 |
|
|
|
||||
|
|
Изучив и усовершенствовав лампу Лодыгина (применяется для освещения улиц С-Пб. с 1873-го г.), продемонстрированную ему лейтенантом Хотимским, Эдисон патентует в Америке лампу с угольной нитью накаливания. ---------------------------------------------------- ГРАБЮТЬЬЬ !!! .....ать!!! ....Впрочем ка всегда сами им и показываем....иехх:) |
|
Автор:
MisterX
Дата: 21.10.2004 09:36 |
| Говорят, на самом деле, лампы Лодыгина и Эдисона различались, как небо и земля |
|
> to MisterX > Говорят, на самом деле, лампы Лодыгина и Эдисона различались, как небо и земля ---------------------------------------------------- Практически ничем. То же самое - свечение раскаленного током элемента. Смотрим - http://www.lenenergo.ru/about/1917okt.html Узнаём? :)) Между прочим, Эдисон в России запатентовал "усовершенствование источника света" Все усовершенствование сводилось к новому материалу элемента накаливания и цоколя с резьбой. Это принципиально? Фиг с ними, Можайскими и Черепановыми, но вот Лодыгин - это голова! |
|
Автор:
MisterX
Дата: 21.10.2004 10:30 |
|
Так-то оно так, но... http://www.russ.ru/netcult/20030418n.html 1879, США Эдисон патентует свою лампу накаливания. Тут нужно ответить на такой вопрос: так украл Эдисон лампочку у Лодыгина, или же нет? Нет, друзья, судя по всему - не украл. Очень мало общего у лампы Лодыгина и лампы Эдисона. Говорить, что Эдисон украл у Лодыгина лампу - все равно, что, например, говорить, что Пушкин украл у провансальских поэтов идею писать в рифму. Идея-то общеизвестная, вопрос в том, как ее реализовать на практике. Так вот: лампа Лодыгина была сложным техническим устройством. Ничего общего с лампочкой Эдисона - стеклянная груша, ввинтил - и горит, в ней не было. В лампе Лодыгина были пружины, шестеренки, значительное количество разной прочей механической тряхомудии. Ибо - горел ее стержень всего полчаса. (Очень низкое качество вакуума в лампе, и очень плохое качество стержней). И, чтобы лампа горела хотя бы часов 5, Лодыгин пристроил к ней - в ней, внутри нее - сложное механическое устройство, которое заменяло перегоревшие стержни на новые. То есть, это была целая машина - и, естественно, и речи не могло идти ни о массовом производстве таких ламп, ни о, тем более, о массовом внедрении их в жизнь людей. То есть, останься все так, как это задумал Лодыгин - мы бы до сих пор в жилищах наших сидели бы при керосинках, а электричеством освещены были бы только жилища богачей да публичные здания. (Впрочем, сидели бы мы конечно, не при керосинках. При свече Яблочкова сидели бы.) Лампа же Эдисона была вполне современного типа, и горела долго, и свет давала значительно более дешевый, и была пригодна к именно массовому изготовлению, и не просто пригодна, а это массовое изготовление было тут же самим Эдисоном и налажено. И он их производит, и он ведет беспощадную борьбу за их постоянное удешевление и удешевление; и он строит сам электростанции; и еще он прокладывает линии электропередач от электростанций к домам граждан; вот потому-то именно лампа накаливания Эдисона и становится в мире - и есть и по сей день - главный в мире источник света в темное время суток. |
|
> to MisterX > Так-то оно так, но... > > http://www.russ.ru/netcult/20030418n.html > ---------------------------------------------------- АААААА! Это о первом варианте лампы, с механической подачей электродов с керамическим промежуточным элементом. ЭТО БЫЛА ДУГОВАЯ ЛАМПА!!!! Искра между двумя электродами , которые и выгорали. Тут же и немедленно Лодыгин заметил, что сама керамика тоже начинает светиться, и сделал-таки следующий ход - пропустил тог через металлокерамику без дуги. Вот именно так, как на рисунке на сайте Ленэнерго. Иначе бы Эдисон получил патент в России на лампу, а не на усовершенствование её. |
|
Автор:
Перец
Дата: 21.10.2004 11:21 |
|
