 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Xyz
Дата: 11.09.2004 19:41 День 11-09-1581: Отряд казаков, численностью... |
|
Отряд казаков, численностью около 840 человек, во главе с казачьим атаманом Ермаком Тимофеевичем выступил в поход на покорение Сибирского ханства. Разбив на берегу р. Иртыш 26 октября 1582 г. главные силы хана Кучума, русские воины овладели столицей Сибирского ханства Кашлыком. ---------------------------------------------------- Знать, большая армия была в Сибирском ханстве, если отряд из 840 людей их разбил в одном сражении. |
|
Автор:
Иэх
Дата: 12.09.2004 00:57 Re: День 11-09-1581: Отряд казаков, численностью... |
|
> to Xyz > Знать, большая армия была в Сибирском ханстве, если отряд из 840 людей их разбил в одном сражении. ---------------------------------------------------- Еще бы: http://www.oper.ru/gallery/view.php?t=1048750806&p=0&div=103 |
|
> to Иэх > > to Xyz > > Знать, большая армия была в Сибирском ханстве, если отряд из 840 людей их разбил в одном сражении. > ---------------------------------------------------- > Еще бы: > http://www.oper.ru/gallery/view.php?t=1048750806&p=0&div=103 ---------------------------------------------------- А супротив мускету да пищали не попрешь! Кстати говоря,ни в одной версии мушкетеров не мелькало ни одного мушкета. Даже оруженосцы не носили. А сами мушкетцы - это даже не гусары,а так. Судя по картинкам,мушкетеры (настоящие) должны быть огромными мужланами типа Арнольда, чтоб носить треногу и ДШК. :-))) |
|
Автор:
Иэх
Дата: 12.09.2004 13:20 Re: День 11-09-1581: Отряд казаков, численностью... |
|
> to Серж > А супротив мускету да пищали не попрешь! > > Кстати говоря,ни в одной версии мушкетеров не мелькало > ни одного мушкета. Даже оруженосцы не носили. > А сами мушкетцы - это даже не гусары,а так. > Судя по картинкам,мушкетеры (настоящие) > должны быть огромными мужланами типа Арнольда, > чтоб носить треногу и ДШК. :-))) ---------------------------------------------------- Да как сказать. Буденный в Гражданскую даже против пулеметов весьма успешно пер. С одними сабельками. Счастье ведь не в мушкетах как таковых, оно в их количестве (плотности огня). Хотя у Ермака моральный фактор еще роль играл. Для Кучума это прямо как нашествие марсиан было. |
|
> to Серж > > to Иэх > > > to Xyz > > > Знать, большая армия была в Сибирском ханстве, если отряд из 840 людей их разбил в одном сражении. > > ---------------------------------------------------- > > Еще бы: > > http://www.oper.ru/gallery/view.php?t=1048750806&p=0&div=103 > ---------------------------------------------------- > А супротив мускету да пищали не попрешь! > > Кстати говоря,ни в одной версии мушкетеров не мелькало > ни одного мушкета. Даже оруженосцы не носили. > А сами мушкетцы - это даже не гусары,а так. > Судя по картинкам,мушкетеры (настоящие) > должны быть огромными мужланами типа Арнольда, > чтоб носить треногу и ДШК. :-))) ---------------------------------------------------- да? а из чего они стреляли под Ла Рошелью, када тихарились от кардинала в каком то форте. из рогаток или пращей что-ли? > to Иэх > Да как сказать. Буденный в Гражданскую даже против пулеметов весьма успешно пер. С одними сабельками. ---------------------------------------------------- ага, щас! а термин тачанка о чем то напоминает? фокус в том и состоял - прорядить чужую конную лаву и сбить своей остатки. кстати, насчет "носить ДШК", сам буденный выжимал 2 двухпудовки - одна донышком вверх, а вторая на ней. крепкая кисть и физическая сила это немалая составляющая в долгой жизни кавалериста. |
|
> to ПВОшник > да? а из чего они стреляли под Ла Рошелью, када тихарились от кардинала в каком то форте. из рогаток или пращей что-ли? ---------------------------------------------------- Ожидал сие. Раз с собой не носили,значит это у них было вроде артиллерии.Стационарной или крепостной. |
|
