 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Ljon_chik.
Дата: 03.08.2004 01:17 День 03-08-1968: В небе Египта советскими... |
|
[C транслита] В небе Египта советскими ракетами сбито 4 израильских "Фантома" и один "Мираж". За этот бой командиру зенитно-ракетного дивизиона полковнику К. И. Попову, первому из советских военных специалистов, было присвоено звание Героя Советского Союза. ---------------------------------------------------- 03/08/68? Это какая же война? Так называемая в Израиле "Война на изнемождение"? Так там, вроде, с Египтом артиллерийскими ударами обменивались, по пограничным пунктам, да из Иордании террористы проникали. Масштабных воздушных операций не проводилось. Опять же, если в 68-ом 5 самолетов наземные ПВО в одном бою сбило, навряд-ли в 73-ем ВВС Изралия оказались бы настолько неподготовленными к сюрпризам советского оружия. Может, это ближе к к войне Судного дня, этак 03/08/73? |
|
Автор:
Aldonix
Дата: 03.08.2004 02:22 Re: День 03-08-1968: В небе Египта советскими... |
|
> to Rembat > [C транслита] > Может, самолеты были тоже ебипетские? Просто стыдно стало, что союзников сбили, вот и обьявили их израильскими? ---------------------------------------------------- Нет, самолеты были настоящие, израильские. Только произошло все это в 1970 году. Весь мини-конфликт длился с 30 июня по 5 августа. Всего было сбито 9 и повреждено 3 самолета. Aldonix |
|
Развертывание советской дивизии ПВО проходило в сложной и напряженной обстановке. Израильская авиация продолжала совершать ежедневные налеты на важные экономические объекты, расположенные в глубине территории Египта, в т.ч. в непосредственной близости от Каира. В результате этих налетов погибали сотни безвинных людей. Вся эта информация доводилась до личного состава, который самоотверженно трудился и делал все для того, чтобы быстрее встать на защиту Египта. Израильтяне вели активную воздушную разведку, но, как правило, вне зоны огня наших зенитно-ракетных дивизионов (ЗРДН). Проведенные пуски ракет по самолетам на дальней границе зоны поражения успеха не имели. |
|
> to Мореход > ПОПОВ Константин Ильич > командир зенитно-ракетного дивизиона в Египте, Герой Советского Союза > > а вот и ссылка http://www.clubvi.ru/temp/egypt/egypt_war.html ---------------------------------------------------- Ветераны несколько преувеличивают: комплекс одноканален по цели и двуканален по ракете - т.е. одну цель можно обстрелять двумя ракетами, но не как не две цели одновременно. Похоже что про эти случаи рассказывали наши отцы-командиры. "Новая тактика" заключалась в следующем: выяснялись пути следования вражеских самолетов, находилось "правильное место", выставлялся за неск. км. наблюдательный пункт и по его сигналу выпускались ракеты (фактически вслепую) с последующей коррекцией. Эффект достигался "правильным местом" - т.е. внезапностью для пилота и слаженностью НП и ЗРДН. Тем более что С-125 допускают ручное наведение ракет через оптику. |
|
А вообще подробные аспекты этой войны описаны здесь - http://www.waronline.org/IDF/Articles/attrition_war.htm в частности противостояние с ПВО - http://www.waronline.org/IDF/Articles/attrition_war2.htm Тут упоминаются и пять сбятых самолётов в указанный период, а не 12, как пишет в воспоминаниях Попов. |
|
Автор:
Mihal
Дата: 03.08.2004 10:45 Re: День 03-08-1968: В небе Египта советскими... |
| > Новая тактика ведения боевых действий себя оправдала. Первый израильский |
|
Автор:
Aldonix
Дата: 03.08.2004 19:56 Re: День 03-08-1968: В небе Египта советскими... |
|
> to ЭКО > А вообще подробные аспекты этой войны описаны здесь - > http://www.waronline.org/IDF/Articles/attrition_war.htm > в частности противостояние с ПВО - http://www.waronline.org/IDF/Articles/attrition_war2.htm > Тут упоминаются и пять сбятых самолётов в указанный период, а не 12, как пишет в воспоминаниях Попов. ---------------------------------------------------- Авторы http://www.waronline.org слегка "укорачивают" указанный период. В частности, ни слова не говорится о событиях в августе 1970, хотя тогда-то и произошло самое интересное. Если у Израиля все шло так гладко и успешно, чего это они запросили перемирия 5 августа ? Aldonix |
|