> to Замполит > Скажем так - научный приоритет за Лодыгиным, технический и производственный - за Эдисоном, его заслучи в деле электрификации неоспоримы. > Вообще Томас Алва был удивительным сочетанием изобретательности, предприимчивости и деловой хватки. ---------------------------------------------------- Не забудьте о весомом вкладе Ильича во внедрение одноимённой лампочки! |
|
Автор:
DiKey
Дата: 21.10.2004 15:14 |
|
> to Logo-d > Дуговая лампа - это тоже, кстати, русскими разрабатывалась активно, Яблочковым. > Но не знаю насчет приоритета. ---------------------------------------------------- Приоритет Яблочкова в изобретении дуговой лампы бесспорен, то есть у нее нет "альтернативных" западных изобретателей. Что касается Лодыгина, то его авторство современной лампы накаливания с МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ нитью накаливания было признано и в США. Заслуга же Эдисона, как правильно сказал Замполит, в организации массового производства лампочек. Кстати, материал для волоска (какой-то сорт бамбука) Эдсон получил, последовательно перебрав несколько сотен образцов. Я это к тому, что это как раз похоже на совершенствование чужого, а не на изобретение принципиально нового. |
|
Автор:
Mark II
Дата: 21.10.2004 16:47 |
|
> to DiKey > Кстати, материал для волоска (какой-то сорт бамбука) Эдсон получил, последовательно перебрав несколько сотен образцов. ---------------------------------------------------- Эээээ.... Деревянная нить накаливания ????? %) |
|
Автор:
Unrg
Дата: 21.10.2004 16:48 |
|
Скажем так - научный приоритет за Лодыгиным, технический и производственный - за Эдисоном, его заслучи в деле электрификации неоспоримы Ну трали-вали...Хоть кто бы вспомнил, что Эдисон делал лампу ВЫСОКОГО сопротивления, позволяющую делать сети параллельного соединения...Если книжки не врут, то делал первым...Предшественники ориентировались на последовательное... Господа, ну ей-же ей...Зла не хватает...Во что страна превращается... |
|
Автор:
Unrg
Дата: 21.10.2004 16:51 |
|
Эээээ.... Деревянная нить накаливания ????? %) Обугленное волокно из расщепленного стебля...Если правильно помню... |
|
Автор:
Бильбо
Дата: 21.10.2004 17:08 |
|
> to Unrg > Эээээ.... Деревянная нить накаливания ????? %) > > Обугленное волокно из расщепленного стебля...Если правильно помню... ---------------------------------------------------- Да вы чё, господа??? В школьном учебнике физики фотографию видели? Там же спираль, скрученная из более мелкой спирали. Металл, и только металл! Вольфрам, вроде бы? |
|
> to Unrg > > Ну трали-вали...Хоть кто бы вспомнил, что Эдисон делал лампу ВЫСОКОГО сопротивления, позволяющую делать сети параллельного соединения...Если книжки не врут, то делал первым...Предшественники ориентировались на последовательное... > > Господа, ну ей-же ей...Зла не хватает...Во что страна превращается... ---------------------------------------------------- !!!???? А как раскалить-то элемент без высокого сопротивления??? Бред. > to Бильбо > Да вы чё, господа??? В школьном учебнике физики фотографию видели? Там же спираль, скрученная из более мелкой спирали. Металл, и только металл! Вольфрам, вроде бы? ---------------------------------------------------- Да уголек, уголек! Что у Ладыгина, что у Эдисона. Начинал Ладыгин с металлокерамики, потом перешел к углям, вот они-то и освещали Петербург за шесть лет до Эдисонова патента. То, что тот лейтенант показал Эдисону, и была лампа - - - ЕЩЕ РАЗ, ТУДЫ ВАС В КАЧЕЛЬ!!! - СМОТРЕТЬ, СРАВНИВАТЬ - http://www.lenenergo.ru/about/1917okt.html Нормальная лампа накаливания. Эдисон подбором материала сделал более долговечный элемент накала. А металлическую нить уж точно Ладыгин придумал - тут вовсе никаких сомнений. Как сказал Ungr - "Господа, ну ей-же ей...Зла не хватает...Во что страна превращается..." Эдисон передрал лампу Ладыгина, и хрен вы докажете обратное (если не говорить, что лампа накаливания - это бамбук только и цоколь с резьбой. Мазохизм русский какой-то. |
|
