 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
KDS
Дата: 19.10.2004 07:49 |
|
Московский царь принимает решение о выборе стратегического союзника между Польшей и Сечью в пользу Сечи, и направляет к Хмельницкому посольство Бутурлина. ---------------------------------------------------- А почему только между Польшей и Сечью? Крымское Ханство забыли включить в список. Это тоже был могущественный игрок на тогдашней геополитическй шахматной доске. |
|
> to KDS > Московский царь принимает решение о выборе стратегического союзника между Польшей и Сечью в пользу Сечи, и направляет к Хмельницкому посольство Бутурлина. > ---------------------------------------------------- > > А почему только между Польшей и Сечью? Крымское Ханство забыли включить в список. Это тоже был могущественный игрок на тогдашней геополитическй шахматной доске. ---------------------------------------------------- Это был безусловный соперник. Переговоры с Хмельницким так тяжко шли не только и не столько из-за укрывательства российских беглых преступников всех рангов, сколько из-за нежелания Сечи рвать отношения с Крымом, что требовала Москва. А поляки не вошли в друзья стараниями Никона, хотя про-польская партия в Кремле была очень сильна, и царь сначала склонялся к Унии. Ну, и предложение Хмельницкого не союза а вассальной зависимости тоже, ясное дело, было привлекательнее. |
|
Автор:
ipse
Дата: 19.10.2004 11:20 |
| В Москве посчитали, что ставить на польшу глупо. Просрут поляки, козаки навешают москве как союзнику польши. Выйграют поляки, через сколь кото времени козаки в состави польских войск снова пойдут на москву. Отсюда вывод нечего с польшей водится. |
|
Автор:
sohatiy
Дата: 19.10.2004 11:54 |
|
> to ipse > В Москве посчитали, что ставить на польшу глупо. Просрут поляки, козаки навешают москве как союзнику польши. Выйграют поляки, через сколь кото времени козаки в состави польских войск снова пойдут на москву. Отсюда вывод нечего с польшей водится. ---------------------------------------------------- Правильно решили. Российскому государству от соседства с Польшей одни неприятности. |
|
Автор:
Andy 86Ж6
Дата: 22.10.2004 21:14 |
| Не хотел бы никого обидеть, но что-то всю дорогу Российскому государству одни неприятности от соседства с кем бы то ни было... |
|
> to Andy 86Ж6 > Не хотел бы никого обидеть, но что-то всю дорогу Российскому государству одни неприятности от соседства с кем бы то ни было... ---------------------------------------------------- Ну дык! Все время границы раздвигаем, плохих соседей мочим. А следующие еще противней оказываются. Обзываются обидными словами типа "агресор" и "окупант"... Ну что с такими соседями делать?! |
|
> to ipse > В Москве посчитали, что ставить на польшу глупо. Просрут поляки, козаки навешают москве как союзнику польши. Выйграют поляки, через сколь кото времени козаки в состави польских войск снова пойдут на москву. Отсюда вывод нечего с польшей водится. =================================== И тут древние укры след оставили. Ну нигде без них не обошлось..... |
| Да, трудные Русские соседи. Захватят (обычно, отбиваясь от нападения или по просьбе правителей перед лицом тотального уничтожения со стороны цивилизованных держав) и ни геноцыда тебе, ни обрусения насильственного не устраивают. Все хотят, чтобы жили по любьви в одной стране, сохраняли язык, религию и культуру, могли учиться в университетах, занимать высокие посты на государственной службе. Дикари... Почикали бы всех и амба. Даже Сталин только переселял. Что ему, миллион патронов на прибалтов и чеченцев было жалко? Построил бы в шеренгу по 4-ре и валил бы одной пулей. Экономно. |
|
Автор:
NAVYgator
Дата: 19.10.2005 10:40 |
| С кем хотим - с тем и граничим. (С) Саурон. |
|
[C транслита] > то сас Дикари... Почикали бы всех и амба. Даже Сталин только переселял. Что ему, миллион патронов на прибалтов и чеченцев было жалко? Построил бы в шеренгу по 4-ре и валил бы одной пулей. Экономно. ---------------------------------------------------- экономно? ты где такую экомику штудировал, геноссе? а кто бы коммунизм строил, если всех почикать? |
|
> to Замполит > > to dazan > > > экономно? ты где такую экомику штудировал, геноссе? а кто бы коммунизм строил, если всех почикать? > ---------------------------------------------------- > немцы, ясен перец ---------------------------------------------------- Немецкий коммунизм, бессмысленный и беспощадный... |
|
> to Кадет Биглер > > to Замполит > > > to dazan > > > > > экономно? ты где такую экомику штудировал, геноссе? а кто бы коммунизм строил, если всех почикать? > > ---------------------------------------------------- > > немцы, ясен перец > ---------------------------------------------------- > Немецкий коммунизм, бессмысленный и беспощадный... ---------------------------------------------------- А мне кажется, что наиболее лучшие союзники за всю историю Руси были Ордынцы (т.е. казахи, татары и т.д. - это в ранний период), а в более поздний это немцы (про войны нисчитается - с друзьями всегда люто бьются).... |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 19.10.2005 22:15 |
|
> to Ramzes про войны нисчитается - с друзьями всегда люто бьются.... ---------------------------------------------------- Хуяссе. Жошш. С друзьями как то чаще... бухают, что ли... |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер > > то Замполит > > > то дазан > > > > > экономно? ты где такую экомику штудировал, геноссе? а кто бы коммунизм строил, если всех почикать? > > ---------------------------------------------------- > > немцы, ясен перец > ---------------------------------------------------- > Немецкий коммунизм, бессмысленный и беспощадный... ---------------------------------------------------- Кадет, извини (те? мы на "вы" или на "ты"?), что поднимаю топик годовалой давности, но можно ли поподробней про различие немецкого и русского/советского коммунизмов? |
