Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 11-10-1550: (3 окт ст.стиль) По приговору... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Grrr
Дата: 11.10.2004 00:52
(3 окт ст.стиль) По приговору Ивана IV в Московском уезде была "испомещена избранная тысяча" провинциальных дворян - зародыш стрелецкого войска. Впоследствии многие из этих 1050 человек составили командное ядро русской армии. День рождения постоянного войска России с элементами регулярного устройства.
----------------------------------------------------
Читал, что стрельцы были совершенно уникальным типом регулярной армии, находящейся на полном самообеспечении. Так ли это?
Автор: a
Дата: 11.10.2004 20:41
a
Автор: Глюк
Дата: 11.10.2004 20:42
> to a
>
a
----------------------------------------------------
Кра - сест тал...
Автор: Васисуалий Лоханкин
Дата: 11.10.2004 20:43
А где же остальные 6 сообщений? Неужто удалили, Кадет?
Автор: Глюк
Дата: 11.10.2004 20:44
А что - были???
Автор: Васисуалий Лоханкин
Дата: 11.10.2004 20:49
Были как наяву. Обсуждались традиции праздника 23-го февраля и какое отношение сия дата имеет к вековым традициям русской армии.
Правду не убьёте, Кадет. 23 февраля - дата сдачи Пскова немцам, начало активного бунта проплаченных немецких агентов в тылу русской армии против собственного командования.
Автор: Васисуалий Лоханкин
Дата: 11.10.2004 20:50
собственного - значит немецкого
Автор: Замполит
Дата: 11.10.2004 20:53
Мдя. Васисуалий Лоханкин и его роль в русской революции (с)
И чего в открытую дверь ломиться? Читал я эти шесть постов, матерщины там не было, а прочую крамолу Кадет не режет...
Автор: Васисуалий Лоханкин
Дата: 11.10.2004 21:11
Вот потому и огорчаюсь, уважаемый Замполит, что ни за что удалили. Нашёл Кадет крамолу и зарезал, ножом по сердцу зарезал. Сермяжную правду зарезал...
Малочисленная фракция бухаринцев на съезде выражает решительный протест попранию ленинских норм коммунистического плюрализма!
Автор: Замполит
Дата: 11.10.2004 21:15
Не верю! (С)

Бессмысленное деяние, тем более, что эта тема поднималась на форуме неоднократно. А Командир, как и положено носителю верховной власти в русском сознании, добр и справедлив.
Автор: Your Old Sailor
Дата: 11.10.2004 22:15
> to Замполит

> Мдя. Васисуалий Лоханкин и его роль в русской революции (с)
> И чего в открытую дверь ломиться? Читал я эти шесть постов, матерщины там не было,
> а прочую крамолу Кадет не режет...

Не режет, не режет... А куды оно подевалось, а?
Автор: Палыч
Дата: 11.10.2005 11:05
Не дайте дураком помереть.
"Тысяча" - это в какой системе исчисления?
А то написано словами "тысяча", а цифрами - 1050. Хорошо хоть, не 1024.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 11.10.2006 00:19
Ну ни дня без повода... Опять придется напиваться!
Автор: Ёжик
Дата: 11.10.2006 09:41
[C транслита]
сдеццца мне я ето в етом месяце ужо читалллл...
Дежавю?
Автор: Domnitch
Дата: 11.10.2006 14:45
> to Ёжик
> [C транслита]
> сдеццца мне я ето в етом месяце ужо читалллл...
> Дежавю?
----------------------------------------------------
Дык!
03.10 - по старому стилю - уже есть событие. Надо просить Кадета исправить.

