Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > (от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории.... (История)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Jumper
Дата: 05.08.2004 19:48
(от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории....
Ну вы народ даёте! Хороший же рассказ. Я вот только не врубился на счёт гашетки пулемёта. "Максим"?
Автор: ArtiMind
Дата: 05.08.2004 21:02
Re: (от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории....
А чё даем? Оценка низакая? Дык автора понесло в литературные формы в которых он ни в дугу, плюс залил все пафосом.
Автор: Ямадзакура
Дата: 05.08.2004 23:55
Re: (от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории....
Фантастика про загробную жизнь - это жанр еще посложнее, чем монологи пуль, мин и унитазов. Поосторожнее с ним надо бы...
Кстати, неплохой был фильм на эту тему: "What the Dreams May Come" (название ИМХО не совсем удачно перевели "Куда приводят мечты")
Автор: kont
Дата: 06.08.2004 07:56
Re: (от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории....
> to ArtiMind
> А чё даем? Оценка низакая? Дык автора понесло в литературные формы в которых он ни в дугу, плюс залил все пафосом.
----------------------------------------------------
Дык и расскажи, поучи пацанов, как писать надо! Ткни их носярами, вот, мол, балбесы, чо вы тута наблямкали, зырьте сюды, я вас ща учить буду.
КЗ! Однозначно!
Автор: Бегемот
Дата: 06.08.2004 08:07
Re: (от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории....
КЗ!
Но ,на мой взгляд, не стоило объединять два рассказа в один.
Каждый хорош именно сам по себе, в отдельном контексте.
Автор: na4alnik
Дата: 06.08.2004 08:21
Re: (от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории....
to ArtiMind

Знаешь, из-за таких вот доморощеных "критиков" многие и не хотят выкладывать свои произведения на сайт.

Хороший рассказ, не КЗ, но твердая 2.

to Kuch

"Мы идем медленно вдоль высоких каштанов..." - дружище, это ты про Пушкинскую или про Набережную? А то как-то неудобно будет бегать по Ростову и кричать: "Татарин... Татарин!!!"
:-)
Автор: Негорюй
Дата: 06.08.2004 08:23
Re: (от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории....
to Jumper
>>Я вот только не врубился на счёт гашетки пулемёта. "Максим"?

Пааачему максим???? ДШК китайский вполне!!!! А скорее Игорь Горбачевский ошибся.
Автор: Старшина
Дата: 06.08.2004 08:29
Re: (от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории....
> to kont

> КЗ! Однозначно!
----------------------------------------------------
Конт, ну, ты-то чего взорвался? Якорный бабай! Есть одно негласное правило у здешнего воинства - Не хорони живых! Уже только за это я Игорю готов -2 вкатить. Не вкатил. Но почему не знаю, наверное просто мысли его подозрительно близки к моим.

Игорь, объявляю взыскание! Жить! Жить по принципу 1966-....
Солдату итак не гадают. Понял?
Автор: Негорюй
Дата: 06.08.2004 08:37
Re: (от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории....
Таааварищ Старшина! Мы и сами вкатили снааачала таааварищу Саахову !!!! Но он ента? сабирается жить. Потому как в случае чего обещали чучелку набить и вставить в чучелку стеклянные бесстыжие глазки.
Автор: Лёньчик.
Дата: 06.08.2004 08:43
Re: (от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории....
> to kont
> > to ArtiMind
> > А чё даем? Оценка низакая? Дык автора понесло в литературные формы в которых он ни в дугу, плюс залил все пафосом.
> ----------------------------------------------------
> Дык и расскажи, поучи пацанов, как писать надо! Ткни их носярами, вот, мол, балбесы, чо вы тута наблямкали, зырьте сюды, я вас ща учить буду.
> КЗ! Однозначно!
----------------------------------------------------

