньшей конкуренции, чем у себя на родине. А меньшая конкуренция - из-за недостатка мастеров в России. ---------------------------------------------------- В Африке конкуренция еще меньше (т.к. мастеров нет и не было), при этом тепло, но вот не едут туда и не ехали (только как хозяева плантаций). С чего бы? А в "Дикой России" оседали пачками. |
|
> to Стас > > to marine > > это конечно очень интресно. Пустых ссылок любой надергать может. Но вот такой вопрос: "Если Россия опережала всю Европу, на кой хрен Петру Первому надо было выписывать мастеров из Европ? Он же вроде не полный дурак был. Или американская пропаганда до него докопалась?" Только не не надо про озверевших Русофобов. Я Люблю свою Родину, но такие как Прозоров вызывают рвотные порывы > ---------------------------------------------------- > А он разве булатных дел мастеров выписывал? ---------------------------------------------------- Булатных? :) Наверное не очень удачный пример, поскольку первый булат в России (и в Европе кстати тоже) был получен П.П. Аносовым в 30-е годы 19 века... Т.е. во время, когда практическое значение холодного оружия (по отношению к огнестрельному) было уже не так велико. Для Петра гораздо актуальнее были специалисты по кораблестроению, навигации, артиллерии, фортификации, металургии. Во время описываемых событий булатное оружие в руках у русского было либо трофейным, либо купленным, но в любом случае произведенным на Востоке. |
|
> to Nik > А в "Дикой России" оседали пачками. ---------------------------------------------------- А в Европе в это время очень плохо было - сплошные войны, особенно в Германии. А в России - спокойно, сытно плюс - низкопоклонство перед западом. |
|
> to Grrr > > to Nik > > А в "Дикой России" оседали пачками. > ---------------------------------------------------- > А в Европе в это время очень плохо было - сплошные войны, особенно в Германии. А в России - спокойно, сытно плюс - низкопоклонство перед западом. ---------------------------------------------------- Низкопоклонство началось при Петре, к-рый сделал конечно довольно много, но великим точно не был. И производство русского оружия в России было еще задолго до Петра. А насчет спокойствия в России хотелось бы попобробней, это когда же у нас спокойно то было? Про сытность уж молчу, молчу. |
|
Автор:
Vouk
Дата: 31.07.2005 20:44 Re: День 31-07-1572: В 50 верстах от Москвы, на... |
|
Nik В Африке конкуренция еще меньше (т.к. мастеров нет и не было), при этом тепло, но вот не едут туда и не ехали (только как хозяева плантаций). С чего бы? А в "Дикой России" оседали пачками. ==================================== Я вот не пойму, вы странным таким образом хотите доказать, что Россия опережала Европу???? Оседали - при том, что своих мастеров было завались, или как? Вы лучше поинтересуйтесь при случае подробнее, о каких именно заграничных мастерах идет речь, и были ли такие в России в то время. А то как-то совсем абстрактно. Сейчас некий аналог тогдашнего "мастера" - специалист-инженер. Так с чего вы взяли, что в Африке сегодня не работают заграничные инженеры? Работают, еще как, при условии, если хорошо платят, и смотря насколько плата соотносится с опасностью, ну так это зависит от страны. Вы поинтересуйтесь вопросом. Или вот когда летчики из б.СССР нанимаются в Африку полетать - это, по вашей логике, из-за того, что там сильно развита авиация, аж летчиков не хватает? Да нет, из-за того, что денег у негров иногда есть, а летчиков нет как нет. |
|
Автор:
Vlad11
Дата: 31.07.2007 16:09 Re: День 31-07-1572: В 50 верстах от Москвы, на... |
|
Автор: Rommel Дата: 31-07-05 09:14 > to Григорий > > to dazan > > > to Шурик > > > По большому счету, именно это поражение, а не разгром под Веной, остановил турецкую экспансию в Европу. И действительно, об этом мало кому известно даже в России. > > ---------------------------------------------------- > > > > Круто. Особенно если учесть, что битва под Веной была в 1683 году... > ---------------------------------------------------- > И, насколько я понимаю, турки -это одно, а татары - несколько другое. > И цели, и методы у них были разные ---------------------------------------------------- Насколько мне известно, крымские татары были подданными турецкого султана. Насчет методов не знаю, но цели у них были одни. ---------------------------------------------------------------------------------- Крымское ханство было вассалом Великой Порты, то бишь Турции. Но татары и османы это 2 большие разницы-))). Мастеров в Россию приглашали еще до Петра, достаточно вспомнить Ивана III (соборы в Кремле) и низкопоклонства конечно тогда никакого не было (15-й век это вам не 19-й с западниками и славянофилами), а приглашали потому, что такую работу никто из своих выполнить не мог. Кстати зарубежные тоже не всегда справлялись. |