> to DiKey > Приоритет Яблочкова в изобретении дуговой лампы бесспорен, то есть у нее нет "альтернативных" западных изобретателей. ---------------------------------------------------- Гм... Скажите мне - что, у нынешних патриотов имя Вольта уже не котируется? Яблочков (бесспорно, талантливый изобретатель) загнал вольтову дугу в лампу, но не изобрел ее... > Что касается Лодыгина, то его авторство современной лампы накаливания с МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ нитью накаливания было признано и в США. ---------------------------------------------------- Интересно - из чего он сделал нить? Вроде бы технологии того времени не позволяли волочить достаточно тонкие нити из вольфрама... Может быть, из популярной в те годы платины? |
|
> to Logo-d > Как сказал Ungr - > "Господа, ну ей-же ей...Зла не хватает...Во что страна превращается..." > Эдисон передрал лампу Ладыгина, и хрен вы докажете обратное (если не говорить, что лампа накаливания - это бамбук только и цоколь с резьбой. > Мазохизм русский какой-то. ---------------------------------------------------- Всего-то надо узнать - действителен ли патент Эдисона. Если действителен - не признаются. Проверено с изобретением радио. Пока действовал патент Маркони - о Попове никто и не вспоминал. А как закончилось действие - ну тут и вспомнили, что да, приоритет-то был за каким-то русским офицером... |
|
> to Domnitch > ---------------------------------------------------- > Интересно - из чего он сделал нить? > Вроде бы технологии того времени не позволяли волочить достаточно тонкие нити из вольфрама... Может быть, из популярной в те годы платины? ---------------------------------------------------- А и сейчас никто не вытягивает вольфрам, нет у него пластичности. Никакой. Спирали делают также, как и при Ладыгине (не уверен, кстати, что у него был вольфрам - скорее нихром какой-нт, как в плитках электрических) - вольфрамовую металлоорганику тоооооненькой колбаской спиралькой намазывают на нить или палочку, в конце концов, и сжигают все это дело в сильно восстановительной среде. нитка сгорает, вольфрам восстанавливается до металла. Свойства и качества этой пасты - колбаски и определяют то, чем китайская лампа отличается от Филипса какого-нть. |
|
> to cancerman > Всего-то надо узнать - действителен ли патент Эдисона. Если действителен - не признаются. Проверено с изобретением радио. Пока действовал патент Маркони - о Попове никто и не вспоминал. А как закончилось действие - ну тут и вспомнили, что да, приоритет-то был за каким-то русским офицером... ---------------------------------------------------- Нигде, никогда и никакой патент не может действовать более 99 лет. |
|
Автор:
?
Дата: 21.10.2004 18:07 |
| Эдиссону надо отдать должное - он всегда подчеркивал, что патентовал не изобретение лампочки, а всего лишь усовершенствования. Лодыгин же, после эмиграции, продолжает свои труды и получает патенты на нити накаливания из тугоплавких металлов. Патенты впоследствии будут проданы General Electric. |
|
> to Logo-d > > to cancerman > > Всего-то надо узнать - действителен ли патент Эдисона. Если действителен - не признаются. Проверено с изобретением радио. Пока действовал патент Маркони - о Попове никто и не вспоминал. А как закончилось действие - ну тут и вспомнили, что да, приоритет-то был за каким-то русским офицером... > ---------------------------------------------------- > Нигде, никогда и никакой патент не может действовать более 99 лет. ---------------------------------------------------- Значит, в ближайшее время узнаем от американцев, что и лампочка - российское изобретение. Как-то в руки мне попалась переводная "Росмэн"овская энциклопедия для детей - мусорный ящик вроде пресловутого "Справочниеа Гименея", так там Россия (СССР) упоминалась, по моему 2 (два) раза - выход в космос и первый космонавт. ВСЕ. Что бы ни говорили, я считаю, что это во многом политические игры. И мы в них проигрываем. |
|
