 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Васисуалий Лоханкин
Дата: 22.09.2004 00:38 День 22-09-1980: Началась война между Ираком и... |
| Началась война между Ираком и Ираном. Саддам ХУСЕЙН решил силовым путем решить пограничные споры с Ираном, в котором победила исламская революция. Длившаяся почти 8 лет война завершилась фактически ничем. Активную помощь Ираку оказывали страны Запада, фактически вышвырнутые новыми иранскими властями из страны. Даже инцидент с атакой иракскими бомбардировщиками американского фрегата |
|
Автор:
Кекс
Дата: 22.09.2004 01:29 Re: День 22-09-1980: Началась война между Ираком и... |
| То есть СССР и США вместе воевали против Ирана? Не стыкуется. |
|
[C транслита] > то Васисуалий Лоханкин > Началась война между Ираком и Ираном. Саддам ХУСЕЙН решил силовым путем решить пограничные споры с Ираном, в котором победила исламская революция. Длившаяся почти 8 лет война завершилась фактически ничем. Активную помощь Ираку оказывали страны Запада, фактически вышвырнутые новыми иранскими властями из страны. Даже инцидент с атакой иракскими бомбардировщиками американского фрегата ?Старк? не повлиял на их взаимоотношения. Более того, наряду с дипломатической, военной, разведывательной помощью Ираку США использовали свои вооруженые силы для атаки иранских кораблей и нефтяных платформ. Все переменится лишь спустя несколько лет, когда Ирак оккупирует Кувейт, а Саддам Хусейн станет исчадием ада. ---------------------------------------------------- Писатель И.Бунич утверждал, что для предотвращения поддержки Ираном афганских моджахедов, СССР была спровоцирована его война с Ираком, и Саддам Хусейн за каждый год войны получал от СССР по $ 500 миллионов. Как вы относитесь к данному утверждению? ---------------------------------------------------- Как ко всем недокумментированным заявлениям Бунича: бред свинячий, хотя что-то в этом роде было. |
|
Автор:
Васисуалий Лоханкин
Дата: 22.09.2004 04:15 Re: День 22-09-1980: Началась война между Ираком и... |
|
В смысле? Что-то было в словах Бунича или просто что-то в этом есть? Логика в этом есть, однозначно. Никакой особой помощи, кроме приёма сотен тысяч шиитских беженцев, Иран Афгану на протяжении всей войны не оказал - не до того было. По воспоминаниям Шебаршина, тогда бывшего резидентом в Иране, отношения у Союза с Ираном тогда были на грани. Очень, кстати, яркое интервью в КЗ, рекомендую. www.redstar.ru/2004/02/13_02/3_02.html |
|
Отношения были достаточно острые, иранские аятоллы именовали безбожный СССР "малым сатаной" (роль "большого сатаны" была отведена США). Официозная (впрочем, иной тогда и не было) советская пресса в весьма негативных тонах сообщала о поддержке душманов Ираном, о "возвращении Ирана к временам средневековья", "экспорте исламской революции" и пр. Бунич прав по крайней мере частично - в течении всей войны СССР продавал Ираку оружие на _очень_ льготных условиях. Получается именно так - против Ирана действовали и СССР, и США. |
|
Автор: Domnitch Дата: 22-09-04 13:35 Бунич прав по крайней мере частично - в течении всей войны СССР продавал Ираку оружие на _очень_ льготных условиях. Получается именно так - против Ирана действовали и СССР, и США. ======================== я бы добавил, что у Ирана осталось изрядное количество американского оружия, поставленного еще до революции. Сбитый над заливом пассажирский "Аирбас" официально перепутали с заходящим в атаку иранским F-14 (не упоминая, правда, что поставленные F-14A(спецы, поправьте) вообще не могли нести и применять оружие "поверхность-поверхность"). ИМХО можно сказать что воевало там в основном советское оружие против американского. Этакий полигон... |
|
Автор:
***
Дата: 22.09.2005 14:52 Re: День 22-09-1980: Началась война между Ираком и... |
|
> to Domnitch > советская пресса в весьма негативных тонах сообщала о "экспорте исламской революции" и пр. > Уж кто бы говорил. Об экспорте революций. |
|