|
Автор:
Ягалло
Дата: 31.07.2008 01:48 Re: День 31-07-1572: В 50 верстах от Москвы, на... |
|
> . Для Петра гораздо актуальнее были специалисты по кораблестроению, навигации, артиллерии, фортификации, металургии. ------------------------------------------------------------- Т.е. Петру Алексеевичу Романову нужны были специалисты по технологии. Они и сейчас в Российской Федерации как воздух. 1708 - 2008 годы. |
| Любопытно, что это было одно из самы известных сражений, в котором было эффективно применено русское ноу-хау полевой фортификации "гуляй-город". Он имеет сходство с вагенбургом, но позволяет передвигаться, хотя в молодинском сражении это не особенно пригодилось. Тем не менее, защищенные гуляй-городом стрельцы смогли нанести легкой конницы огромные потери, уступая при этом неприятелю по численности. |
|
> to Эль капитано > Любопытно, что это было одно из самы известных сражений, в котором было эффективно применено русское ноу-хау полевой фортификации "гуляй-город". Он имеет сходство с вагенбургом, но позволяет передвигаться, хотя в молодинском сражении это не особенно пригодилось. Тем не менее, защищенные гуляй-городом стрельцы смогли нанести легкой конницы огромные потери, уступая при этом неприятелю по численности. ---------------------------------------------------- А разве "гуляй-городки" - это не вариант осадной башни?.. |
|
> to Палыч > > to Эль капитано > > Любопытно, что это было одно из самы известных сражений, в котором было эффективно применено русское ноу-хау полевой фортификации "гуляй-город". Он имеет сходство с вагенбургом, но позволяет передвигаться, хотя в молодинском сражении это не особенно пригодилось. Тем не менее, защищенные гуляй-городом стрельцы смогли нанести легкой конницы огромные потери, уступая при этом неприятелю по численности. > ---------------------------------------------------- > А разве "гуляй-городки" - это не вариант осадной башни?.. ---------------------------------------------------- Нет. С детства запомнил картинку: деревянные шиты выше человеческого роста, скреплённые между собой, с бойницами на колёсах. |
|
> to Хорёк > > А разве "гуляй-городки" - это не вариант осадной башни?.. > ---------------------------------------------------- > Нет. С детства запомнил картинку: деревянные шиты выше человеческого роста, скреплённые между собой, с бойницами на колёсах. ---------------------------------------------------- Оба правы. Есть руский, а есть украинский ГГ. Материал из Википедии — свободной энциклопедии Гуляй-город (другие названия Гуляй-городок, укр. Гуляй-городина) — передвижное полевое укрепление русских и казацких войск в XV−XVIII веках. В широком смысле, гуляй-городом называли также любое передвижное фортификационное сооружение, внутри которого было оружие и люди. Впервые широко был применён либо при походе на Казань в 1530, либо при её взятии в 1552. Решающую роль гуляй-город сыграл в битве при Молодях в 1572 году. Широко использовался казаками во время войн Богдана Хмельницкого на Украине. Гуляй-город в Московской Руси Гуляй-город изготавливался из деревянных щитов, сделанных из толстых досок, перевозимых град-обозом. Во время боевых действий щиты устанавливались на телеги (в зимнее время на сани), скреплялись друг с другом крючьями и петлями и разворачивались в прямую линию, круг или полукруг. Между щитами оставлялись промежутки около 3 метров для отхода войск под их защиту. В щитах имелись бойницы для пищалей или пушек малых калибров. Гуляй-город применялся как при обороне, так и при наступлении. Иногда гуляй-город мог представлять собой отдельные подвижные опорные пункты, взаимодействующие между собой. Используя его подвижность можно было подобраться на близкое расстояние к неприятелю, в случае опасности укрыться за его стенами. Из щитов могли создаваться острожки (пограничные укрепления). По сообщениям английского путешественника Флетчера, гуляй-город мог быть растянут по фронту от 2 до 10 км. Он представлял собой две деревянные стены с промежутками между ними около 3 метров, что позволяло стрельцам заряжать пищали и стрелять из них, а также использовать пушки малого калибра. Недостатком являлось то, что для развёртывания гуляй-города желательна была равнинная местность. Обслуживался гуляй-город плотниками. Работами по его созданию руководили |