> to na4alnik
> to ArtiMind
>
> Знаешь, из-за таких вот доморощеных "критиков" многие и не хотят выкладывать свои произведения на сайт.
-----------------------------------------------------------
Знаешь, скорее из-за таких критиков авторы будут отвергать любую критику, даже легитимную.
Я вот подумал - я ведь в жизни не смогу так написать, а поэтому не смогу и советовать, как можно лучше. Были бы мы на настоящем литературном сайте, нашлись бы академики-теоретики, просветили бы и меня и авторов.
А так как знаний у меня нет, то конструктивного критика из меня не получится, поэтому скажу как могу. Тут, наверно, 2 причины низкой оценки:
1) От авторов, к стилю которых успели привыкнуть, не ожидали таких тем.
2) Веллер в "Легендах" кого-то цитировал - "каждый может написать одну хорошую книгу - о себе". Те, кто поталантливее, напишут её не хорошо, а просто замечательно, как kuch и Татарин. Но чтобы попытаться раскрыть чисто философские темы, без поддержки легкочитаемого сюжета - на это только таланта не хватит. Тут нужно что-то еще, а что - не знаю. И именно этого "что-то" не хватает в самих рассказах.
Критика не очень конструктивная, сам понимаю, но сказал как умел.
Автор: Старшина
Дата: 06.08.2004 08:44
Re: (от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории....
> to Негорюй
> Таааварищ Старшина! Мы и сами вкатили снааачала таааварищу Саахову !!!! Но он ента? сабирается жить. Потому как в случае чего обещали чучелку набить и вставить в чучелку стеклянные бесстыжие глазки.
----------------------------------------------------
Грешно конечно за мысли втыкать, но долг обязывает.
Автор: Мореход
Дата: 06.08.2004 08:52
Re: (от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории....
А я вообще оценивать не буду... бейте меня палками сам не сяду.

Слишком противоречивые у меня чувства.

За заочное надгробие... брррр.. выговор. Как говорил 44-й черт в незабываемом мультике:
- Любить надо себя!

Мое личное мнение, если не любишь жизнь и себя в ней, никогда не сможешь полюбить другого...
Автор: Михаил
Дата: 06.08.2004 08:55
Re: (от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории....
Эти рассказы публиковались на www.artofwar.ru
Автор: Негорюй
Дата: 06.08.2004 09:04
Re: (от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории....
>>Автор: na4alnik
>>Дата: 06-08-04 09:21
>>to ArtiMind
>>Знаешь, из-за таких вот доморощеных "критиков" многие и не хотят >>выкладывать свои произведения на сайт.
>>Хороший рассказ, не КЗ, но твердая 2.
>>to Kuch
>>"Мы идем медленно вдоль высоких каштанов..." - дружище, это ты про >>Пушкинскую или про Набережную? А то как-то неудобно будет бегать по >>Ростову и кричать: "Татарин... Татарин!!!"
>>:-)
Игорь Горбачевский он же kuch живет в МурмАнске. У них там все свое.
Я Игорь Негорюй (позывной Татарин) живу в городе Ростове на Дону. И встретит меня мона под каштанами и на Пушке и на набережной:))))
Автор: kont
Дата: 06.08.2004 09:13
Re: (от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории....
> to Старшина
> > to kont
>
> > КЗ! Однозначно!
> ----------------------------------------------------
> Конт, ну, ты-то чего взорвался? Якорный бабай! Есть одно негласное правило у здешнего воинства - Не хорони живых! Уже только за это я Игорю готов -2 вкатить. Не вкатил. Но почему не знаю, наверное просто мысли его подозрительно близки к моим.
>
> Игорь, объявляю взыскание! Жить! Жить по принципу 1966-....
> Солдату итак не гадают. Понял?
----------------------------------------------------
Дык отож, что есть ТАКОЕ ПРАВИЛО! Трищ старшина, Игорю Горбачевскому до того, как он вывесил здесь этот рассказ, драндюлей было выписано не мало. Кой-чо он исправимши, но не до конца... Вот они, минусы виртуала...:((( Ежли б с рукоприкладством в реале, он бы исправил всё!:)))
Автор: na4alnik
Дата: 06.08.2004 09:44
Re: (от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории....
> to Негорюй Игорь

