 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
vzbzdn
Дата: 25.09.2004 20:38 |
|
Большое количество убитых и искалеченных с обеих сторон приведет взаимной ненависти между "белыми" и "черными", между христианами и мусульманами. Кому это выгодно, нетрудно догадаться. ------------------------------------- Pape Rimskomu? Ha xyu!! |
|
Да, Григорий. Композиция разыгралась на глазах, как по нотам. Вначале, пока идут воспоминания Абдулаева о своей нормальной качественной боевой работе в ВС СССР - зуд в ладонях, "ну почему я не верю автору", "любит мужик приврать". Затем, видимо, поиск в книге "любящего приврать" - и ура, вот оно ! - там есть про Чечню 94/95. Все, вперед - "было бы не справедливо напечатать... и "не заметить" те главы.." "Не думаю, что всем понравится рассказ о войне "с той стороны".." - напрасно, мне понравилось. Во-первых, подполковник интересно пишет. Во-вторых, портрет эмигранта в интерьере получился тоже неплохой. |
|
Автор:
na4alnik
Дата: 26.09.2004 00:28 |
|
Мда... Как в гавно наступил. Пятнадцать минут назад читал скачанный "Позывной- кобра", остановился на одной из афганских глав. Решил перед сном зайти "домой", на Биглер.ру. А тут такое продолжение... З.Ы. Мож хотя бы в "Вероятный противник" (??) такое постить? З.З.Ы. Воспоминания афганских/чеченских/палестинских "борцов за свободу" ждать? |
|
> to РД > Да, Григорий. Композиция разыгралась на глазах, как по нотам. > > Вначале, пока идут воспоминания Абдулаева о своей нормальной качественной боевой работе в ВС СССР - зуд в ладонях, "ну почему я не верю автору", "любит мужик приврать". Затем, видимо, поиск в книге "любящего приврать" - и ура, вот оно ! - там есть про Чечню 94/95. > > Все, вперед - "было бы не справедливо напечатать... и "не заметить" те главы.." > > "Не думаю, что всем понравится рассказ о войне "с той стороны".." - напрасно, мне понравилось. Во-первых, подполковник интересно пишет. Во-вторых, портрет эмигранта в интерьере получился тоже неплохой. ---------------------------------------------------- Некий Суворов-Резун тоже интересно пишет, и в его произведениях даже иногда правда попадается, так и здесь, сначала правда, а потом сллошная пропаганда, с той стороны. Такие предатели хуже врагов. |
|
Автор:
mksorley
Дата: 26.09.2004 02:46 |
|
> to Прохожий > > to РД > > Да, Григорий. Композиция разыгралась на глазах, как по нотам. > > > > Вначале, пока идут воспоминания Абдулаева о своей нормальной качественной боевой работе в ВС СССР - зуд в ладонях, "ну почему я не верю автору", "любит мужик приврать". Затем, видимо, поиск в книге "любящего приврать" - и ура, вот оно ! - там есть про Чечню 94/95. > > > > Все, вперед - "было бы не справедливо напечатать... и "не заметить" те главы.." > > > > "Не думаю, что всем понравится рассказ о войне "с той стороны".." - напрасно, мне понравилось. Во-первых, подполковник интересно пишет. Во-вторых, портрет эмигранта в интерьере получился тоже неплохой. > ---------------------------------------------------- > Некий Суворов-Резун тоже интересно пишет, и в его произведениях даже иногда правда попадается, так и здесь, сначала правда, а потом сллошная пропаганда, с той стороны. Такие предатели хуже врагов. ---------------------------------------------------- Да конечно во всем виноваты предатели.. Это конечно Суворов-Резун дал приказ на штурм Чечни А внутри поискать не пробовали |
|
Автор:
Kaptenarmus
Дата: 26.09.2004 06:43 |
|