> to Logo-d > А и сейчас никто не вытягивает вольфрам, нет у него пластичности. Никакой. > Спирали делают также, как и при Ладыгине (не уверен, кстати, что у него был вольфрам - скорее нихром какой-нт, как в плитках электрических) - вольфрамовую металлоорганику тоооооненькой колбаской спиралькой намазывают на нить или палочку, в конце концов, и сжигают все это дело в сильно восстановительной среде. > нитка сгорает, вольфрам восстанавливается до металла. Свойства и качества этой пасты - колбаски и определяют то, чем китайская лампа отличается от Филипса какого-нть. ---------------------------------------------------- Спасибо. Я как-то не задумывался о технологии производства, хотя хрупкость вольфрамового волоска лампы общеизвестна. Правда, в 1970х наши ученые утверждали, что глубокая очистка тугоплавких металлов резко увеличивает их пластичность (помню фото молибденового прутка, завязанного узлом), но видно технология не окупилась. А для нихрома подобные фокусы не нужны - это всего лишь сплав железа, хрома и никеля, который прекрасно волочится в проволоку дедовскими способами. Но с тугоплавкостью у него худо, а значит и свету от него мало. Потому и спрашивал... |
|
Автор:
DiKey
Дата: 21.10.2004 18:50 |
|
> to Domnitch > > to DiKey > > Приоритет Яблочкова в изобретении дуговой лампы бесспорен, то есть у нее нет "альтернативных" западных изобретателей. > ---------------------------------------------------- > Гм... > Скажите мне - что, у нынешних патриотов имя Вольта уже не котируется? Яблочков (бесспорно, талантливый изобретатель) загнал вольтову дугу в лампу, но не изобрел ее... Специально для либералов поясняю: одно дело физический эффект, другое - его практическое применение. Вольт - ученый, открыл явление электрической дуги. Но именно Яблочков придумал тот самый сложный механизм с шестеренками и стержень из двух угольных половинок с прослойкой из коаилина между ними. Непростая и не слишком удобная конструкция, зато этим можно было пользоваться... То есть Яблочков не открывал дугу, он изобрел дуговую лампу. Точно также, изобретателем электросварки является то ли Бенардос, то ли Славянов, но никак уж не Вольт. И с радио та же история... Придумал Попов или Маркони на основе исследований Герца... |
|
Автор:
Unrg
Дата: 22.10.2004 10:01 |
|
О, какой балдеж...Ну поехали... !!!???? А как раскалить-то элемент без высокого сопротивления??? Бред. Не понял...Поясните пожалуйста вашу мысль...Лампа Лодыгина была лампой НИЗКОГО сопротивления...Ну посмотрите на рисунок (их есть на www) - излучающий элемент короткий и большого диаметра.Такие лампы нужно было включать последовательно (перегорела одна - погасли все) или на малом напряжении (толстые провода)... Нормальная лампа накаливания. Эдисон подбором материала сделал более долговечный элемент накала. А металлическую нить уж точно Ладыгин придумал - тут вовсе никаких сомнений. Эдисон передрал лампу Ладыгина, и хрен вы докажете обратное (если не говорить, что лампа накаливания - это бамбук только и цоколь с резьбой. Так...Берем книжку ( Т.А Эдисон М. "Наука" 1964). Лодыгин даже не дошел до откачки колбы (в россии - Конн в 1975).Патент (1879) Эдисон брал на угольную нить (тонкую и длинную), откачанную колбу, и держатели нити.Металлическая нить (платиновая) использовалась Эдисоном в 78м и не пошла (платина размягчалась, да и не было ее в США (кстати импорт был из россии)).Но первым (с металлическим телом) накаливания он не был.Первые лампы с платиновой провлокой - 1840. По вольфраму - по Лодыгину под рукой нет, а за рубежом - 1904 Юст и Ханнаман (спекание нити из порошка) и после Кулидж (протяжка через фильеру прокованного вольфрама)... Конспективно, конечно, но там не одна страничка... Мазохизм русский какой-то. Тааак...Действительно мазохизм.. Антооон Царееевский, ауууу...Здесь кто-то анекдот про рентген не то забыл, не то не слышал...Просвяти человека, а... Вот еще... http://method.voronezh.rcde.ru/info/fisics_Tatiankin/konst_plan/ Это б№;%ь для школьников...