Слушай, ну совсем запутали, татары мурмАнские... :-))))
Я Иван Чернышев (позывной "240-й"), тоже живу в Ростове-на-Дону и просто ОБАЖАЮ пить пиво на Пушке(в районе парка Койкого) и на Набережной(на речном трамвайчике) :-)))))
Автор: na4alnik
Дата: 06.08.2004 09:46
Re: (от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории....
> to na4alnik
вот лАпух, ОБОЖАЮ :-)))
Автор: WWWictor
Дата: 06.08.2004 09:52
Re: (от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории....
> to na4alnik
> > to na4alnik
> вот лАпух, ОБОЖАЮ :-)))
----------------------------------------------------
Фефекты фикции?:))
Автор: Негорюй
Дата: 06.08.2004 09:55
Re: (от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории....
to na4alnik
Ну дык есть еще Стрелок Дима из Ростова-на-Дону (с артофвара), мы с ним все никак не соберемся.
А вааще мой сот. 260491.
Как нибудь надо всем собраться!
Автор: na4alnik
Дата: 06.08.2004 10:27
Re: (от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории....
> to Негорюй
> to na4alnik
> Ну дык есть еще Стрелок Дима из Ростова-на-Дону (с артофвара), мы с ним все никак не соберемся.
> А вааще мой сот. 260491.
> Как нибудь надо всем собраться!
-------------------------------------------------

С превеликим удовольствием! Тел.89185539227 Вот жара малость спадет и.....