Арафатовское - автор Nalymov (помните воспоминания парня, служившего на О. Куба и ставшего знаменитым фотокррреспондентом?) Безуспешность "поисков" Басаева с Масхадовым часто оправдывают ссылками на то, что израильтяне, дескать, так и не смогли ликвидировать Арафата, который терроризмом занимался с 1965 года, если мне не изменяет память. Мы с Абу Аммаром вроде как ровесники: я ближневосточными делами тоже занимаюсь с 1965 года. Помню, как молодым редактором бросался к старшим товарищам с обрывками телетайпных лент: "Поглядите, что Арафат заявил!" - А в ответ выслушивал равнодушное: "Ты сначала погляди, где и по какому поводу эта проститутка что-то ляпнула". В Москве - одно, в Эр-Рияде - другое, а с трибуны ООН - третье. Редкой изворотливости был типчик. Так вот, следя за карьерой Арафата на протяжении без малого сорока лет, я пришел к однозначному выводу: израильские спецслужбы берегли его, как зеницу ока. Помните анекдот про душмана, который похвастался убийством советского прапора? Получил за это от своих командиров по самые помидоры, поскольку кормильцев и поильцев убивать негоже. С Абу Аммаром похожая ситуация. Он во главе ООП устраивал Израиль намного больше, чем какой-нибудь беспредельщик Абу Нидаль. Если бы не проститутка-Арафат, палестинское движение намного раньше скатилось бы к исламскому терроризму. О причинах живучести чеченских главарей не сужу - информации мало. |
|
Автор:
Nick
Дата: 26.09.2004 08:57 |
|
1. Может быть, имеет смысл слить все комментарии к книге Абдулаева в единый раздел? А то несколько неудобно искать посты по нескольким дням. Не приглашать же разглядывать вчерашние сообщения? 2. Очередная цитата. "Вот уже вторую неделю они [чеченцы? дудаевцы? моджахеды copyright Абдулов] продолжают удерживать дворец, откуда были эвакуированы все остальные бойцы и пленные." Миронов в книге "Я был на этой войне" пишет несколько иное (речь идет о раненых российских солдатах, которых чеченцы прибивали гвоздями к переплетам окон дворца, чтобы использовать в качестве живых щитов). Я не знаю, что там происходило на самом деле, но поверить в то, что чеченцы не используют заложников, мне сложно. |
|
Автор:
Колонель
Дата: 26.09.2004 12:52 |
|
А может вообще нет смысла кидать на сайт уже написанное и выставленное на других сайтах и в печати? По моему мнению достаточно дать ссылку на уже опубликованное и не фреймить. Такое впечатление, что на Биглер.ру заходят не имеющие интернета юзеры, которые только тут читают про армию, а зайти на Либ.ру, или еще куда-то, у них не хватает ни средств, ни возможности. Тем более и ссылку давали уже на Абдулаевское произведение. |
|
Автор:
Nick
Дата: 26.09.2004 13:36 |
|
> to Колонель ---------------------------------------------------- На bigler.ru есть возможность комментировать книги. Я имею в виду, не сообщать об эмоциях наподобие "-2" или "полный отстой", а писать что-то по сути. Вот я и пользуюсь. Правда, как выяснилось, я не слишком удачно сформулировал свою самую первую заметку об Абдулаеве и, судя по всему, никем не был понят. Следующие post'ы постараюсь делать более качественными. |
|
> to Колонель > А может вообще нет смысла кидать на сайт уже написанное и выставленное на других сайтах и в печати? > По моему мнению достаточно дать ссылку на уже опубликованное и не фреймить. -------------------------------------------- Наверное надо кидать, хотя б для затравки. С последующей ссылкой на полное произведение. К тому же обсуждать на либ.ру невозможно. Хочется еще и получить достаточно квалифицированные, эмоциональные и/или объективные комментарии. Да просто высказаться... Вот например: читал я и Миронова, и Абдулаева. Написаны оба произведения достаточно просто, порой даже примитивно - эдакое акынство. Ценность прежде всего в фактическом материале. Однако поражает другое - собственное эмоциональное восприятие. Когда читаю Миронова, перед глазами представляется нервно курящий, чуть сгорбившийся молодой мужик, сидящий на скамейке в "кунге" под неярким освещением дежурной лампочки. Даже запах, кажется, ощущается... неповторимый, военный. И излагает он, с кровью выворачивая душу... А вот господин Абдулаев мне видится раздобревшим, сидящим у компьютера, в уютном кабинетике, может даже кальянчик посасывает.. Не повествует, а вещает. Поэтому, извините, у меня доверия к Миронову больше... |