План урока "В целях патриотического воспитания показать значение работ А. Н. Лодыгина в области конструирования ламп накаливания" Ууубивать таких учителей...Только вот еще не придумал пока чем... МАЛО придумать...Нужно еще СДЕЛАТЬ...И сделать так, чтобы работало,и было можно пользоваться...Увы и ах... PS Господа, ежели действительно интересно (а я, например, про Яблочкова не упомянул, а у него много интересного было (кстати, "свеча" Яблочкова...а сколько времени эта свеча горела ???)), то лень, конечно, раньше меня родилась, но могу попробовать в выходные отсканировать и выложить пару десятков страничек... Интересно ??? Хоть кто прочтет ??? |
|
Автор:
Павел
Дата: 23.10.2004 16:19 |
|
> PS Господа, ежели действительно интересно (а я, например, про Яблочкова не упомянул, а у него много интересного было (кстати, "свеча" Яблочкова...а сколько времени эта свеча горела ???)), > то лень, конечно, раньше меня родилась, но могу попробовать в выходные отсканировать и выложить пару десятков страничек... > Интересно ??? Хоть кто прочтет ??? ---------------------------------------------------- Очччень даже интересно. |
|
Старый анекдот. Но к месту. Идет Конгресс по истории науки. Выступает делегат от Великобритании: "Как известно, первый в мире паровоз изобрел англичанин Стивенсон". Выскакивает делегат от России: "Ни ..я, первый в мире паровоз изобрел русский Черепанов!" Выступает делегат от Италии: "Как известно, радио изобрел Маркони". Выскакивает делегат от России: "Ни ..я, радио раньше него изобрел русский Попов!" Выступает делегат от Франции: "Я коснусь не истории техники, а истории сексологии. Как известно, минет был впервые применен во Франции в XVIII веке, при короле-солнце". Выскакивает делегат от России: "Ни ..я, за два века до этого русский Ioann the Angry писал в письме Курбскому: "Я вас, бояр, в рот ебу, и насквозь вижу!" И пускай теперь немцы не лезут со своим Рентгеном!" |
|
Автор:
Григорий
Дата: 24.10.2004 04:50 |
|
> to Пушистик > Старый анекдот. Но к месту. > > Идет Конгресс по истории науки. > Выскакивает делегат от России: > "Ни ..я, за два века до этого русский Ioann the Angry писал в письме Курбскому: "Я вас, бояр, в рот ебу, и насквозь вижу!" И пускай теперь немцы не лезут со своим Рентгеном!" ---------------------------------------------------- Подхалим ты, Пушистик:-)) Роман еще загордится теперь:-)) Иван IV Васильевич звался Ioann The Terrible... |
|
> to Григорий >> "Ни ..я, за два века до этого русский Ioann the Angry писал в письме Курбскому: >> "Я вас, бояр, в рот ебу, и насквозь вижу!" И пускай теперь немцы не лезут со своим Рентгеном!" > Подхалим ты, Пушистик:-)) > Роман еще загордится теперь:-)) > > Иван IV Васильевич звался Ioann The Terrible... Эт раз! А два это неправильная концовка. "Я тя, суку за сто верст насквозь вижу и в рот ебу". Кстати, англичанам по поводу радара и немцам по поводу рентгена... |
|
> to Unrg > !!!???? А как раскалить-то элемент без высокого сопротивления??? Бред. > > Не понял...Поясните пожалуйста вашу мысль...Лампа Лодыгина была лампой НИЗКОГО сопротивления...Ну посмотрите на рисунок (их есть на www) - излучающий элемент короткий и большого диаметра.Такие лампы нужно было включать последовательно (перегорела одна - погасли все) или на малом напряжении (толстые провода)... ++++++++++++++++++ Я дико извиняюсь, но вести далее разговор на уровне физики 7-го класса не буду, уж простите, жалко времени - последний раз. 1. свет выделяется от нагрева элемента. 2. элемент нагревается теплом 3. тепла выделяется тем больше, чем больше сопротивление (омическое, ясен хрен) этого самого элемента. 4. короткий или длинный, толстый или тонкий элемент - глубоко фиолетово для токов на нем (принципиально для светового потока, это так, но ЧТО же изобрёл гений Эдисон тогда? Увеличение длины в два раза? :)) А можно я тогда тоже изобрету лампу, увеличив нить еще в десять раз?) 5. лампы накаливания Эдисона (как и Лодыгина и Пупкина) можно подключать как угодно - последовательно, парралельно, смешанно и даже вверх ногами. Компрене? Далее прошу читать учебники физики 7, 8, 9 и т.