|
> to Pashka > [править] Гуляй-город в Чехии (Богемия) > Во времена гуситских войн чехов против войск Священной Римской империи гуляй-город из телег и возов под чешским названием "табор" получил широкое распространение как оборонительное сооружение. По его названию гуситов (последователей Яна Гуса) также часто называли таборитами. Чехам, вероятно, принадлежит европейское первенство в широком использовании гуляй-города. ---------------------------------------------------- В принципе, все верно. Только вот гуситский вариант полевой фортификации я бы не назвал вариантом гуляй-города. У него есть специальное название - вагенбург. Гуляй-город - чисто военное приспособление, а вагенбург - "изделие двойного назначения". |
|
> to Pashka > > to Хорёк > > > [править] Гуляй-город на Украине > Гуляй-городом называли также передвижные многоярусные башни на колесах, иногда с артиллерией, с помощью которых осаждали замки и крепости. Такие "гуляй-городыны" были применены, в частности, войском Богдана Хмельницкого во время осады Збаража, фамильного замка Иеремии Вишневецкого, в 1649 году. > ---------------------------------------------------- Спасибо! Дело в том, что действительно, на ум первой пришли именно кадры осады Збаража из "Огнем и мечом". |
|
Автор:
Iv
Дата: 31.07.2008 20:43 Re: День 31-07-1572: В 50 верстах от Москвы, на... |
|
[C транслита] В 50 верстах от Москвы, на берегу реки Лопасни, в Молодях войско крымского хана ДЕВЛЕТ-ГИРЕЯ встретил ранее опальный воевода Михаил Иванович ВОРОТЫНСКИЙ и в трехдневном сражении совершенно разбил крымскую армию. А он что один крымскую армию встречал? Во мужик, один три дня с вражеской армией бился и победил! |
|
> to Iv > [C транслита] > В 50 верстах от Москвы, на берегу реки Лопасни, в Молодях войско крымского хана ДЕВЛЕТ-ГИРЕЯ встретил ранее опальный воевода Михаил Иванович ВОРОТЫНСКИЙ и в трехдневном сражении совершенно разбил крымскую армию. > > А он что один крымскую армию встречал? Во мужик, один три дня с вражеской армией бился и победил! ---------------------------------------------------- Нет, он бился нечестно, втроем... |
| Однако, обнаглели вконец нехристи! 50 км до Москвы оставалось - два пеших перехода с перекуром. Наши накатали-таки звездюлей крымскому хану!! |
|
Автор:
Pingvin
Дата: 31.07.2010 10:26 Re: День 31-07-1572: В 50 верстах от Москвы, на... |
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
"Длинные руки" Девлет-Гирея позже достали Воротынского. Его зажарили на костре, как чародея и еще за что-то, сам Иван Грозный подгребал к бокам героя горячие угли. |
|
Цитата:
Фокус в том, что Воротынский сперва потрепал _арьергард_ крымцев и хан был вынужден развернуться от Москвы, чтобы на попасть между молотом и наковальней. Цитата:
Как всегда, некритичное восприятие источников. |
|
Цитата:
(цитата из ИГР) Обвиняли его в чародействе, в связях с злыми ведьмами, в умысле извести царя. |
|
Цитата:
скончался по дороге. уровень медицины в 16 веке к сожалению оставлял желать лучшего. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Карамзин - источник как минимум ангажированный. Плюс откуда именно у него такие картиночки? |
|
Цитата:
|
|
"Карамзин - первый наш историк и последний летописец". Пушкин. "Карамзин - наш Кутузов 12-го года!" Вяземский. ".. эпоха для русского - появление этой Истории! " Жуковский. " искажал историю России.." современники. "Реакционер, монархист, царский угодник, придворный историк, шовинист и т.д." большевики. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 31-07-1572: В 50 верстах от Москвы, на...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|