> to Aldonix > Авторы http://www.waronline.org слегка "укорачивают" указанный период. В частности, ни слова не говорится о событиях в августе 1970, хотя тогда-то и произошло самое интересное. Если у Израиля все шло так гладко и успешно, чего это они запросили перемирия 5 августа ? ---------------------------------------------------- А если дела так хорошо пошли у Египта, то почему он с неарабской резвостью ухватился за это предложение (перемирие вступило в действие ночью 7 августа), отложив попытку реванша на три года? Не под силу была Израилю война на истощение - сравните численность населения и ресурсы. |
|
> to Domnitch > > to Aldonix > > Авторы http://www.waronline.org слегка "укорачивают" указанный период. В частности, ни слова не говорится о событиях в августе 1970, хотя тогда-то и произошло самое интересное. Если у Израиля все шло так гладко и успешно, чего это они запросили перемирия 5 августа ? ---------------------------------------------------- > А если дела так хорошо пошли у Египта, то почему он с неарабской резвостью ухватился за это предложение (перемирие вступило в действие ночью 7 августа), отложив попытку реванша на три года? > Не под силу была Израилю война на истощение - сравните численность населения и ресурсы. ---------------------------------------------------- Эти войны нельзя рассматривать как локальный конфликт Израиля и Египта. Можно попытаться сравнить и численность населения, и ресурсы, и боевую подготовку, и менталитет, но главные причины и обстоятельства заключения перемирия нужно искать не на Ближнем Востоке, а гораздо дальше. Слишком сильно было влияние США и СССР. Главные причины и обстоятельства заключения перемирия |
|
> to Greesha > Эти войны нельзя рассматривать как локальный конфликт Израиля и Египта. Можно попытаться сравнить и численность населения, и ресурсы, и боевую подготовку, и менталитет, но главные причины и обстоятельства заключения перемирия нужно искать не на Ближнем Востоке, а гораздо дальше. > Слишком сильно было влияние США и СССР. > Главные причины и обстоятельства заключения перемирия ---------------------------------------------------- Несомненно, что ближневосточный конфликт был ареной противоборства сверхдержав, но многие решения арабские лидеры принимали сами, лавируя между ними. Самый яркий пример - как Садат в 1972г. сам отказался от следования в русле советской политики, сам рискнул на попытку реванша в 1973г. и пошел на Кемп-Дэвидский мир, несмотря на все окрики из Москвы. |
|
Автор:
Aldonix
Дата: 03.08.2004 20:52 Re: День 03-08-1968: В небе Египта советскими... |
|
> to Domnitch > > to Aldonix > > Авторы http://www.waronline.org слегка "укорачивают" указанный период. В частности, ни слова не говорится о событиях в августе 1970, хотя тогда-то и произошло самое интересное. Если у Израиля все шло так гладко и успешно, чего это они запросили перемирия 5 августа ? > ---------------------------------------------------- > > А если дела так хорошо пошли у Египта, то почему он с неарабской резвостью ухватился за это предложение (перемирие вступило в действие ночью 7 августа), отложив попытку реванша на три года? > Не под силу была Израилю война на истощение - сравните численность населения и ресурсы. ---------------------------------------------------- Так у Египта дела не пошли с самого начала. Однако предложение о перемирии обычно предлагает тот, кому на данный момент очень плохо. Израиль владел полным господством в воздухе - до 3 августа. После 3 августа терять по 4 самолета в день он позволить себе не мог. Израиль мог предложить перемирие в любой из 1141 дней войны, например 21 января 1970, когда Египту небо уж совсем с овчинку казалось, однако почему-то предпочел этого не делать. Не находите ли вы, что события 3 и 5 августа 1970 г. находятся в определенной корреляции друг с другом? |
|