д. классов общеобразовательной школы - там достаточно информации по субъекту. > Так...Берем книжку ( Т.А Эдисон М. "Наука" 1964). Лодыгин даже не дошел до откачки колбы (в россии - Конн в 1975).Патент (1879) Эдисон брал на угольную нить (тонкую и длинную), откачанную колбу, и держатели нити. ++++++++++++++++++++++ Отлично!!! А Вы не задумывались, почему Лодыгину НЕ НАДО БЫЛО откачивать воздух, почему Эдисону ПРИХОДИЛОСЬ вакуумировать, и почему с металлю нитью ОТКАЧАННАЯ лампа погорит в момент? См. указанные выше источники литературы. Он-таки что изобрел, источник света или всякие акробатические номера для работы СВОЕГО уголька? А? > Тааак...Действительно мазохизм.. Антооон Царееевский, ауууу...Здесь кто-то анекдот про рентген не то забыл, не то не слышал...Просвяти человека, а... > Вот еще... http://method.voronezh.rcde.ru/info/fisics_Tatiankin/konst_plan/ > Это бN;%ь для школьников...План урока "В целях патриотического воспитания показать значение работ А. Н. Лодыгина в области конструирования ламп накаливания" > Ууубивать таких учителей...Только вот еще не придумал пока чем... > МАЛО придумать...Нужно еще СДЕЛАТЬ...И сделать так, чтобы работало,и было можно пользоваться...Увы и ах... +++++++++++++ 1. Еще раз повторяю (постарайтесь запомнить, и не возвращаться снова) - лампы Лодыгина выпускались промышленно (в том понимании), и применялись для освещения Санкт-Петербурга (это такой довольно крупный город в России) с 1873 года. Если отнять 1874 от 1879, то получится - 6. Это число лет, прошедших от того года, когда Лодыгин СДЕЛАЛ лампу, до того года, когда Эдисон её запатентовал на территории США. 2. Насчет ублийства учителей, рассказывающих про Лодыгина. Вы, когда придумаете, чем их убивать, надеюсь закончите среднюю школу, и начнете кое-что понимать в электротехнике, здоровом, американского типа патриотизме, и понятии "новизны" в патентной терминологии, и вопрос об убийстве училок отпадет сам собой. P.S. а это так, на заметку - первым полетел в космос вовсе не Брюс Виллис, это Вы ошибаетесь :))) > |
|
Автор:
Camrad
Дата: 28.10.2004 14:12 |
|
> Logo-d от учителя физики (бывшего уже правда) - риспект и все такое =)) |
|
Автор:
AZ
Дата: 21.10.2005 08:47 |
|
Автор: Logo-d Дата: 21-10-04 18:46 > to Domnitch > ---------------------------------------------------- > Интересно - из чего он сделал нить? > Вроде бы технологии того времени не позволяли волочить достаточно тонкие нити из вольфрама... Может быть, из популярной в те годы платины? ---------------------------------------------------- А и сейчас никто не вытягивает вольфрам, нет у него пластичности. Никакой. Спирали делают также, как и при Ладыгине (не уверен, кстати, что у него был вольфрам - скорее нихром какой-нт, как в плитках электрических) - вольфрамовую металлоорганику тоооооненькой колбаской спиралькой намазывают на нить или палочку, в конце концов, и сжигают все это дело в сильно восстановительной среде. нитка сгорает, вольфрам восстанавливается до металла. Свойства и качества этой пасты - колбаски и определяют то, чем китайская лампа отличается от Филипса какого-нть. =================================== Позвольте не согласиться. Вольфрам ковкий - в этом может убедится каждый. Возьмите лампочку, ватт на 250, так удобнее (только новую!) и разбейте ее. Спиральку можно вытягивать и гнуть как угодно. При включении происходит закаливание вольфрама и отсюда его хрупкость. А проволоку вольфрамовую действительно получают волочением, с промежуточным отжигом :) |
|
Автор:
chemist
Дата: 21.10.2005 13:47 |
|
