Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 31-07-1917: Верховным главнокомандующим... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Димыч
Дата: 02.08.2004 11:50
...В 1920 г. генерал Брусилов вступит в Красную Армию
----------------------------------------------------
Оп-па! Не знал об этом факте. Надо будет поподробнее узнать.
Автор: sambusak
Дата: 02.08.2004 14:44
[C транслита]
А че он до 1920-го делал? Где кантовался??
Автор: Pashka
Дата: 31.07.2008 07:49
> to Димыч
> ...В 1920 г. генерал Брусилов вступит в Красную Армию
> ----------------------------------------------------
> Оп-па! Не знал об этом факте. Надо будет поподробнее узнать.
----------------------------------------------------
В 2008 году по предложению моего отца одна из улиц Южного Бутова названа именем Брусилова.
Автор: Михаил
Дата: 31.07.2008 10:46
Он был ранен в октябре 1917 осколком в Москве (в окно залетел). Потом 1918 слегка посидел в ВЧК.. Потом в 1919 его сына (ротмистра), который воевал на стороне красных - расстреляли белые.. Ну пошел он мстить белым.. Вкратце так..
Автор: Chingis
Дата: 31.07.2008 11:27
Генерал Брусилов возглавил РККА, насколько я помню.Вообще, по грубым прикидкам, в Красной Армии воевало около трети российских офицеров, треть воевала у белых, еще треть от всякой борьбы устранилась.
Автор: VN
Дата: 31.07.2008 11:31
> to Chingis
> Генерал Брусилов возглавил РККА, насколько я помню.Вообще, по грубым прикидкам, в Красной Армии воевало около трети российских офицеров, треть воевала у белых, еще треть от всякой борьбы устранилась.
----------------------------------------------------
Неужто в бандиты никто так и не пошёл?
Автор: Pashka
Дата: 31.07.2008 11:34
> to Chingis
> Генерал Брусилов возглавил РККА, насколько я помню.
----------------------------------------------------
Это ж когда???????
Автор: Пиджак-2
Дата: 31.07.2008 11:36
> to Chingis
> Генерал Брусилов возглавил РККА, насколько я помню.
----------------------------------------------------
Неверно помните. Брусилов в РККА был главным инпектором кавалерии.
Автор: Хорёк
Дата: 31.07.2008 11:36
> to Pashka
> > to Chingis
> > Генерал Брусилов возглавил РККА, насколько я помню.
> ----------------------------------------------------
> Это ж когда???????
----------------------------------------------------
В 1920 Брусилов стал служить в Красной Армии: руководил кавалерийской допризывной подготовкой, был инспектором кавалерии; с 1924 выполнял особо важные поручения при РВС СССР. Умер от воспаления легких. Автор ценных мемуаров.
http://www.hrono.info/biograf/brusilov.html
Автор: Кадет Биглер
Дата: 31.07.2008 12:02
> to Chingis
> Генерал Брусилов возглавил РККА, насколько я помню.Вообще, по грубым прикидкам, в Красной Армии воевало около трети российских офицеров, треть воевала у белых, еще треть от всякой борьбы устранилась.
----------------------------------------------------
Это какие-то ну очень грубые прикидки. В РККА служили не более 10% офицерского корпуса армии Российской империи.
Автор: тащторанга
Дата: 31.07.2008 12:05
> to Chingis
> Генерал Брусилов возглавил РККА, насколько я помню.
----------------------------------------------------
Как его настоящая фамилия: Троцкий или Бронштейн?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 31.07.2008 12:06
> to тащторанга
> > to Chingis
> > Генерал Брусилов возглавил РККА, насколько я помню.
> ----------------------------------------------------
> Как его настоящая фамилия: Троцкий или Бронштейн?
----------------------------------------------------
Ленин. Только об этом не все знают.
Автор: Lt Scheissekoppff
Дата: 31.07.2011 08:50
Re: День 31-07-1917: Верховным главнокомандующим...
И всё-таки Тинченко даёт около 30% бывших царских офицеров на службе в РККА.
Автор: Замполит
Дата: 31.07.2011 10:48
Re: День 31-07-1917: Верховным главнокомандующим...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это какие-то ну очень грубые прикидки. В РККА служили не более 10% офицерского корпуса армии Российской империи.
Офицерство разделилось на три почти равных части: к красным, к белым и к нувасвсехнафиг, ЕМНИП.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 31.07.2011 10:54
Re: День 31-07-1917: Верховным главнокомандующим...
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Офицерство разделилось на три почти равных части: к красным, к белым и к нувасвсехнафиг, ЕМНИП.
Не бьется. Встречал данные, в соответствии с которыми в РККА было мобилизовано, т.е. призвано насильственно, 48 тыс. офицеров, а добровольно пошло служить только 8 тыс.
Автор: Замполит
Дата: 31.07.2011 11:22
Re: День 31-07-1917: Верховным главнокомандующим...
Волков С.В., Трагедия русского офицерства:
Таким образом, к концу войны насчитывалось около 276 тыс. офицеров, из которых к этому времени 13 тыс. еще оставались в плену, а 21–27 тыс. по тяжести ранений не смогли вернуться в строй.