Кстати... перечитал и царапнуло по глазу: "По приговору Ивана IV...". Не по приговору, а по указу, либо с формулировкой "великий государь указал, а бояре приговорили".
Автор: Доктор Ливси
Дата: 11.10.2010 07:06
Re: День 11-10-1550: (3 окт ст.стиль) По приговору...
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
(3 окт ст.стиль) По приговору Ивана IV в Московском уезде была "испомещена избранная тысяча" провинциальных дворян - зародыш стрелецкого войска. Впоследствии многие из этих 1050 человек составили командное ядро русской армии. День рождения постоянного войска России с элементами регулярного устройства.
----------------------------------------------------
Читал, что стрельцы были совершенно уникальным типом регулярной армии, находящейся на полном самообеспечении. Так ли это?
Нет. При Грозном стрелец получал 3(три) рубля в год. Но в свободное от службы время мог заниматься ремеслом и торговлей.
Автор: _Vasiliy
Дата: 11.10.2010 10:00
Ре: День 11-10-1550: (3 окт ст.стиль) По приговору...
Цитата:
Сообщение от Доктор Ливси >>>
Но в свободное от службы время мог заниматься ремеслом и торговлей.
А как это сочетается с ""испомещена избранная тысяча" провинциальных дворян"? Или на тот момент трактовка слова "дворянин" была друой и ремесло и торговля их корпоративной этике не противоречили?
Автор: Доктор Ливси
Дата: 11.10.2010 10:19
Re: Ре: День 11-10-1550: (3 окт ст.стиль) По приговору...
Цитата:
Сообщение от _Vasiliy >>>
А как это сочетается с ""испомещена избранная тысяча" провинциальных дворян"? Или на тот момент трактовка слова "дворянин" была друой и ремесло и торговля их корпоративной этике не противоречили?
А никак не сочетается. Рядовой стрелец и дворянин это "две большие разницы".
Автор: yamuga
Дата: 11.10.2010 10:47
Re: День 11-10-1550: (3 окт ст.стиль) По приговору...
3 окт ст.стиль) По приговору Ивана IV в Московском уезде была "испомещена избранная тысяча" провинциальных дворян - зародыш стрелецкого войска.
--------------------------
Вот только к стрельцам эта "тысяча" касательства не имела. Просто другая грань тогдашней военной реформы. Эта "тысяча" - тогдашний президентский/царский резерв, наделенный землями (поместьями) в ближнем Подмосковье по личному указу царя. И в это же время был создан профессиональный стрелецкий корпус в 3 000 человек, размещенный в Воробьевой слободе.
Автор: Эль Капитано
Дата: 11.10.2010 10:49
Re: Ре: День 11-10-1550: (3 окт ст.стиль) По приговору...
Цитата:
Сообщение от _Vasiliy >>>
А как это сочетается с ""испомещена избранная тысяча" провинциальных дворян"? Или на тот момент трактовка слова "дворянин" была друой и ремесло и торговля их корпоративной этике не противоречили?
Если в XVI веке назвать какого-нибудь сына боярского дворянином, можно было и огрести. Дворянином назывался член дворни - дворовой челяди. Первоначально они действительно служили при дворах бояр и составляли основу их вооруженных отрядов. Но самым большим двором в Московском царстве был именно царский, что и предопределило рост так называемого "московского дворянства".
Следует обратить внимание, что их именно испомещали - то есть, наделяли землей на праве условного держания (поместья). Помещиками могли стать многие - начиная от казаков и освобожденных холопов до безнаследных отпрысков знатных родов - детей боярских.
Именно дети боярские и есть представители аристократии, которые от нужды в массовом порядке шли на государеву службу.
Многие помещики, особенно на "северских украинах", не имели крестьян и пахали землю сами, так что заниматься землепашеством и торговлей в массе своей новые московские воины вполне себе могли.
Автор: Леонид
Дата: 11.10.2010 23:10
Re: Ре: День 11-10-1550: (3 окт ст.стиль) По приговору...
Интересно - "Войска нового строя" времен Алексея Тишайшего, получается, всего на 100 с небольшим лет моложе войска стрелецкого. В популярном сознание (во многом, стараниями А.Толстого) стрельцы представляются чем-то абсолютно архаичным и "противоречащим духу реформ".
Выходит, что во времена Алексея Михайловича и Петра происходила ломка вековых устоев в буквальном смысле слова "вековых".
Автор: aviapasha
Дата: 11.10.2011 08:57
Re: День 11-10-1550: (3 окт ст.стиль) По приговору...
Только если по старому стилю событие происходило 3 октября 1550г, то по новому будет 13. Поправка между 1 марта 1500 и 28 февраля 1700 - 10 дней.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 11.10.2011 09:29
Re: День 11-10-1550: (3 окт ст.стиль) По приговору...
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
Только если по старому стилю событие происходило 3 октября 1550г, то по новому будет 13. Поправка между 1 марта 1500 и 28 февраля 1700 - 10 дней.
...и двести лет :))))))))))))
Автор: aviapasha
Дата: 11.10.2011 10:01
Re: День 11-10-1550: (3 окт ст.стиль) По приговору...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
...и двести лет :))))))))))))
Имелось ввиду, что при пересчёте со старого стиля на новый между указанными датами разница в датах по старому и новому стилях будет 10 дней. Соответственно в XVIII веке - 11, в XIX - 12, в XX-XXI - 13.
Автор: Замполит
Дата: 11.10.2011 17:35
Re: День 11-10-1550: (3 окт ст.стиль) По приговору...
Товарищи!
Я тревожусь - такая тема, а Нач.КБ все нет и нет, и некому нам разъяснить разницу между царем и государем. Не случилось ли чего?
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 11-10-1550: (3 окт ст.стиль) По приговору... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 06:59.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
дешевые матрасы интернет магазин
Оптовый склад тут декоративные бордюры фото
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100