Автор:
Иньши
Дата: 22.09.2005 21:31 Re: День 22-09-1980: Началась война между Ираком и... |
|
> to *** > > Уж кто бы говорил. Об экспорте революций. ---------------------------------------------------- Да какой там экспорт революций! Чай не 20-е годы... Советские партийные и государственные чиновники даже колумбийских партизан-то старались "не замечать", поддерживали отношения только с дубоватой компартией Колумбии. |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 22.09.2005 22:15 Re: День 22-09-1980: Началась война между Ираком и... |
|
> to Иньши > > to *** > > > > Уж кто бы говорил. Об экспорте революций. > ---------------------------------------------------- > Да какой там экспорт революций! Чай не 20-е годы... Советские партийные и государственные чиновники даже колумбийских партизан-то старались "не замечать", поддерживали отношения только с дубоватой компартией Колумбии. ---------------------------------------------------- А Никарагуа? А Сальвадор? Годы уже были 80е. А Ангола? |
|
> to Котофеич > > А Никарагуа? А Сальвадор? Годы уже были 80е. А Ангола? ---------------------------------------------------- А шо такое? В Никарагуа или Сальвадор войска гнали? В Анголе в основном кубинцы воевали... |
|
> to Кадет Биглер >> А Никарагуа? А Сальвадор? Годы уже были 80е. А Ангола? > А шо такое? В Никарагуа или Сальвадор войска гнали? В Анголе в основном кубинцы воевали... Деньги гнали, вот шо... На эти самые револиции. Да, кстати о птичках, и оружие тоже гнали. |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 22.09.2005 22:40 Re: День 22-09-1980: Началась война между Ираком и... |
|
> to Your Old Sailor > > to Кадет Биглер > > >> А Никарагуа? А Сальвадор? Годы уже были 80е. А Ангола? > > > А шо такое? В Никарагуа или Сальвадор войска гнали? В Анголе в основном кубинцы воевали... > > Деньги гнали, вот шо... На эти самые револиции. Да, кстати о птичках, и оружие тоже гнали. ---------------------------------------------------- А Куба- мать ее растак сколько стоила? |
|
> to Your Old Sailor > > to Кадет Биглер > > >> А Никарагуа? А Сальвадор? Годы уже были 80е. А Ангола? > > > А шо такое? В Никарагуа или Сальвадор войска гнали? В Анголе в основном кубинцы воевали... > > Деньги гнали, вот шо... На эти самые револиции. Да, кстати о птичках, и оружие тоже гнали. ---------------------------------------------------- Ну... кто-то Стресснера спонсировал, а кто-то Ортегу. Вопрос пристрастий. |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 22.09.2005 22:45 Re: День 22-09-1980: Началась война между Ираком и... |
|
> to Кадет Биглер > > to Your Old Sailor > > > to Кадет Биглер > > > > >> А Никарагуа? А Сальвадор? Годы уже были 80е. А Ангола? > > > > > А шо такое? В Никарагуа или Сальвадор войска гнали? В Анголе в основном кубинцы воевали... > > > > Деньги гнали, вот шо... На эти самые револиции. Да, кстати о птичках, и оружие тоже гнали. > ---------------------------------------------------- > Ну... кто-то Стресснера спонсировал, а кто-то Ортегу. > Вопрос пристрастий. ---------------------------------------------------- У Кого то были деньги и на Стресснера, а у кого то дети в стране меньше ели из за Ортеги. |
|
> to Котофеич > У Кого то были деньги и на Стресснера, а у кого то дети в стране меньше ели из за Ортеги. ---------------------------------------------------- Хм... мне кажется, что вопрос питания детей лежит целиком на их родителях. |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 22.09.2005 22:56 Re: День 22-09-1980: Началась война между Ираком и... |
|