|
Автор:
Колонель
Дата: 26.09.2004 14:02 |
|
> to bratok_mitya > А вот господин Абдулаев мне видится раздобревшим, сидящим у компьютера, в уютном кабинетике, может даже кальянчик посасывает.. Не повествует, а вещает. Поэтому, извините, у меня доверия к Миронову больше... ---------------------------------------------------- Вы знаете, меня посетили точно такие же чувства :) Про кальянчик правда я не подумал, но уж больно у него все гладко, да и есть некоторые моменты... э-э-э... спорные |
| Честно говоря верю обоим, но Миронов это тот, кому обожгло душу в Чечне, а Абдулаев это профессионал войны, уже намертво циничный тип, вышедший из элиты имперской армии. Отсюда и разница в повествовании. |
|
Автор:
Maroder
Дата: 26.09.2004 14:40 |
|
полная херня. Лишнее отправлям людям, ля-ля-ля три рубля... У меня двое друзей не вернулось из этого говна... Подполковник Вымпела... Дочитывать даже всю эту херню не стал... Зверье надо уничтожать. В московском проявлении - в первую очередь. Пока оно не уничтожило тебя. За сим всё... |
|
Автор:
Nick
Дата: 26.09.2004 15:23 |
|
> to Проблесковый > Честно говоря верю обоим. ---------------------------------------------------- Как ни странно, я тоже ни коим образом не считаю, что Абдулаев обманывает. Он просто так воспринимает окружающую реальность. Например, чеченские боевики сказали Абдулаеву, что они - справедливейшие и высокоморальнейшие люди, никогда не прикрывавшиеся заложниками. Никаких возражений с моей стороны. Полностью убежден в истинности того, что 1. чеченцы действительно так сказали 2. и отставной КГБ'шник поверил им всей душой. Продолжим тему. Причина письма президента США президенту Киргизии - треп Абдулаева в баньке. О минировании я писал во вчерашнем post'е + добавил к нему разъяснение. Интересны действия Абдулаева как ГБиста, когда он узнал о том, что членами мафии является его собственное начальство (история с выращиванием лука в Киргизии). Он не стал расследовать эту историю дальше. В тексте идет четкий намек, что Абдулаев сумел спровоцировать одного начальника милиции убить другого. Кстати, не объясняя, кто был хорший, кто - плохой, а если одинаковые, то какие? Во всяком случае, ни тот, ни другой Абдулаевским начальником-мафиози не был. По тексту, именно в результате данного убийства Абдулаев был с повышением переведен в Москву. По прошествии многих лет автор убежден, что действовал правильно, иначе не стал бы об этом рассказывать. То, как именно Абдулаев воспринимает рэкитирскую разборку (история с долгом в $700 000), его собственная роль в ней + мораль сей истории, выведенная Абдулаевым, это - non plus ultra! Еще раз подчеркиваю, автор - не мальчик дошкольного возраста, а отставной комитетчик. Абдулаев действительно так видит мир!!! |
|
Автор:
Vaengus
Дата: 26.09.2004 15:27 |
| Мне так кажется, что война в Чечне умело поддерживается с обоих сторон, и отдельные человеческие судьбы уже так покорежены с обоих сторон, что сама она не затухнет, даже если этого захотят воротилы с обеих сторон. Что бы там не говорили, я не верю в существование целой нации моральных уродов. Везде люди разные. Второй вопрос, что у них на лбу не написано, кто хороший и наоборот. Эта война на сотни лет, и надо для себя решить - чего мы хотим от Чечни. И с той и с другой стороны люди устали от войны, уже выросло поколение людей, не умеющих ничего, кроме войны. Дальше будет хуже. |