> to Aldonix > Так у Египта дела не пошли с самого начала. Однако предложение о перемирии обычно предлагает тот, кому на данный момент очень плохо. Израиль владел полным господством в воздухе - до 3 августа. После 3 августа терять по 4 самолета в день он позволить себе не мог. > Израиль мог предложить перемирие в любой из 1141 дней войны, например 21 января 1970, когда Египту небо уж совсем с овчинку казалось, однако почему-то предпочел этого не делать. Не находите ли вы, что события 3 и 5 августа 1970 г. находятся в определенной корреляции друг с другом? ---------------------------------------------------- Возможно. А возможно и нет - потеряв в октябре 1973г. _намного_ больше и оставаясь все еще на египетской территории, он все же предпочел не просить перемирия, а двинуть танки и намотать на гусеницы все ЗРК вместе с расчетами. "Восток - дело тонкое"(с) Кстати - я не знаю, кто предложил перемирие в 1967г. и в 1973г. |
|
[C транслита] Так нам тока скажи - мы за любое перемирие хватаемся, в какой бы жопе противник бы не был. Вы не представляете в какие позы Моше Даян ставал, лиш бы его Первое Социалистическое рабочих-и-Крестьян приголубило б. |
|
Автор:
Red Herring
Дата: 04.08.2004 13:53 Re: День 03-08-1968: В небе Египта советскими... |
|
[C транслита] > to sambusak > > [Ц транслита] > Так нам тока скажи - мы за любое перемирие хватаемся, в какой бы жопе противник бы не был. Вы не представляете в какие позы Моше Даян ставал, лиш бы его Первое Социалистическое рабочих-и-Крестьян приголубило б. ---------------------------------------------------- Очень часто перемирие предлагает выигрывающая сторона - чтобы закрепить результаты выигрыша. По крайней мере при переговорах США- Вьетконг было именно так. Кроме того кажется перемирие произошло по желанию СССР, поддержанного США. |
|
[C транслита] > то дазан > > то самбусак > > [Ц транслита] > > Попов получил звание за писательский талант. > ---------------------------------------------------- > > некрасиво это. не умеете уважать противника. ---------------------------------------------------- не "вы" а "Вы"... ;)) |
|
Автор:
Hund
Дата: 03.08.2007 08:48 Re: День 03-08-1968: В небе Египта советскими... |
|
2 Tintin не "вы" а "Вы"... ;)) --------------------------------------- наоборот. Не "Вы", а "вы" :-Р |
|
Автор:
ГамильМ
Дата: 03.08.2011 09:31 Re: День 03-08-1968: В небе Египта советскими... |
|
Так почему в календаре дата не исправлена? Поиск выдаёт, что Попов сбил самолёты всё-таки в 70-м году, а не в 68-м. |
|
Цитата:
|
|
Автор:
sambusak-ans
Дата: 03.08.2011 10:14 Re: День 03-08-1968: В небе Египта советскими... |
|
|
Цитата:
и не сотню, а десятку и не выиграл, а ... |
| Сейчас читаю занимательную книгу про те события (война на канале), написал военный переводчик. |
|
Это ведь не слепая удача дежурного дивизиона была, а спланированный и подготовленный бой. Разработка предстоящей операции шла при непосредственном участии генерала-майора Громова Л.А. и офицеров его оперативной группы. Впервые опробованная в джунглях Вьетнама новая наступательная тактика малоподвижных средств ПВО должна была сработать в условиях пустынной местности на ближневосточном театре. Т.к. израильские самолёты летали вдоль канала вне зоны поражения, зенитным ракетным комплексам предстояло выдвинуться до непосредственного соприкосновения с противником, срытно для него. При этом риск был огромный, в случае обнаружения у малочисленной «засадной» группы шанс уцелеть под ударами «Фантомов» был ничтожен. По этим соображениям начавшуюся операцию однажды пришлось остановить и планировать её на другую дату, когда при выдвижении ночью одну из колонн остановил египетский патруль, и скрытность была утеряна. В ходе этого ночного инцидента арабами был застрелен советский солдат-водитель. Операцию перенесли на несколько недель. После 2-х дневного марша ночью 1 августа у населенного пункта Абу-Сувейр на юго-востоке от г. Измаилия на заранее подготовленной полевой СП был развернут дивизион С-125 п/п-ка Попова К.И., 1 зрдн 559 зрп. Через 15-20 км южнее от Попова на другом берегу канала Измаилия, встал дивизион С-125 п/п-ка Кутынцева Н.Ф., 1 зрдн 564 зрп. С полевого КП египетской бригады, который находился в Абу-Сувейре, «засадной» группой руководил п/п-к Белоусов В.А., командир 564-го зрп. Вместе с ним на КП находились старший по ЗРВ г-л Громов Л.