> to Кадет Биглер > > to Котофеич > > > У Кого то были деньги и на Стресснера, а у кого то дети в стране меньше ели из за Ортеги. > ---------------------------------------------------- > Хм... мне кажется, что вопрос питания детей лежит целиком на их родителях. ---------------------------------------------------- Не без этого. Но родители в стране поддерживавшей Кубу, Анголу и всяких повстанцев обычно имели магазины с очень бедным ассортиментом. Если вообще. А вот режимы вроде Стресснера как правило себя кормили сами. Я работал с одним парнем с Кубы- там есть такая шутка: Где масло? На корабле! Ещё не пришло. Я его и спрашиваю, слушай, если у вас ещё не пришло, а от нас уже ушло, ебёнамать, что случается посередь акияна? Смеялсо. |
|
> to Котофеич > Не без этого. Но родители в стране поддерживавшей Кубу, Анголу и всяких повстанцев обычно имели магазины с очень бедным ассортиментом. Если вообще. =============================================== Вот странно - в магазинах было бедно, но голодных детей, беспризорных и содат-дистрофиков не было. А сейчас все наоборот, хотя никому и не помогаем. Может, причина в чем-то другом? А вот режимы вроде Стресснера как правило себя кормили сами. =============================================== Диктатуры? Известное дело... Там ВСЕ БЫЛИ ВСЕМ ДОВОЛЬНЫ. |
|
> to Кадет Биглер >>>> А Никарагуа? А Сальвадор? Годы уже были 80е. А Ангола? >>> А шо такое? В Никарагуа или Сальвадор войска гнали? В Анголе в основном кубинцы воевали... >> Деньги гнали, вот шо... На эти самые револиции. Да, кстати о птичках, и оружие тоже гнали. > Ну... кто-то Стресснера спонсировал, а кто-то Ортегу. Так значит про "экспорт революций" в Никарагуа возражений нет. Отлично. А про Стресснера никто и не возражал. Правда там вкладывали деньги в стабилизацию режима, а не в его свержение. Но мы же не будем с Вами сорится из за это разницы, правда? > Вопрос пристрастий. Разумеется, кому нравится поп, кому попадья, а кому и поповна... |
|
> to Your Old Sailor > Так значит про "экспорт революций" в Никарагуа возражений нет. ============================================== Есть конечно. Революцию нельзя экспортировать. Это троцкизм. Отлично. А про Стресснера никто и не возражал. Правда там вкладывали деньги в стабилизацию режима, а не в его свержение. ---------------------------------------------------- Отмечу маленький нюанс - вполне фашистского режима, и Штаты не могли этого не знать. |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 22.09.2005 23:29 Re: День 22-09-1980: Началась война между Ираком и... |
|
> to Кадет Биглер > > to Your Old Sailor > > > Так значит про "экспорт революций" в Никарагуа возражений нет. > ============================================== > Есть конечно. Революцию нельзя экспортировать. Это троцкизм. > > Отлично. А про Стресснера никто и не возражал. Правда там вкладывали деньги в стабилизацию режима, а не в его свержение. > ---------------------------------------------------- > Отмечу маленький нюанс - вполне фашистского режима, и Штаты не могли этого не знать. ---------------------------------------------------- Определение фашистского режима в студию. Пжлста. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 22.09.2005 23:36 Re: День 22-09-1980: Началась война между Ираком и... |
|
[C транслита] > то Котофеич > > то Кадет Биглер > > > то Ёур Олд Саилор > > > > > Так значит про "экспорт революций" в Никарагуа возражений нет. > > ============================================== > > Есть конечно. Революцию нельзя экспортировать. Это троцкизм. > > > > Отлично. А про Стресснера никто и не возражал. Правда там вкладывали деньги в стабилизацию режима, а не в его свержение. > > ---------------------------------------------------- > > Отмечу маленький нюанс - вполне фашистского режима, и Штаты не могли этого не знать. > ---------------------------------------------------- > Определение фашистского режима в студию. Пжлста. ---------------------------------------------------- Кстати, режим в Парагвае был демократический, хотя и однопартийный - партия Колорадо. Никакой фашистской идеологии, вроде бы, там замечено не было... У Вас есть какие-то доказательства, что парагвайцы были обьявлены высшей расой? |
|