|
Автор:
Grigorij
Дата: 26.09.2004 15:38 |
|
[C транслита] > то Колонель > А может вообще нет смысла кидать на сайт уже написанное и выставленное на других сайтах и в печати? > По моему мнению достаточно дать ссылку на уже опубликованное и не фреймить. > Такое впечатление, что на Биглер.ру заходят не имеющие интернета юзеры, которые только тут читают про армию, а зайти на Либ.ру, или еще куда-то, у них не хватает ни средств, ни возможности. Тем более и ссылку давали уже на Абдулаевское произведение. ---------------------------------------------------- Я с Вами полностью согласен! В прошлом, я выносил на биглер.ру либо свои истории(которых у меня, увы, немного), либо переведенные мной отрывки из англоязыхных книг, которых российский читатель, скорее всего не найдет ни в Инете, ни в книжном магазине. Я изменил своему правилу только потому, что публикация Каптенармусом только афганских глав из книги Абдулаева создает совершенно не адекватное представление и о книге и об ее авторе. Не думаю, что кто-то повторит сейчас чье-то предложение ввести книгу Абдулаева в школьные хрестоматии. С другой стороны, ИМХО, я не увидел в книге "превращения" героя в предателя. Если прочитать афганские главы, то заметно, что автор относится ко всем афганцам нейтрально, без вражды к тем, кто воюет против него. Почему он, киргиз, должен любить русских больше чем чеченцев? Кстати, из опубликованных здесь афганских отрывков его национальность была не ясна. |
|
> to Nick > Никаких возражений с моей стороны. Полностью убежден в истинности того, что > 1. чеченцы действительно так сказали > 2. и отставной КГБ'шник поверил им всей душой. > >Еще раз подчеркиваю, автор - не мальчик дошкольного возраста, а отставной комитетчик. Абдулаев действительно так видит мир!!! ---------------------------------------------------- Согласен, его мышление сейчас более напоминает возрение профессионального наемника, из тех что взводом сажали президентов в Африке. Он за рамками обсуждения приказов, пока они не затрагивают коренным образом его. Мне кажется так. |
|
> to Проблесковый > Честно говоря верю обоим, но Миронов это тот, кому обожгло душу в Чечне, а Абдулаев это профессионал войны, уже намертво циничный тип, вышедший из элиты имперской армии. Отсюда и разница в повествовании. ---------------------------------------------------- Первые мои впечатления о Чечне - со слов коллег г-на Абдулаева, тех, что архивы их из Грозного в 95-м вытаскивали. От них я тоже не слышал выражений "бандит", "террорист", только противник, иногда "чех". Но отношение - однозначное. Это очаг заразы, его надо "загасить". А гасили уж как умели... И то, что ученики учеников г-на Абдлаева там по полной программе поучаствовали - не сомневаюсь. Имперское мышление недоработало, однако. |
|
> to Grigorij > Почему он, киргиз, должен любить русских больше чем чеченцев? ---------------------------------------------------- А вы книжку почитайте внимательно... Первые главы особенно. |
|
Автор:
Maroder
Дата: 26.09.2004 18:40 |
|
> to Grigorij Почему он, киргиз, должен любить русских больше чем чеченцев? ---------------------------------------------------- А он присягу давал? и кому? чеченцам? Но и дело не в этом... Это у чеченов не воюют наемники? да в этом повествовании каждая фраза - дешевка. |
|