Я, конечно, дико извиняюсь, но, хотя дело годичной давности, смолчать не могу. Уж если аппелируют к учебнику 7-го класса, то хорошо бы туда и заглянуть, хоть глазком. Из того же закона Ома и несложных манипуляций с ним (http://www.rus-edu.bg/shp/schooldoc/fizru/theory/tema-10/p10h.htm) следует, что тепловыделение проводника выражается формулой: Q=I*I*R*t Таким образом, выделяемое тепло хоть и пропорционально сопротивлению, но гораздо больше зависит от силы тока. А увеличние силы тока как раз и можно добиться взяв короткий и толстый (см. тот же сайт) проводник. Еще раз извиняюсь. > to Logo-d > > to Unrg > > !!!???? А как раскалить-то элемент без высокого сопротивления??? Бред. > > > > Не понял...Поясните пожалуйста вашу мысль...Лампа Лодыгина была лампой НИЗКОГО сопротивления...Ну посмотрите на рисунок (их есть на www) - излучающий элемент короткий и большого диаметра.Такие лампы нужно было включать последовательно (перегорела одна - погасли все) или на малом напряжении (толстые провода)... > ++++++++++++++++++ > Я дико извиняюсь, но вести далее разговор на уровне физики 7-го класса не буду, уж простите, жалко времени - последний раз. > 1. свет выделяется от нагрева элемента. > 2. элемент нагревается теплом > 3. тепла выделяется тем больше, чем больше сопротивление (омическое, ясен хрен) этого самого элемента. > 4. короткий или длинный, толстый или тонкий элемент - глубоко фиолетово для токов на нем (принципиально для светового потока, это так, но ЧТО же изобрёл гений Эдисон тогда? Увеличение длины в два раза? :)) А можно я тогда тоже изобрету лампу, увеличив нить еще в десять раз?) |
|
> to chemist > Я, конечно, дико извиняюсь, но, хотя дело годичной давности, смолчать не могу. Уж если аппелируют к учебнику 7-го класса, то хорошо бы туда и заглянуть, хоть глазком. > Из того же закона Ома и несложных манипуляций с ним (http://www.rus-edu.bg/shp/schooldoc/fizru/theory/tema-10/p10h.htm) следует, что тепловыделение проводника выражается формулой: > Q=I*I*R*t > > Таким образом, выделяемое тепло хоть и пропорционально сопротивлению, но гораздо больше зависит от силы тока. А увеличние силы тока как раз и можно добиться взяв короткий и толстый (см. тот же сайт) проводник. ---------------------------------------------------- Учебник - вещь хорошая, но есть и определенные технические тонкости. Вы никогда не задумывались, почему напряжение в бытовой сети 220в, а не 2в? :) Высокое сопротивление лампы позволяет поднять напряжение в сети и тем самым уменьшить потери на передачу электроэнергии, весьма высокие в низковольтных сетях. Эдисон не изобрел лампу накаливания как таковую - он лишь усовершенствовал ее до состояния, позволившего массово внедрять электрическое освещение. |
|
> to chemist > Я, конечно, дико извиняюсь, но, хотя дело годичной давности, смолчать не могу. Уж если аппелируют к учебнику 7-го класса, то хорошо бы туда и заглянуть, хоть глазком. > Из того же закона Ома и несложных манипуляций с ним (http://www.rus-edu.bg/shp/schooldoc/fizru/theory/tema-10/p10h.htm) следует, что тепловыделение проводника выражается формулой: > Q=I*I*R*t > > Таким образом, выделяемое тепло хоть и пропорционально сопротивлению, но гораздо больше зависит от силы тока. А увеличние силы тока как раз и можно добиться взяв короткий и толстый (см. тот же сайт) проводник. ---------------------------------------------------- Я не совсем понял. Сила тока - величина производная. От напряжения и сопротивления. Соответственно её можно получить любую на любом напряжении, меняя сопротивление. И наоборот. |
|
Автор:
Pol
Дата: 21.10.2005 15:30 |
|
> to chemist > Я, конечно, дико извиняюсь, но, хотя дело годичной давности, смолчать не могу. Уж если аппелируют к учебнику 7-го класса, то хорошо бы туда и заглянуть, хоть глазком. > Из того же закона Ома и несложных манипуляций с ним (http://www.rus-edu.bg/shp/schooldoc/fizru/theory/tema-10/p10h.htm) следует, что тепловыделение проводника выражается формулой: > Q=I*I*R*t > > Таким образом, выделяемое тепло хоть и пропорционально сопротивлению, но гораздо больше зависит от силы тока. А увеличние силы тока как раз и можно добиться взяв короткий и толстый (см. тот же сайт) проводник. > > Еще раз