Всего же с 12 июля 1918 по 15 августа 1920 г. в Красную Армию было призвано 48409 бывших офицеров, 10339 военных чиновников, 13949 врачей и 26766 чел. младшего медперсонала, т.е. 72697 лиц в офицерских и классных чинах. Эти цифры признаны в последнее время в советских официальных изданиях как наиболее достоверные и никем не оспариваются.
Сложнее дело с определением общего числа служивших в Красной армии бывших офицеров. Иногда оно признается равным числу призванных, но обычно добавляются пресловутые 8 тыс. «поступивших добровольно» и пленные офицеры белых армий, каковых в 1921 г. было учтено 14390 человек (из них до 1.01.1921 г. 12 тыс.). Встречаются поэтому утверждения, что в 1920 г. в армии было более 68 тыс. офицеров, что к концу гражданской войны из 130 тыс. комсостава бывшие офицеры составляли более половины. К концу гражданской войны численность бывших офицеров без достаточных оснований оценивается в советских работах обычно в 70–75 тыс. чел.


75 - это 27% от 276. По белым оценка у Волкова 155-160 тысяч.
В общем, кто это у нас тут против Советской власти?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 31.07.2011 11:29
Re: День 31-07-1917: Верховным главнокомандующим...
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
75 - это 27% от 276. По белым оценка у Волкова 155-160 тысяч.
В общем, кто это у нас тут против Советской власти?
Ты не видишь разницы между "пошли добровольно" и "были призваны"? Это если следовать твоему утверждению "разделились на три части". Добровольно пошли служить 8 тыс офицеров, те самые 10%, о которых я говорил.
Автор: Замполит
Дата: 31.07.2011 11:52
Re: День 31-07-1917: Верховным главнокомандующим...
Я вообще не говорил о "пошли добровольно" - только о том, что офицерский корпус оказался разделен на три примерно равные части. А уж добровольно или по мобилизации не суть.
Автор: ALOKS
Дата: 31.07.2012 12:02
Re: День 31-07-1917: Верховным главнокомандующим...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ты не видишь разницы между "пошли добровольно" и "были призваны"? Это если следовать твоему утверждению "разделились на три части". Добровольно пошли служить 8 тыс офицеров, те самые 10%, о которых я говорил.
Хм, а что, белые разве мобилизацией офицеров бывшей царской не баловали, и под их знамена шли исключительно добровольно?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 31.07.2012 12:12
Re: День 31-07-1917: Верховным главнокомандующим...
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Хм, а что, белые разве мобилизацией офицеров бывшей царской не баловали, и под их знамена шли исключительно добровольно?
На самых ранних этапах белогвардейщины она была добровольной. Через 3 месяца офицеры получали отпуск, из которого часто не возвращались. Начались облавы и призывы.
Автор: Питерский банкир
Дата: 31.07.2016 08:21
Re: День 31-07-1917: Верховным главнокомандующим...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не бьется. Встречал данные, в соответствии с которыми в РККА было мобилизовано, т.е. призвано насильственно, 48 тыс. офицеров, а добровольно пошло служить только 8 тыс.
ЕМНИП, хитрость этих подсчетов заключается в том кого считать офицером: всех кто на начало 17-го года имел офицерские погоны или только кадровых офицеров, имевших дворянское происхождение и получивших свои погоны до 14-го года. Если брать в расчет только "белую кость", то вроде как получается 10-12% за красных, 40-45% за белых, остальных - нувасвсех. Если же считать не по происхождению а всех, кто получил погоны на усклренных курспх + прапорщиков из вчерашних унтеров, то получается примерно поровну. К концу Гражданской %% "за красных" конечно вырос
Автор: Шурик
Дата: 31.07.2016 09:13
Re: День 31-07-1917: Верховным главнокомандующим...
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
и получивших свои погоны до 14-го года
Имхо, по 1914 год включительно.

Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
всех, кто получил погоны на усклренных курспх + прапорщиков из вчерашних унтеров
Чапаева, например :)
Автор: Питерский банкир
Дата: 31.07.2016 09:18
Re: День 31-07-1917: Верховным главнокомандующим...
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Имхо, по 1914 год включительно.
Имеется в виду, до начала Первой Мировой.

Вообще, насколько я понимаю, офицерский корпус образца 1905 года несколько отличается от офицерского корпуса 1914 года и уж совсем не похож на офицерский корпус 1917 года.

Чапаев закончил Первую Мировую фельдфебелем - это унтер-офицерский чин. А вот прапорщиков и поручиков, имевших крестьянское и мещанское происхождение, но не имевших никакого отношения к "традициям дворянского офицерства" и не имевших никакой лояльности к монархии в 17-м году было огромное количество.
Автор: Шурик
Дата: 31.07.2016 09:32
Re: День 31-07-1917: Верховным главнокомандующим...
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Чапаев закончил Первую Мировую фельдфебелем
А разве не прапорщиком?

Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
прапорщиков и поручиков, имевших крестьянское и мещанское происхождение, но не имевших никакого отношения к "традициям дворянского офицерства" и не имевших никакой лояльности к монархии в 17-м году было огромное количество
Где-то читал, что %% кадровых офицеров, т.е., условно, "дворян", в РККА было больше, чем у белых.
Автор: Питерский банкир
Дата: 31.07.2016 09:40
Re: День 31-07-1917: Верховным главнокомандующим...
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
А разве не прапорщиком?
26 октября (8 ноября) 1917 года народная власть Казани провозгласила себя полномочной. В последующие дни в городе на улице Лево-Булачная в здании гимназии, названном «Домом солдата», собрался 2-й военно-окружной съезд солдатских Советов. На съезд прибыло около 300 человек, представлявших многотысячную армию Казанского военного округа. Предстояло решить много вопросов, выдвинутых Октябрьской, и в их числе: переизбрание членов военно-окружного комитета, замена единоличного командования коллегиальным, осуществление демократических реформ в войсковых частях, планомерная демобилизация и отправка их по домам. Вокруг этих вопросов возникла острая борьба делегатов от большевистских организаций с представителями эсероменьшевистских течений, пытавшихся сохранить свое влияние на солдатские массы и направить работу съезда в нужное им русло. Так, на одном из заседаний, когда обстановка до предела накалилась, председатель съезда большевик Александр Евлампиев объявил: Слово имеет от Николаевcкого гарнизона Самарской губернии фельдфебель Василий Чапаев.
В левом ряду поднялся вызванный делегат и неторопливой походкой направился к трибуне.
Давай только покороче, дружок, поближе к делу! — крикнул кто-то из зала, недовольный многословием предыдущих ораторов.
Чего переливать их пустого в порожнее! Много разглагольствовать не привык, не умею, — отпарировал в ответ Чапаев.

www.chapaev.ru
Автор: Шурик
Дата: 31.07.2016 09:44
Re: День 31-07-1917: Верховным главнокомандующим...
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
фельдфебель Василий Чапаев
Спасибо!
Автор: негоро
Дата: 31.07.2017 16:58
Re: День 31-07-1917: Верховным главнокомандующим...
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Вообще, насколько я понимаю, офицерский корпус образца 1905 года несколько отличается от офицерского корпуса 1914 года и уж совсем не похож на офицерский корпус 1917 года.
Вот-вот. Вообще, вопрос разделения офицерства после революции очень многогранный. Есть интересное исследование на эту тему здесь.
Цитата:
...Только часть из них при этом делала сознательный классовый выбор, большинство же поступало на службу, испытывая материальные затруднения или по принуждению....
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 31-07-1917: Верховным главнокомандующим... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 19:16.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи на сайте www.floraplast.ru садовые коллекции оптом
матрасы недорого интернет магазин
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100