> to overland > Продано - куплено. Материал для ПР. Бутор все это. И перец, все это писавший, тоже бутор. ---------------------------------------------------- Именно! Материал абсолютно заказной. Это все равно, если б корреспондент Комсомольской Правды после пребывания в отряде Чегевары написал "объективный и нейтральный" репортаж. > to Maroder > > to Grigorij > Почему он, киргиз, должен любить русских больше чем чеченцев? > > ---------------------------------------------------- > А он присягу давал? и кому? чеченцам? > Но и дело не в этом... ---------------------------------------------------- Действительно не в этом, тем более что присягу он давал не русскому, а советскому народу. А дело в том, что сколько волка не корми, он все равно в сторону Мекки смотрит... |
|
Автор:
Виталий
Дата: 29.09.2004 14:49 |
| Мне кажется, то, что этот человек служил в "Вымпеле" еще не говорит о его беспрестрастности. Интересно, как он после таких книг в глаза однополчанам посмотрит, которые детей выносили под огнем тех, с кем он чаи в подвале гонял? Ведь несколько офицеров "Вымпела" погибли от рук этих "чистейших людей, освобождающих свою родину". О неудачах российской армии надо говорить с сожалением, с болью, а не так, с анекдотами. |
|
Автор:
Виталий
Дата: 29.09.2004 14:59 |
| И еще. Я читал Миронова. Ему верю. И верю Отцу Кураеву, который говорит, что у террористов есть национальность. Еще в советское время в чечне были рабы и все об этом знали, но, почему то, не сообщали в органы, не били в набат - "как же так, нарушение прав человека"... |
|
Автор:
KDS
Дата: 03.11.2004 07:29 |
|
Тут вопрос не в том, верить Абдуллаеву, или не верить Абдуллаеву, врёт он, или не врёт. Мне почему-то кажется, что он не врёт, и ему вполне можно верить. Он полностью достоверно передал то, что видел сам (10% рассказа), и то, что ему _рассказали_ чечены (остальные 90% рассказа). Рассказывать, и даже показывать спектакли, они умеют прекрасно. Тем более, перед журналистом. Кстати, в их же словах можно, при желании, найти внутренние противоречия. Допустим, дана информация о том, что все боеспособные и обученные подразделения чеченцев были выбиты русскими в первых же боях, а сейчас воюют одни ополченцы. При этом в каждом абзаце появляются неожиданно вышедшие из-за угла спецназовцы Дудаева, и это только в одном конкретном месте, легко догадаться, что и в других местах боёв спецназовцев Дудаева тоже гуляло немало. Теперь мы знаем, что всё было с точностью до наоборот - в первых боях под удар подставили как раз ополченцев, а обученные подразделения берегли (и сберегли). Вот цена сказок и спектаклей, снимаем лапшу с ушей, и надеваем на голову шапочку с двумя козырьками, типа как у Наполеона. |
|
Автор:
jam
Дата: 11.11.2004 03:40 |
| Сссука. У меня кореш трижды в Чечне был, так после контузии не слышит на одно ухо, и когда волнуется - заикается и дергается весь, а сколько пацанов там вообще полегло... А эта блядь еще советует, чем лучше по сушкам стрелять. Жаль, что он живой оттуда вернулся. |
|
Автор:
Sergey
Дата: 14.01.2005 17:54 |
|
[C транслита] Говно ето все! Полное... Кто прав, а кто виноват хрен его знает. А мелкопузый циничный "об#ективизм" полон террористической пропаганды. Повесить его и его друзей надо за волостаые яйца. |
|
Автор:
РКК
Дата: 17.04.2006 08:55 |
|
Уважаемый Кадет! У меня есть свои счеты к правителям страны вообще, и по поводу этой войны в частности, но публиковать откровения бандита. Это, мне кажется, уж слишком..... Я согласен, что "врага надо знать в лицо". Но здесь - явный перебор. Некий герой, радетель за землю предков. Я всегда держался и держусь принципа, что "нет плохих народов, есть плохие люди". Еще в детстве, будучи на каникулах у тетки на Волге, приходилось общаться с чеченцами. Конокрады, овцерезы, но в общении очень приятные ребята . Может быть, мне не повезло. С уважением, Р. К. Куаншкалиев |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
(от 24-09-04) Было бы не справедливо...
(История)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|