> to Кадет Биглер >> Так значит про "экспорт революций" в Никарагуа возражений нет. > Есть конечно. Революцию нельзя экспортировать. Это троцкизм. Значит Троцкий, в конце концов, оказался прав - ибо еще как экспоритровали революции наши. >> Отлично. А про Стресснера никто и не возражал. Правда там вкладывали деньги в стабилизацию >> режима, а не в его свержение. > Отмечу маленький нюанс - вполне фашистского режима, и Штаты не могли этого не знать. Проясните сей маленький ньюанс - были там действительно итальянский фашизм или Вы имели ввиду, таки, немецкий национал-социализм? А то как то, насколько мне известно, итальянского духа там не было и в помине. |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер > > то Ёур Олд Саилор > > > Так значит про "экспорт революций" в Никарагуа возражений нет. > ============================================== > Есть конечно. Революцию нельзя экспортировать. Это троцкизм. > > Отлично. А про Стресснера никто и не возражал. Правда там вкладывали деньги в стабилизацию режима, а не в его свержение. > ---------------------------------------------------- > Отмечу маленький нюанс - вполне фашистского режима, и Штаты не могли этого не знать. ---------------------------------------------------- Вы имеете в виду, его так СССР называл? Так он и вполне либеральных Франко с Пиночетом так же называл; ни тот, ни другой от этого фашистскими не стали. |
|
> to Rembat > Вы имеете в виду, его так СССР называл? Так он и вполне либеральных Франко с Пиночетом так же называл; ни тот, ни другой от этого фашистскими не стали. ---------------------------------------------------- Франко, вроде, был фашистом - А вот Пиночет, конечно нет. А вот как быть с Пол-Потом - вроде человек коммунизм строил, а в СССР его тоже фашистом называли? По поводу вождей реводюции - братья Ортего не самые плохие были. И воровали в меру и, когда наворовали достаточно, сами от власти ушли. Не то что какой-нибудь Менгисту Хайле Мариам |
|
[C транслита] > то Гррр > > то Рембат > > Вы имеете в виду, его так СССР называл? Так он и вполне либеральных Франко с Пиночетом так же называл; ни тот, ни другой от этого фашистскими не стали. > ---------------------------------------------------- > Франко, вроде, был фашистом - ---------------------------------------------------- Да ну, прямо фашистом. Диктатором - да. Фалангу он поприжал еще в годы ВМВ. |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 23.09.2005 06:58 Re: День 22-09-1980: Началась война между Ираком и... |
|
> to Grrr > > to Rembat > > Вы имеете в виду, его так СССР называл? Так он и вполне либеральных Франко с Пиночетом так же называл; ни тот, ни другой от этого фашистскими не стали. > ---------------------------------------------------- > Франко, вроде, был фашистом - А вот Пиночет, конечно нет. > А вот как быть с Пол-Потом - вроде человек коммунизм строил, а в СССР его тоже фашистом называли? > > По поводу вождей реводюции - братья Ортего не самые плохие были. И воровали в меру и, когда наворовали достаточно, сами от власти ушли. Не то что какой-нибудь Менгисту Хайле Мариам ---------------------------------------------------- А самый врекдный- Салазар был- уууу! В целях маскировки и введения общественного мнения в заблуждение снимал 2х комнатную квартиру в Лиссабоне, и каждый год писал ректору университета Коимбры письмо с просьбой продлить его академический отпуск, поскольку был профессором оного университета. |
|
> to Котофеич > ---------------------------------------------------- > Определение фашистского режима в студию. Пжлста. ---------------------------------------------------- http://www.prpc.ru/law_org/anti_fascism/fasc_def.shtml /*там есть абзац про "широкий смысл"*/ |
|
Автор:
Kotofeich
Дата: 23.09.2005 09:07 Re: День 22-09-1980: Началась война между Ираком и... |
|