Ситуайены, королевские мушкетеры, описанные у Дюма - лейб-гвардия, рота личной охраны короля. Они, если припомните, вообще конная часть, в отличие от пеших обычных мушкетеров. Составлять себе впечатление о вооружении линейной пехоты на основании этих описание имхо, не вполне верно. |
|
> to Замполит > Ситуайены, > > королевские мушкетеры, описанные у Дюма - лейб-гвардия, рота личной охраны короля. Они, если припомните, вообще конная часть, в отличие от пеших обычных мушкетеров. Составлять себе впечатление о вооружении линейной пехоты на основании этих описание имхо, не вполне верно. ---------------------------------------------------- Не даете поглумиться над альковной братией (с) "Как казаки в фут..." Конный мушкетер - это даааа. А,хотя, бывают же такие пушки, вроде горных,на верблюжьем лафете? |
|
> to Серж > > to Иэх > > > to Xyz > > > Знать, большая армия была в Сибирском ханстве, если отряд из 840 людей их разбил в одном сражении. > > ---------------------------------------------------- > > Еще бы: > > http://www.oper.ru/gallery/view.php?t=1048750806&p=0&div=103 > ---------------------------------------------------- > А супротив мускету да пищали не попрешь! > > Кстати говоря,ни в одной версии мушкетеров не мелькало > ни одного мушкета. Даже оруженосцы не носили. > А сами мушкетцы - это даже не гусары,а так. > Судя по картинкам,мушкетеры (настоящие) > должны быть огромными мужланами типа Арнольда, > чтоб носить треногу и ДШК. :-))) ---------------------------------------------------- Ну нифига, батенька! Когда мушкетеры ("наши") отправились в путь за королевскими прокладка....тьфу ты, проклятая реклама! - за подвесками, мушкетеры кардинала их поджидали в лесной засаде с мушкетами. Да, люди кардинала... но все же - мушкетеры! |
|
> to kuch > > to Серж > > > to Иэх > > > > to Xyz > > > > Знать, большая армия была в Сибирском ханстве, если отряд из 840 людей их разбил в одном сражении. > > > ---------------------------------------------------- > > > Еще бы: > > > http://www.oper.ru/gallery/view.php?t=1048750806&p=0&div=103 > > ---------------------------------------------------- > > А супротив мускету да пищали не попрешь! > > > > Кстати говоря,ни в одной версии мушкетеров не мелькало > > ни одного мушкета. Даже оруженосцы не носили. > > А сами мушкетцы - это даже не гусары,а так. > > Судя по картинкам,мушкетеры (настоящие) > > должны быть огромными мужланами типа Арнольда, > > чтоб носить треногу и ДШК. :-))) > ---------------------------------------------------- > Ну нифига, батенька! Когда мушкетеры ("наши") отправились в путь за королевскими прокладка....тьфу ты, проклятая реклама! - за подвесками, мушкетеры кардинала их поджидали в лесной засаде с мушкетами. > Да, люди кардинала... но все же - мушкетеры! ---------------------------------------------------- Наверно козни перевода вкрались когда-то. Ну,раз уж шпагосиров застолбили мушкетерами, тогда,для различия,тяжелых пехотинцев с мушкетами предлагаю считать мушкетчиками. |
| Апосля казачки выпивали и закусывали с местными кэзами (тётками), но бдительность не теряли, поскольку оставались в кольчугах, что и сгубило потом Ермака Тимофеевича, тяжела оказалась кольчужка, не выплыл. |
|
> to Таманский > Апосля казачки выпивали и закусывали с местными кэзами (тётками), но бдительность не теряли, поскольку оставались в кольчугах, что и сгубило потом Ермака Тимофеевича, тяжела оказалась кольчужка, не выплыл. ---------------------------------------------------- А если б снимали,то оказалась бы коротка. (с)"Александр Невский" |
|
Чуть в сторону. Недавно свояку патроны покупал и увидел его мечту, СКС с оптикой.Резьба везде.Почти 14 тыров тянет. Посему вспомнилось,что,если не вру,по людям нельзя палить мягкой пулей,а по животным - оболочечной. Посему вопрос: какой патрон идет к охотничьему СКС? |
|
Вообще-то пищаль - это и есть мушкет. Одно и то же. А в уточнение к событию - Полностью будет - Ермак Тимофеевич Аленин. Причем даже не Ермак (что прозвише, естественно), а - Василий Тимофеевич Аленин Иногда поишут Оленин, но это не похоже на старинную фамилию. Аленин. |
|