|
> to DBa > Кадет, извини (те? мы на "вы" или на "ты"?), что поднимаю топик годовалой давности, но можно ли поподробней про различие немецкого и русского/советского коммунизмов? ---------------------------------------------------- Можно я за Командира? так "немецкий коммунизм" был не настолько "безсмысленный и беспощадный", как ему следовало бы быть. Вялая как вобла Веймарская Республика, последним Канцлером которой был Самизнаетекто, нифига не воплощение идей Розы Л. и Карла Л. Grossdazania должна была (по идее) сосперваначалу стать Городом Солнца смо всеми вытекающими, но никак не плюшевой Веймарской Р. со всеми вытекающими монетарными делами. |
|
Автор:
хм
Дата: 19.10.2008 13:30 |
| Тролль. Не кормить. Слать нахуй. |
|
Цитата:
В смысле кого,зачем и за ,что. |
|
Автор:
OberMott
Дата: 19.10.2010 03:14 Re: День 19-10-1653: Московский царь принимает... |
| а вот из чистого буквоедства - если на Сечь отправляется посольство, то не является ли сам факт косвенным признанием Сечи как государства ? |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Грубый контрпример: когда переговорщик направляется обсуждать с террористами, обьявляющими себя, скажем, "царями вселенной" судьбу заложников. Это же никак не признание их суверенного статуса - это просто переговоры о судьбе заложников. |
|
Автор:
OberMott
Дата: 19.10.2010 21:32 Re: Ре: День 19-10-1653: Московский царь принимает... |
|
|
Цитата:
были ли аналогии в мировой истории, интересно ? |
|
Цитата:
"Жизнь запорожцев отличалась чрезвычайною простотою. Самою выдающеюся чертою ее было безбрачие. Запорожцы смотрели на семью как на прямую помеху их деятельности; за введение женщины в Сечь грозила смертная казнь" Назвать полноценным государством образование в котором женщин нет в принципе - этож просто ужас какой-то :) Я думаю, некоторым аналогом могут быть западноевропейские монашествующие рыцарские ордена. Несомненная военная сила, политический вес - но не обязательно оформленные как государственное образование. При этом могущие являться субъектом переговоров. |
|
Автор:
OberMott
Дата: 19.10.2010 23:18 Re: Ре: День 19-10-1653: Московский царь принимает... |
|
|
Цитата:
|
|
Автор:
OberMott
Дата: 20.10.2010 10:54 Re: Ре: День 19-10-1653: Московский царь принимает... |
|
|
Цитата:
нет, были, конечно случаи использования пиратов в качестве каперов, но это не совсем то - не было цельных военных организаций. кэп получал каперское свидетельство - и крутись как можешь (с). |
|
Цитата:
|
|
Автор:
OberMott
Дата: 20.10.2010 22:25 Re: Ре: День 19-10-1653: Московский царь принимает... |
|
|
Цитата:
вот потому мне и показался интересным вопрос - что видели в Сечи заинтересованные сильные мира того - ОПГ, услугами, которой можно воспользоваться, или некий субъект политики ? |
|
Цитата:
Сечь - это ОПГ, разросшаяся до размеров субъекта политических отношений. |
|
Автор:
OberMott
Дата: 21.10.2010 18:49 Re: Ре: День 19-10-1653: Московский царь принимает... |
|
|
Цитата:
с остальным не спорю. |
|
Цитата:
|
|
Автор:
OberMott
Дата: 22.10.2010 01:38 Re: Ре: День 19-10-1653: Московский царь принимает... |
|
|
Цитата:
кстати, была информация, что запорожцы до Переяславской рады крайне неохотно принимали в свои ряды людей "подлого" происхождения: дворяне, поповские дети, мещане - да, а вот крестьян - зась. а работать кто будет ? возможно это было связано с реестром - т.е. тем количеством казачества, которое получало пенензы от польской короны, и каковое количество было достаточно ограниченным, что постоянно приводило к брожениям и требованиям увеличить реестр. добрая половина "казачьих восстаний" имело именно такую подоплеку, ибо если удавалось потеснить польскую регулярную армию, то реестр (считай - финансирование) увеличивался. если же доставалось казакам, то реестр уменьшался, что являлось поводом к следующему "восстанию" ... безусловно, на раннем этапе Сечь представляла собой что-то вроде ОПГ или пиратской республики, но со временем она, КМК, все-таки серьезно трансформировалась в нечто гораздо более серьезное - то, с чем приходилось считаться (ИМХО). ну или по крайней мере имело смысл договариваться о союзах. хотя опять же, пожалуй соглашусь, с тем, что до "нормального" государства того времени почему-то и в чем-то недотянули. |
| Кстати, насколько я знаю, казаки Запорожской Сечи делились на "сечевых" и "зимовых". Сечевые казаки (сами себя называвшие "лыцарство" или "товарыство") - холостяки, жившие в самой Сечи и постоянно готовые "к бою и походу". Только они получали деньги за службу, имели право выбирать из своих рядов старшину и вообще вершить все дела устройства войска. А Зимовые - казаки женатые, которые жили вокруг Сечи и внутрь не допускались. В случае большого похода костяк запорожского войска составляли именно сечевые казаки, а зимовые набирались следующим образом: старшины ездили по окружающим селам и на торжках и площадях объявляли о походе, а желающие в нем поучаствовать подходили и отдавали им свою шапку. А старшины назначали им срок сбора, к истечению которого они должны были прибыть в Сечь "конно и оружно". Очень похоже на современные кадрированные части. |
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 19-10-1653: Московский царь принимает...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|