[C транслита] > то Дубль > > то Котофеич > > ---------------------------------------------------- > > Определение фашистского режима в студию. Пжлста. > ---------------------------------------------------- > хттп://www.прпц.ру/лаw_орг/анти_фасцисм/фасц_деф.штмл > /*там есть абзац про "широкий смысл"*/ ---------------------------------------------------- Ето применумо и к коммунизму тоже. |
|
> to Котофеич > Определение фашистского режима в студию. Пжлста. ---------------------------------------------------- Да легко. Фашизм - политическое течение, отражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил буржуазии. Фашизм у власти - это террористическая диктатура, важнейшими отличительными чертами которой являются: - применение крайних форм насилия для подавления трудящихся; - воинствующий антикоммунизм; - шовинизм, расизм; - государственно-монополистический капитализм; - максимальный контроль над проявлениями общественной и личной жизни людей; - националистическая демагогия. Социальной базой фашизма являются средние слои капиталистического общества. Все это подходит под режим Стресснера почти на 100%. |
|
> to Kest >(не упоминая, правда, что поставленные F-14A(спецы, поправьте) вообще не могли нести и применять оружие "поверхность-поверхность"). >---------------------------------------------------- Поверхность-поверхность? И что такой звёр может делать на самолете? |
|
Автор:
Pol
Дата: 23.09.2005 12:16 Re: День 22-09-1980: Началась война между Ираком и... |
|
>> Вот странно - в магазинах было бедно, но голодных детей, беспризорных и содат-дистрофиков не было. > А сейчас все наоборот, хотя никому и не помогаем. Может, причина в чем-то другом? > Были. Только москву от беспризорников хорошо чистили. Да и тянулись они восновном на юг. Я когда пацаном был у нас по подвалам их менты переодически отлавливали. А теперь Ташкент заграница, да и вообще на юге стало опасно даже беспризорникам. Вот и кучкуются они в москве. |
|
> to Pol > >> Вот странно - в магазинах было бедно, но голодных детей, беспризорных и содат-дистрофиков не было. > > А сейчас все наоборот, хотя никому и не помогаем. Может, причина в чем-то другом? > > > Были. Только москву от беспризорников хорошо чистили. Да и тянулись они восновном на юг. Я когда пацаном был у нас по подвалам их менты переодически отлавливали. А теперь Ташкент заграница, да и вообще на юге стало опасно даже беспризорникам. Вот и кучкуются они в москве. ---------------------------------------------------- Видите ли, по роду службы мне пришлось подолгу бывать на Украине, в Прибалтике, в Белоруссии и в Молдавии. Везде картина была примерно одинакова. В Ташкенте, правда, не был. |
|
> to Кадет Биглер > > to Котофеич > > > Определение фашистского режима в студию. Пжлста. > ---------------------------------------------------- > Да легко. > > Фашизм - политическое течение, отражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил буржуазии. > Фашизм у власти - это террористическая диктатура, важнейшими отличительными чертами которой являются: > - применение крайних форм насилия для подавления трудящихся; > - воинствующий антикоммунизм; > - шовинизм, расизм; > - государственно-монополистический капитализм; > - максимальный контроль над проявлениями общественной и личной жизни людей; > - националистическая демагогия. > Социальной базой фашизма являются средние слои капиталистического общества. > Все это подходит под режим Стресснера почти на 100%. ---------------------------------------------------- ГЫ! И не только его.... |
|
Автор:
dimdim
Дата: 23.09.2005 12:40 Re: День 22-09-1980: Началась война между Ираком и... |
|
> to Котофеич > А самый врекдный- Салазар был- уууу! В целях маскировки и введения общественного мнения в заблуждение снимал 2х комнатную квартиру в Лиссабоне, и каждый год писал ректору университета Коимбры письмо с просьбой продлить его академический отпуск, поскольку был профессором оного университета. ---------------------------------------------------- А шо читал??? Историю КПСС или Научный коммунизм??? |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 23.09.2005 15:35 Re: День 22-09-1980: Началась война между Ираком и... |