> to WWWictor
> Фефекты фикции?:))
------------------------------------------

Ага, блин :-))) И еще клава после рассказа про бритого грузина липкая апосля кофе :-)
Автор: kont
Дата: 06.08.2004 11:10
Re: (от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории....
> to Негорюй
> to na4alnik
> Ну дык есть еще Стрелок Дима из Ростова-на-Дону (с артофвара), мы с ним все никак не соберемся.
> А вааще мой сот. 260491.
> Как нибудь надо всем собраться!
----------------------------------------------------
Угу... а про меня забыли? Ты, НеГорюйка, надеюся, помнишь, шта мы к тебе в сентябре приедем? Вот и организовывай встречу...:)
Автор: kuch
Дата: 06.08.2004 12:15
Re: (от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории....
> to Jumper
> Ну вы народ даёте! Хороший же рассказ. Я вот только не врубился на счёт гашетки пулемёта. "Максим"?
----------------------------------------------------
Ну, конечно, у современных пулеметов нет гашетки, пардон...
Издержки произвродства: у ДШК и ДШКМ были гашетки - симпатичненькие такие, деревянненькие; у "Утеса" уже гашеток не было; все привыкли к "Утесам", забыв что кое-где еще были ДШК-46 )))
Надо поправить, во избежание дальнейших вопросов ))))
Автор: WWWictor
Дата: 06.08.2004 12:18
Re: (от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории....
> to kuch
> > to Jumper
> > Ну вы народ даёте! Хороший же рассказ. Я вот только не врубился на счёт гашетки пулемёта. "Максим"?
> ----------------------------------------------------
> Ну, конечно, у современных пулеметов нет гашетки, пардон...
> Издержки произвродства: у ДШК и ДШКМ были гашетки - симпатичненькие такие, деревянненькие; у "Утеса" уже гашеток не было; все привыкли к "Утесам", забыв что кое-где еще были ДШК-46 )))
> Надо поправить, во избежание дальнейших вопросов ))))
----------------------------------------------------
Не надо. Всем понятно. За редким исключением.
Когда водила говорит, что он нажал гашетку до пола ведь никто не думет что он стрелял в тот момент.:))))
Автор: kuch
Дата: 06.08.2004 12:18
Re: (от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории....
> to ArtiMind
> А чё даем? Оценка низакая? Дык автора понесло в литературные формы в которых он ни в дугу, плюс залил все пафосом.
----------------------------------------------------
П-п-п-п-п-а-а-афос? А не могли бы вы, любезнейший, указать конкретно пафосные предложения?
Я, как один из афтороф, пафоса тута не вижу, видимо в своем глазу...
Хе... встреча с Христом? Или "Я всегда делал то, что нужно?"
Бррр... подскажите, народ!
Автор: kuch
Дата: 06.08.2004 12:20
Re: (от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории....
> to Ямадзакура
> Фантастика про загробную жизнь - это жанр еще посложнее, чем монологи пуль, мин и унитазов. Поосторожнее с ним надо бы...
> Кстати, неплохой был фильм на эту тему: "What the Dreams May Come" (название ИМХО не совсем удачно перевели "Куда приводят мечты")
----------------------------------------------------
Это правда... Ну, а почему бы и нет? Я вот, если есть загробный мир, вижу его таким вот, кто-то --- другим...
Автор: kuch
Дата: 06.08.2004 12:24
Re: (от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории....
> to Бегемот
> КЗ!
> Но ,на мой взгляд, не стоило объединять два рассказа в один.
> Каждый хорош именно сам по себе, в отдельном контексте.
----------------------------------------------------
А они и были написаны нами порознь, так и выложены у каждого на Прозе.
А потом слиты в один...
Точнее, это даже не один, а как бы две части одного и того же.
Автор: kuch
Дата: 06.08.2004 12:27
Re: (от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории....
> to na4alnik
> to ArtiMind
>
> Знаешь, из-за таких вот доморощеных "критиков" многие и не хотят выкладывать свои произведения на сайт.
>
> Хороший рассказ, не КЗ, но твердая 2.
>
> to Kuch
>
> "Мы идем медленно вдоль высоких каштанов..." - дружище, это ты про Пушкинскую или про Набережную? А то как-то неудобно будет бегать по Ростову и кричать: "Татарин... Татарин!!!"
> :-)
----------------------------------------------------
Спасибо )))
Критика должна быть разной, но подтвержденная фактами, не голословная. Если есть что плохое - мы с Негорюшкой выслушаеми поправим. )) Если выкладывать для того, чтобы просто хвалили... Так неинтересно. Нам интересно именно всестороннее обсуждение )))
Автор: kuch
Дата: 06.08.2004 12:32
Re: (от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории....
> to Старшина
> > to kont
>
> > КЗ! Однозначно!
> ----------------------------------------------------
> Конт, ну, ты-то чего взорвался? Якорный бабай! Есть одно негласное правило у здешнего воинства - Не хорони живых! Уже только за это я Игорю готов -2 вкатить. Не вкатил. Но почему не знаю, наверное просто мысли его подозрительно близки к моим.
>
> Игорь, объявляю взыскание! Жить! Жить по принципу 1966-....
> Солдату итак не гадают. Понял?
----------------------------------------------------
Ланна, оправдываться не буду... Я не гадаю, это мне уже и так нагадали - спасибо и на этом ))))
Автор: kuch
Дата: 06.08.2004 12:34
Re: (от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории....
> to Негорюй
> Таааварищ Старшина! Мы и сами вкатили снааачала таааварищу Саахову !!!! Но он ента? сабирается жить. Потому как в случае чего обещали чучелку набить и вставить в чучелку стеклянные бесстыжие глазки.
----------------------------------------------------
Ланна, ланна, поправлю я потом, заменю дату на ---- )))))
А то уже уши болят ))))))
Автор: kuch
Дата: 06.08.2004 12:41
Re: (от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории....
> to Лёньчик.
Тут нужно что-то еще, а что - не знаю. И именно этого "что-то" не хватает в самих рассказах.
> Критика не очень конструктивная, сам понимаю, но сказал как умел.
----------------------------------------------------
Я уже говорил, что критика нам всякая важна ))