> to Серж по людям нельзя палить мягкой пулей, ============== Теоретически можно, гхм. Но не советую, от человека фарш останется. Пуля-то деформируется зело велико. а по животным - оболочечной. ================== Можно оболочечной. Нельзя пулей с сердечником, животные же броник не носят. Пуля с сердечником, обладая бОльшей пробивной способностью, фигачит навылет, уменьшается ее останавливающее действие, получаем подранка, а не трофей. > Посему вопрос: какой патрон идет к охотничьему СКС? ---------------------------------------------------- практически любой .308 Win из тех, что есть в охот. магазинах Кстати, СКСы продаются не охотничьи, а армейские, б/у или с консервации. |
|
> to Серж > Чуть в сторону. > Недавно свояку патроны покупал и увидел его мечту, > СКС с оптикой.Резьба везде.Почти 14 тыров тянет. > Посему вспомнилось,что,если не вру,по людям нельзя > палить мягкой пулей,а по животным - оболочечной. > Посему вопрос: какой патрон идет к охотничьему СКС? ---------------------------------------------------- Любой обр. 43 г. 39 х 45. Официально к СКС исп. "Охотничий" (с отпиленным штыком) идет полуоболочечный, т.е. головка из свинца, а донце пули из латуни, в результате в зверя попадает свинцовая капля. |
|
> to Ioann The Angry > > to Серж > Кстати, СКСы продаются не охотничьи, а армейские, б/у или с консервации. ---------------------------------------------------- А как же с резьбой? Которая по дереву,а не по стали. Резная рукоять - и б/у. Фу-у-у.И уж совсем стремнО на б/у стекло ставить. |
|
> to Серж > А как же с резьбой? > Которая по дереву,а не по стали. =============== На СКСе??????????? Тогда не знаю... это все равно что АКМ под хохлому расписать... И уж совсем стремнО на б/у стекло ставить. ---------------------------------------------------- Не-а. СКС без оптики в Москве стоит от 5000 RURов. В данном варианте вешают оптику и включают в цену, делов-то. (А если бы поставили на него какой-нить Leopold или Swarowsky, то стоил бы тот СКС под 4000 у.е.баксов :о)) |
|
> to Ioann The Angry > Тогда не знаю... это все равно что АКМ под хохлому расписать... Похоже,подарочный вариант.Рядом полно всяких Златоустов (30 км) и других оружейных мест.Промыслы... > Не-а. СКС без оптики в Москве стоит от 5000 RURов. В данном варианте вешают оптику и включают в цену, делов-то ---------------------------------------------------- Я о на@$ке с ресурсом ствола. |
|
Вычитал про карабин: Поскольку Закон "Об оружии" требовал, чтобы армейское оружие отличалось от гражданского, то в СКС-45 были внесены некоторые изменения. Во-первых, убран прилив под штык, во-вторых, опилена прицельная планка до 300 м, в-третьих, добавлен штифт в ствол (для отличия "боевых" СКС от гражданских). http://www.e-guns.ru/oxota0442.htm ------------------ Какой такой штифт? |
|
2 Серж Конный мушкетер - это даааа. А хотя, бывают же такие пушки, вроде горных, на верблюжьем лафете? ---------------------------------------------------- Бывает всякое. Но рота г-на де Тревиля, а впоследствии самого шевалье Дыр-Танана название "мушкетеры" носила не по принадлежности к роду оружия. Вон, у Адика были аж панцергренадеры, никто же от них не ожидал ношения медных шапок и метания фарфоровых гранат. А горные пушки бывают и без верблюдов - нахрен верблюд для 200граммового изделия? |
|
> to Серж > > to ПВОшник > > да? а из чего они стреляли под Ла Рошелью, када тихарились от кардинала в каком то форте. из рогаток или пращей что-ли? > ---------------------------------------------------- > Ожидал сие. > Раз с собой не носили,значит это у них было вроде артиллерии.