А., советник командующего ЗРВ ОАР г-л Рожденкин, советник командующего ИА ОАР Голубев. Стартовые позиции были выбраны в зеленой зоне по берегам канала прямо в кукурузных полях на участках феллахов. Все было подчиненно одному требованию – маскировке, даже в ущерб правилам развертывания пусковых установок и антенных постов. Для маскировки использовались, как подручные средства, так и такие нестандартные решения, как холщёвые домики для пусковых установок и шланги на выхлопных трубах дизель-генераторов, протянутые подальше от позиции и опущенные в воду арыков. Позиции трудно было обнаружить визуально даже с земли. Новое было в боевом порядке прикрытия дивизионов, вместо правильного шестиугольника шесть ЗСУ 23-4 «Шилка» образовывали ассиметричную фигуру, у которой 2 установки выдвигались на значительное удаление от СП в направлении предполагаемого удара, чтобы атаковать штурмовики и истребители-бомбардировщики, когда они начнуть выходить «на горку» перед атакой на дивизион. Рядом с каждым дивизионом была оборудована ложная позиция. В «засадную» группу также входили 2 египетских зрдн СА-75М. Причём одному из них отводилась особая роль, которая определяла весь характер операции. Так как у СА-75М зона поражения дальше, чем у С-125, он был выдвинут к Суэцкому каналу ровно на столько, чтобы доставать до самолётов, пилоты которых были уверены, что находятся в безопасной зоне. Кроме того, чтобы после пусков дивизион был гарантировано обнаружен, его выставили на открытом месте без маскировки. Расчет генерала Громова Л.А. был сделан на «железное» правило израильтян, не оставлять любое нападение без возмездия и на удар врага обязательно отвечать ударом. Комплекс СА-75М был выбран самый потрепанный, переживший не один бой, который было меньше всего жалко, ибо он был практически обречен, вызывая огонь на себя. Египетский расчёт дивизиона и двое советских советников были готовы выполнить воинский долг до конца. Другой дивизион СА-75М располагался во втором эшелоне, прикрывая передних и при необходимости тыл группы. Два дивизиона С-125, замаскированных справа и слева от позиции передового СА-75М, преграждали путь к цели ударным авиационным группам, которые могли, поднявшись с двух ближайших израильских аэродромов, прямым курсом долететь до своей цели. 2 дня прошли безрезультатно для «засадной» группы. Руководство стало проявлять нетерпение, 2 августа на позиции прибыл генерал-майор Громов Л.А., приказав сворачиваться 4-ого числа, если по-прежнему будет тихо. Но 3 августа в 11.31 в зону поражения выдвинутого вперед зенитного ракетного дивизиона СА-75М вошла группа самолётов противника. Появление двух ракет, устремившихся к самолёту, вероятно, было полной неожиданостью для пилота "Скайхока", который был уверен, что находится в полной безопасности. Его полёт проходил вдоль восточного берега канала, т.е. над территорией Синайского п-ва, занятой израильтянами. В результате самолёт был поражен. В 11.35 этот же дивизион обстрелял "Фантом", который по всей видимости был послан на разведку, но тот совершил маневр по курсу с разворотом на 180°, одновременно поставил помехи. В результате стрельба оказалась неэффективной. Первая часть замысла операции удалась. Зенитчики стали ждать ответный удар за сбитый самолёт. Здесь следует немного отойти от темы и сказать, что благодаря должным образом поставленной разведке и регулярной систематизации данных наблюдений, советское командование было в курсе таких деталий, как количество самолётов и лётчиков в составе эскадрилей ВВС Израиля, общее количество самолётов в местах основного базирования или на аэродромах подскока, количество самолётов, готовых к вылетам, было известно, когда и какой борт должен встать на регламентные работы, распорядок дня на каждом аэродроме и т.д. В том числе было было известно сколько времени необходимо для подготовки к вылету ударной группы, поэтому ожидалось, что налёт ожидается через 2 часа. На полевой КП прибыли командир дивизии генерал-майор Смирнов А.Г. и начальник политотдела дивизии п/п-к Михайлов В.Г. Два часа тянулись мучительно долго, пошел 3-й час ожидания, решили, что план не сработал, командир и его замполит вернулись в Каир. Но в 14.27 налет все-таки начался. Противником было задействовано до 18 самолётов. По курсу первой ударной группы из 4 «Фантомов» находился дивизион С-125 Кутынцева. Командир дивизиона получил команду на стрельбу по головной машине, но он доложил, что не может выполнить пуск. Соседний зрдн С-125 под командованием Попова К.