извиняюсь. > Правильно делаете что извиняетесь, вопервых потому что в сети задается не сила тока а напрядение, во вторых по тем же законам физики сила тока одинакова во всех элементах последовательной цепи, следовательно задавая большую силу тока в излучающем элементе мы задаем тем самым такуюже силу тока в подводящих проводах. Итог - вся цепь начинает светиться, только не долго. А вообще я не понял из-за чего сыр бор - ну запотентовал Эдисон свою лампочку, основываясь на известных ему лампах Лодыгина - и не только его. Помимо Эдисона, Лодыгина, уже упоминавшегося здесь Яблочковыа над применением электричества для освещения работала куча исследователей, многие из которых добились достаточно значительных результатов, на вскижку могу назвать Свана, остальных не помню. Но конструкцию до ума довели только тогда, когда Эдисон смог доказать своей лампой целесообразность и экономическую выгоду электрического освещения. |
|
Автор:
Капитаниссимус
Дата: 21.10.2005 19:55 |
|
по поводу приоритета - у нас много чего наизобретали, а вот до практического применения... америкосы говорят (не дословно, но смысл): доллар тому, кто придумал; десять - тому, кто сделал; сто - тому, кто продал. Эдисон ПРОДАЛ и заработал много деныжков. кстати о продал: некая фирма подрядилась в своё время электрифицировать царский дворец... где теперь цари? а фирма PHILIPS живёт и побеждает;-) |
|
Господа, разрешите полкопейки вставить? Есть такой забавный и чисто эмпирический подход: передача электроэнергии коммерчески выгодна на расстояние (в метрах) соизмеримое по величине с напряжением (в Вольтах). Т.е. если у вас напряжение 1,5-2В (стандартное для ОДНОГО элемента хим. источника электроэнергии), то оперировать вы будете считанными метрами. Если речь идет о напряжении 127 В (столько долгое время было в бытовой сети :-) - вы уже можете передавать на сотни метров. Соответственно, если у вас есть лампы с низким сопротивлением, равная светимость обеспечивается, за счет увеличения тока. Или еще проще: 10 элементов напряжением 12,7Ви сопротивлением 2,5 Ом выделяют через излучение 645 Вт, и 10 элементов напряжением 127В и сопротивлением 250 Ом ТОЖЕ выделяют 645 Вт. Однако сети удобнее создавать с напряжением 127 В. Поэтому лампы с "низким" сопротивлением ЦЕЛЕСООРАЗНО соединять последовательно. А вот лампы с "высоким" сопротивлением - параллельно. Параллельное же соединение имеет массу достоинств по сранению с последовательным: выше надежность (отключение одного элемента не приводит к потере всей цепи), легче регулируется нагрузка и т.п. ИМХО, это одна из основных причин, почему нашли применение именно лампы Эдисона. |
|
Автор:
Беспартийный
Дата: 21.10.2008 15:05 |
|
> to Logo-d чем китайская лампа отличается от Филипса какого-нть. ---------------------------------------------------- Логотипом на коробке, в которую упакована китайская лампа? |
|
Автор:
max454
Дата: 21.10.2008 18:34 |
|
> to Беспартийный > > to Logo-d > чем китайская лампа отличается от Филипса какого-нть. > ---------------------------------------------------- > > Логотипом на коробке, в которую упакована китайская лампа? ---------------------------------------------------- Эт точно, последнее время совсем буржуи обленились, понавыдумывали всяких осрамов(не при детях), и тихо себе загнивают. Ведь все, буквально все внутренности имеют небрендовое происхождение. Какой-нибудь плате, в недешёвом контроллере, германию или там голландию, только на карте перед упаковкой показывали :) Да, еще пятак - некоторые авторы живут пережитками советского прошлого - "разбейте 250-ти ваттную лампочку и помните нить накаливания" :) В дискуссии нераскрыто скрытое участие ТАЭ(забыл, как у него берлога называлась) в хулиганской и террористической деятельности, путем изготовления запалов из ламп накаливания :) |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 21-10-1879: Изучив и усовершенствовав...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|