Стационарной или крепостной. ---------------------------------------------------- - Да, - согласился д'Артаньян, - но нам не миновать пули. - Эх, мой милый, - возразил Атос, - вы отлично знаете: самые опасные пули не те, что посылает неприятель. - Но мне кажется, - вмешался Портос, - что для подобной экспедиции следовало бы захватить мушкеты. - Вы глупы, друг Портос: зачем обременять себя бесполезной ношей. - Когда я нахожусь лицом к лицу с неприятелем, мне не кажутся бесполезными исправный мушкет, дюжина патронов и пороховница. - Да разве вы не слышали, что сказал д'Артаньян? - А что сказал д'Артаньян? - Он сказал, что во время ночной атаки было убито девять-десять французов и столько же ларошельцев. - Что же дальше? - Их не успели ограбить, не так ли? Ведь у всех были в то время дела поважнее. - Так что же? - А то, что мы найдем там их мушкеты, пороховницы и патроны, и вместо четырех мушкетов и дюжины пуль у нас будет полтора десятка ружей и сотня выстрелов в запасе. - О Атос, поистине ты великий человек! - воскликнул Арамис. Портос наклонил голову в знак того, что он присоединяется к этому мнению. (c) Александр Дюма. Три мушкетера |
|
> to Xyz > Знать, большая армия была в Сибирском ханстве, если отряд из 840 людей их разбил в одном сражении. ---------------------------------------------------- Вспомните, как погиб Кольцо. Ермак отрядил его и восемь, что ли человек на подмогу против казахской (условно, казахов тогда не было, понятно) орды. ОРДЫ. Это не 20 человек. И не 50. Просто люди такие были. Полагаю, разумеется, не предполагалось, что они вдевятером орду порубят. Их роль была, скорее, как военных советников. Но рубаки были серьёзные. > to Серж > > to Иэх > А супротив мускету да пищали не попрешь! ---------------------------------------------------- Армия Кучума была не совсем дикой. К тому же хорошие луки на короткой дистанции - страшная вещь. Кучум применил неверную тактику, будучи излишне самоуверенным. А Ермак сыграл на национальных чувствах народов Ханства. Проявив глубочайшее знание азиатской психологии. > to ПВОшник > > to Иэх > > Да как сказать. Буденный в Гражданскую даже против пулеметов весьма успешно пер. С одними сабельками. > ---------------------------------------------------- > ага, щас! а термин тачанка о чем то напоминает? фокус в том и состоял - прорядить чужую конную лаву и сбить своей остатки. ---------------------------------------------------- Да уж, конечно. Интересно, как это товарищ себе представляет атаку с сабельками на пулемёты? Это из той же серии сказок, что и с сабельками на танки. Будённый, а вернее Махно, были создателями тактики, впоследствии использовавшейся немцами. О чём прямо написано, по-моему у Гальдера. То есть концентрации огневых средств на локальном участке, создавая там подавляющее преимущество в огне. Количество пулемётов было невелико, но они были весьма маневрены (тачанка). В качестве изобретателя этой тактики здесь на сайте приводили Родса. Но не надо путать святое с праведным. Родс просто транспортировал пулемёты на угрожаемые участки против зулусов с копьями. Немного разные вещи. Немцы вместо тачанки использовали танки, но идея была той же самой. Кстати, по штатам времён ПМВ кавполк имел два, по-моему пулемёта во вьюках. У Будённого на полк их было порядка двух десятков на тачанках. Сводя их на участок прорыва, создавалась такая плотность огня, что шансов противнику не оставалось. |
|
> to Ioann The Angry > > to Серж > практически любой .308 Win из тех, что есть в охот. магазинах > Кстати, СКСы продаются не охотничьи, а армейские, б/у или с консервации. ---------------------------------------------------- Эвенам-оленеводам при мне, помнится, выдали СКСы со складов военных. Или продали. Не в этом суть. Чтоб не соврать, в несчастного медведя вогнали больше 20 пуль. И чуть ли не прикладами добивали. Оружие-то боевое. Протыкало мишку как шилом. Я бы их за садизм поубивал. А с другой стороны, что есть из того и стреляли. |
|
[C транслита] > то Совок > ---------------------------------------------------- > Эвенам-оленеводам при мне, помнится, выдали СКСы со складов военных. Или продали. Не в этом суть. Чтоб не соврать, в несчастного медведя вогнали больше 20 пуль. И чуть ли не прикладами добивали. Оружие-то боевое. Протыкало мишку как шилом. Я бы их за садизм поубивал. А с другой стороны, что есть из того и стреляли. ---------------------------------------------------- Колымское Нагорье, 1988 год. наш старшой завалил мишку из карабина с двух выстрелов, первый в ребра, второй в шею. расстояние было уже почти критическое. лично я наверно и в слона уже непопал, не то что медведю в шею. |