И. тоже сопровождал групповую цель (азимут 0°, высота 4000-6000 м, скорость 250 м/с). . Услышав по ГГС, что Кутынцев не может стрелять, командир доложил на КП: "К пуску готов." Получив приказ Белоусова, выполнил стрельбу парой ракет на дальности 13 км. «Фантомы» маневром по курсу и высоте начали уходить от ракет, но один был поражен. По второму самолёту противника был выполнен 2-й пуск вдогон, ракеты не настигли цель и ушли на самоликвидацию. Двойка «Фантомов», шедшая через 2-4 км следом за первой, попала под интенсивный огонь ЗСУ 23-4 «Шилка» взвода прикрытия дивизиона Кутынцева, командир взвода к-н Николай Лященко, и вышла из боя. В 14.35 2 группы по 2 истребителя-бомбардировщика атаковали дивизион Попова и зрдн СА-75М, сбивший первый самолёт, с северо-восточного направления. Первая пара нанесла ракетно-бомбовый удар по ложной позиции, по ней открыл огонь египетский дивизион СА-75М, стоявший во втором эшелоне, несмотря на поставленные помехи один «Фантом» был поражен, второй выполнил разворот и ушел из зоны поражения. В это же время еще 2 группы по 2 самолёта из 201-й эскадрильи ВВС Израиля шли на дивизион Попова с севера. По первой двойке на дистанции 13 км было выпущено последовательно 2 ракеты. Ведущий «Фантом» взорвался в воздухе от прямого попадания. Оба члена экипажа получили ранения, но смогли катапультироваться. Оператор Моше Голдвассер после приземления был избит египетскими крестьянами. Впоследствие он умер от полученных трамв. Раненному летчику л-ту Йигалу Шочату ампутировали ногу в египетском госпитале. Близким подрывом второй ракеты был поврежден ведомый F-4E. Раненый лётчик л-т Раанан Нейман передал управление оператору л-ту Йораму Ромему. Оператору удалось дотянуть до авиабазы Рефидим и успешно посадить поврежденную машину. После ремонта самолёт вновь вступил в строй. Л-т Раанан Нейман в результате ранения лишился 3-х пальцев на левой руке. Изображение Сбитый 3 августа F-4E (из личного архива Е.М. Панковец) Вторая двойка, шедшая на малой высоте через 1 минуту, была встречена одновременным огнем из нескольких «Шилок» прикрытия дивизиона Попова, командир взвода л-т Николай Кривошей. Истребители-бомбардировщики сбросили бомбы над позициями «Шилок», повредив осколками одну установку (экипаж не пострадал), и спешно вышли из боя, не нанеся удар по запланированной цели. «Фантомы» последней двойки, атакующие Попова с северо-востока, в 14.41 встретил огнем дивизион Кутынцева. Первый самолёт был сбит ракетами ЗРК С-125, а по второму снова эффективно отработали ЗСУ 23-4 «Шилка» к-на Лященко. Уходя от плотного заградительного огня, «Фантом» развернулся, не приняв бой, и ушел за канал. Дивизион Попова израсходовал все 8 ракет. |
|
Цитата:
|
|
Автор:
sambusak-ans
Дата: 03.08.2011 12:25 Re: День 03-08-1968: В небе Египта советскими... |
|
|
Цитата:
А вот в слухачи... Расшифровка служебного мата и график похмелья лётного состава не представляло проблемы |
|
Автор:
sambusak-ans
Дата: 03.08.2011 12:34 Re: День 03-08-1968: В небе Египта советскими... |
|
капитан Тушин - за время темы случай перерос из лётной сказки в ПВОшную быль |
|
Цитата:
А "электронные приборы" нам читал п-к Г.Букин, получивший Красную звезду за Пауэрса. |
|
Автор:
sambusak-ans
Дата: 03.08.2011 13:06 Re: День 03-08-1968: В небе Египта советскими... |
|
|
Цитата:
в календаре сказка в посте быль |
|
Цитата:
Ракеты были антисоветские? Если что - я внимательно перечитал пост, насчитал сбитыми те же 4-х Фантома и 01 Скайхок |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Автор:
Маркитант
Дата: 03.08.2011 18:10 Re: День 03-08-1968: В небе Египта советскими... |
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Вообще я еще по нашей армии заметил что самые кровожадные, во всяком случае на словах, - это офицеры инженерных и тыловых служб -))) |
|
Цитата:
А наши политики... Это песня отдельная. Политики приходят и уходят. И дальновидность нынешних - вопрос весьма спорный. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Общих интересов у России и Израиля быть не может в принципе, что бы там незамутненный Лунтик не вещал. Рано или поздно все станет по своим местам, просто подождем. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 03-08-1968: В небе Египта советскими...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|