Понимаешь, эта вещь выложена была на Проза.ру, где море писателей, (но раздельно - моя часть у меня, Негорюйкина - у него), и на Арт оф вар - кртитиковали только то, что я написал на собственном надгробии дату смерти. )))
А то, что чего-то не хватает - моя часть родилась как-то "вдруг", но я застрял на сцене с Христом, там была не просто встреча, а всякие философские беседы, короче - муть мутью и нифига у меня не получалось. А после того, как мы с Игорем довели до ума "Страх" - как-то вот сложилась моя "Свобода выбора" вот так, какой вы ее и видите. Плохо или хорошо - у всех есть право выбора: читать-не читать, хвалить или ругать )))
Автор: kuch
Дата: 06.08.2004 12:44
Re: (от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории....
> to Михаил
> Эти рассказы публиковались на www.artofwar.ru
----------------------------------------------------
Ага, у Игоря Валентиновича Негорюй. А что, помещать здесь опубликованные рассказы - это против правил? Извините, я человек новый тут... (((
Автор: WWWictor
Дата: 06.08.2004 12:48
Re: (от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории....
> to kuch
> > to Михаил
> > Эти рассказы публиковались на www.artofwar.ru
> ----------------------------------------------------
> Ага, у Игоря Валентиновича Негорюй. А что, помещать здесь опубликованные рассказы - это против правил? Извините, я человек новый тут... (((
----------------------------------------------------
Пиши!! И не реагируй на такое.
Автор: kuch
Дата: 06.08.2004 13:37
Re: (от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории....
> to WWWictor
> > to kuch
> > > to Михаил
> > > Эти рассказы публиковались на www.artofwar.ru
> > ----------------------------------------------------
> > Ага, у Игоря Валентиновича Негорюй. А что, помещать здесь опубликованные рассказы - это против правил? Извините, я человек новый тут... (((
> ----------------------------------------------------
> Пиши!! И не реагируй на такое.
----------------------------------------------------
Да я не реагирую, просто можа тут правило такое - опубликованное не размещать? )))
Раз нет такого правила, то и слава богу )))
А то Старшина еще какое взыскание влепит...
Автор: Глюк
Дата: 06.08.2004 13:43
Re: (от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории....
Ну... Не смог оценить - не поэт я... Пожалуй, больше всего понравилась сцена с Христом...
Автор: Stroybat
Дата: 06.08.2004 14:17
Re: (от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории....
Блин!!! Почему такая низкая общая оценка?
СуперКЗ!!!
Автор: Штатский
Дата: 06.08.2004 14:38
Re: (от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории....
КЗ за каждый рассказ. По поводу "нагадали" - "все врут календари". Нельзя, и это верно, писать вторую дату на надгробии, если человек жив. тем более, что 50 лет - это так немного - мне самому уже щестой десяток, ну и что?
Автор: kuch
Дата: 06.08.2004 14:41
Re: (от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории....
> to Stroybat
> Блин!!! Почему такая низкая общая оценка?
> СуперКЗ!!!
----------------------------------------------------
Ты слишком добр, дружище! )))
Много народу поставило минусы - из-за низкой художественности рассказа )))
Да хрен с ней, с оценкой, не для того я его выкладывал.
Автор: kuch
Дата: 06.08.2004 14:43
Re: (от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории....
> to Штатский
> КЗ за каждый рассказ. По поводу "нагадали" - "все врут календари". Нельзя, и это верно, писать вторую дату на надгробии, если человек жив. тем более, что 50 лет - это так немного - мне самому уже щестой десяток, ну и что?
----------------------------------------------------
Спасибо )))
Уберу в окончательной версии, поставлю либо прочерк, либо дату 2066 ))))
Автор: kont
Дата: 06.08.2004 15:53
Re: (от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории....
> to kuch
> > to Штатский
> > КЗ за каждый рассказ. По поводу "нагадали" - "все врут календари". Нельзя, и это верно, писать вторую дату на надгробии, если человек жив. тем более, что 50 лет - это так немного - мне самому уже щестой десяток, ну и что?
> ----------------------------------------------------
> Спасибо )))
> Уберу в окончательной версии, поставлю либо прочерк, либо дату 2066 ))))
----------------------------------------------------
Вот ведь, а! Ты посты читаешь или нет, Игорёха!?
Я тама намякивал, шта в виртуале тока поругали шибко тебя за эти даты и ишо кой-чаво. А вот в реале надо было бы зустринуцца, да и навалять тебе, штобы впредь згал, как такое наблямкивать...:)))
Автор: Stroybat
Дата: 06.08.2004 15:58
Re: (от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории....
> to kuch

> Ты слишком добр, дружище! )))
----------------------------------------------------
"Вы ошиблись номером, дружище!"
т/ф "17 мгновений весны"
:))

> Много народу поставило минусы - из-за низкой художественности рассказа )))
----------------------------------------------------
Херня всё это - "художественость, стиль". Эстеты, мля.
Пишущих делю на две категории: на тех, кто знает как писать (стилисты, писатели от слов "письменый стол"), и на тех, кто знает, о чём писать (дымонюхи, правдорубы, много повидавшие.)
У первых рассказы более гладкие, композиция более совершененая. По ним можно писать литературные обзоры.
Вторых намного интереснее читать. Им есть о чём рассказать. Они больше знают об этой жизни, чем те, кто всю жизнь за письменным столом просидел.

> Да хрен с ней, с оценкой, не для того я его выкладывал.
----------------------------------------------------
Согласен.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > (от 02-08-04) Свобода Выбора - Две истории.... (История)



Часовой пояс GMT +2, время: 16:51.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы ортопедические пружинные
Великолепные цветочные горшки оптом акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100