|
> to dazan > [C транслита] > > то Совок > Колымское Нагорье, 1988 год. наш старшой завалил мишку из карабина с двух выстрелов, первый в ребра, второй в шею. расстояние было уже почти критическое. лично я наверно и в слона уже непопал, не то что медведю в шею. ---------------------------------------------------- Карабин старый? Трёхлинейка? Верю. Эти валят. Да ещё и на дистанции. Здесь дистанция была небольшой, а СКС он точно, как шилом протыкает. |
|
[C транслита] > то Совок > ---------------------------------------------------- > Карабин старый? Трёхлинейка? ---------------------------------------------------- наверно да. помню, что пятизарядный был. скорей всего образца 1944. |
|
> to dazan > [C транслита] > > то Совок > наверно да. помню, что пятизарядный был. скорей всего образца 1944. ---------------------------------------------------- Самая ходовая вещь. Их и наганы геологам долго выдавали. И сейчас выдают ещё. ТТ тоже было немало. Но сейчас не знаю. В связи с нездоровой популярностью последнего в определённых кругах:))) |
|
[C транслита] > то Совок > ---------------------------------------------------- > Самая ходовая вещь. Их и наганы геологам долго выдавали. ---------------------------------------------------- ага. помню, обидно было, что нам, скубентам, нихрена не выдали, токо ракетницу и топор. :) |
|
> to dazan > [C транслита] > > то Совок > > > ---------------------------------------------------- > > Самая ходовая вещь. Их и наганы геологам долго выдавали. > ---------------------------------------------------- > > ага. помню, обидно было, что нам, скубентам, нихрена не выдали, токо ракетницу и топор. :) ---------------------------------------------------- При этом столько медведей завалили.... Ракетницей по яйцам, топором межжду глаз... |
|
Из личного опыта: на дистанции до 200 м - променяю СВД на СКС (с оптикой ессно) без разговоров, особенно если прокалибровать пулю и навеску пороха. И легче, и меньше, и прикладистей. Единственно - сняряжение геморройней. А отличие охотничьего/боевого патрона ИМХО - разница в пороховом заряде. В охотничьем его меньше, скорость/энергия пули меньше - более выражен останавливающий эффект. Полуоболочечная пуля лишь дополнительная гарантия. Можно и обычную доработать для пущей убойности. А боевой винтовочный патрон и трехлинейка - "дырокол" еще тот. В ВОВ один из наших преподов состоял при трибунале и рассказывал, что попали к ним двое конвойных - сопровождали в тыл пленных немцев и решили проверить, скольких одним выстрелом положить можно. Выстроили по росту в колонну по одному и один из них сзади выстрелил крайнему в затылок - уложил 12 человек. На сборном пункте при допросе немцы доложили, и эту парочку трибунал отправил вслед за дюжиной немцев. |
|
> to Andy > Из личного опыта: на дистанции до 200 м - променяю СВД на СКС (с оптикой ессно) без разговоров, особенно если прокалибровать пулю и навеску пороха. И легче, и меньше, и прикладистей. Единственно - сняряжение геморройней. > А отличие охотничьего/боевого патрона ИМХО - разница в пороховом заряде. В охотничьем его меньше, скорость/энергия пули меньше - более выражен останавливающий эффект. Полуоболочечная пуля лишь дополнительная гарантия. Можно и обычную доработать для пущей убойности. > А боевой винтовочный патрон и трехлинейка - "дырокол" еще тот. В ВОВ один из наших преподов состоял при трибунале и рассказывал, что попали к ним двое конвойных - сопровождали в тыл пленных немцев и решили проверить, скольких одним выстрелом положить можно. Выстроили по росту в колонну по одному и один из них сзади выстрелил крайнему в затылок - уложил 12 человек. На сборном пункте при допросе немцы доложили, и эту парочку трибунал отправил вслед за дюжиной немцев. ---------------------------------------------------- Добро пожаловать в эксперты в топик "А вот кому патроны развесные, свежие". Много вопросов по поводу резонности самостоятельной набивки патронов к нарезному оружию. |