|
> to dimdim > > to Котофеич > > А самый врекдный- Салазар был- уууу! В целях маскировки и введения общественного мнения в заблуждение снимал 2х комнатную квартиру в Лиссабоне, и каждый год писал ректору университета Коимбры письмо с просьбой продлить его академический отпуск, поскольку был профессором оного университета. > ---------------------------------------------------- > А шо читал??? Историю КПСС или Научный коммунизм??? ---------------------------------------------------- Салазар (Salazar) Антониу ди Оливейра (28.4.1889, Санта-Комба-Дан, провинции Бейра-Алта, — 27.7.1970, Лисабон), португальский государственный деятель. Окончил иезуитскую школу, затем Коимбрский университет. В 1917—28 профессор экономики этого университета. Один из основателей партии Католический центр (1918). В 1921 избран депутатом парламента от этой партии. В 1926 (в течение нескольких дней после военного государственного переворота) и в 1928—40 министр финансов; одновременно в 1930 министр колоний. В 1932—68 председатель совета министров и фактический диктатор Португалии. Был также в 1936—44 военным министром, в 1936—47 министром иностранных дел. В 1930 основал фашистскую партию Национальный союз, выступившую за |
|
Автор:
Иньши
Дата: 23.09.2005 15:49 Re: День 22-09-1980: Началась война между Ираком и... |
|
Прощения за несвоевременный ответ. Вряд ли можно расценить ПОДДЕРЖКУ Советским Союзом революции в Никарагуа как ЭКСПОРТ этой революции из СССР. Сандинистсткая революция началась не из-за усилий СССР, а из-за того, что уже невозможно было терпеть зверста семейки Сомос (которую подкармливали, между прочим, "цивилизованные" страны во главе с США). Так же и с Сальвадором. И вообще, экспорт революции (по крайней мере, в своем оригинальном значении) - это своего рода принцип домино: революция (пролетарская) в одной стране влечет за собой выступления (пролетариата) в других странах. А в 80-х годах в СССР революций, если не ошибаюсь, не наблюдалось. |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 23.09.2005 15:53 Re: День 22-09-1980: Началась война между Ираком и... |
|
> to Иньши > Прощения за несвоевременный ответ. Вряд ли можно расценить ПОДДЕРЖКУ Советским Союзом революции в Никарагуа как ЭКСПОРТ этой революции из СССР. Сандинистсткая революция началась не из-за усилий СССР, а из-за того, что уже невозможно было терпеть зверста семейки Сомос (которую подкармливали, между прочим, "цивилизованные" страны во главе с США). Так же и с Сальвадором. > И вообще, экспорт революции (по крайней мере, в своем оригинальном значении) - это своего рода принцип домино: революция (пролетарская) в одной стране влечет за собой выступления (пролетариата) в других странах. А в 80-х годах в СССР революций, если не ошибаюсь, не наблюдалось. ---------------------------------------------------- В Афган уж не исполнять ли интернациональный долг лезли? Поддерживать ллеворюеййю!! |
|
> to Котофеич > > to Иньши > В Афган уж не исполнять ли интернациональный долг лезли? Поддерживать ллеворюеййю!! ---------------------------------------------------- Лично я считаю большой ошибкой столь энергичную поддержку "прогрессивных режимов" и всяких национально-освободительных движений со стороны Советского Союза. Разумеется, это частное мнение, сформировавшееся на той информации, которую я, как рядовой совок, могу получить. С Афганом история совершенно иная. Его необходимо было держать лояльным. Когда ушли оттуда, заполыхала вся Средняя Азия. Другое дело, что методы были избраны негодные. Но задним умом мы все крепки. Да и не знаю я какие методы были бы приемлемы. То есть, придумать сейчас мы можем что угодно, а вот как бы оно сработало, это уже будет чистой воды спекуляция. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 22-09-1980: Началась война между Ираком и...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|