|
Давече услышал страшную историю. Вышел в 6-00 утра. Недалеко рынок расположен, шашлык жарится с 5 утра. Возле него стоят три штуки... мнэ.. местного населения и меня, проходящего, строго так спрашивают: "Ты кержак?!" Я, малость ох.евший, отвечаю, что ХЗ, а в чем проблемы? Дальше диалог. - Не любим мы кержаков! - Почему? - А они с нами воевали! - И что? Ответ: - В 17XX году у местного хана ..... (хрен вспомню)... было 19 000 (девятнадцать тысяч) воинов. И пришел отряд казаков из кержаков численностью 200 человек. После их прихода воинов у хана стало 6 000 (шесть тысяч), а они тут поселение сделали. Не любим мы их! После этого угостили меня водкой (6 утра!) И побрел я дальше, вспоминая, кержак я или где? :) |
|
Автор:
Dr. Txe
Дата: 13.09.2005 08:35 Re: День 11-09-1581: Отряд казаков, численностью... |
|
> to Golem2 > И побрел я дальше, вспоминая, кержак я или где? > :) ---------------------------------------------------- Я! Я кержак! :))) Кстати, а что - кержаки воевали?! Может аборигены их с чалдонами попутали? |
|
> to Dr. Txe > > Кстати, а что - кержаки воевали?! Может аборигены их с чалдонами попутали? ---------------------------------------------------- Э-э нет! Чалдонами называли тех, кто до переселения жили между р. Чал и р. Дон. |
|
Автор:
Dr. Txe
Дата: 13.09.2005 08:46 Re: День 11-09-1581: Отряд казаков, численностью... |
|
> to Golem2 > > to Dr. Txe > > > > > Кстати, а что - кержаки воевали?! Может аборигены их с чалдонами попутали? > ---------------------------------------------------- > Э-э нет! > Чалдонами называли тех, кто до переселения жили между р. Чал и р. Дон. ---------------------------------------------------- В курсе я. Но кержаки - народ мирный, глубоко религиозный. Про их участие в войнах (кроме гражданской) я даже не слышал. |
|
> to Dr. Txe > > to Golem2 > > > to Dr. Txe > > > > > > > > Кстати, а что - кержаки воевали?! Может аборигены их с чалдонами попутали? > > ---------------------------------------------------- > > Э-э нет! > > Чалдонами называли тех, кто до переселения жили между р. Чал и р. Дон. > ---------------------------------------------------- > В курсе я. > Но кержаки - народ мирный, глубоко религиозный. Про их участие в войнах (кроме гражданской) я даже не слышал. ---------------------------------------------------- Такие - самые страшные. Они сидят тихо-мирно до последнего, но если их довели до ручки - хренак! И 200 против 19 тыс. |
|
> to Golem2 > Давече услышал страшную историю. > Вышел в 6-00 утра. > Недалеко рынок расположен, шашлык жарится с 5 утра. > Возле него стоят три штуки... мнэ.. местного населения и меня, проходящего, строго так спрашивают: "Ты кержак?!" Малтшик Ты есть партизан? |
|
> to 22 Регион > > to Golem2 > > Давече услышал страшную историю. > > Вышел в 6-00 утра. > > Недалеко рынок расположен, шашлык жарится с 5 утра. > > Возле него стоят три штуки... мнэ.. местного населения и меня, проходящего, строго так спрашивают: "Ты кержак?!" > > Малтшик Ты есть партизан? ---------------------------------------------------- Не-е, я есть лесник! :) |
|
> to Golem2 > > to 22 Регион > > > to Golem2 > > > Давече услышал страшную историю. > > > Вышел в 6-00 утра. > > > Недалеко рынок расположен, шашлык жарится с 5 утра. > > > Возле него стоят три штуки... мнэ.. местного населения и меня, проходящего, строго так спрашивают: "Ты кержак?!" > > > > Малтшик Ты есть партизан? > ---------------------------------------------------- > Не-е, я есть лесник! :) ---------------------------------------------------- Четыре дня искали бойцы по всем дорогам, Четыре дня искали, забыв покой и сон. На Пятый отыскали чужого незнакомца И быстро оглядели его со всех сторон. А пуговки-то нету! У заднего кармана! И сшиты не по-нашему широкие штаны. :))) |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 11-09-1581: Отряд казаков, численностью...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|