Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 21-10-1480: Началось (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: IgorGr
Дата: 21.10.2004 22:16
Началось "стояние на Угре". Противостояние ордынской и московской рати на берегах левого притока Оки через двадцать дней завершится отходом войск хана АХМАТА, а Русь, таким образом, наконец-то освободится от двухсотлетнего ига. Больше денег в Орду не посылали, да они и сами не просили, кроме Крымского хана, но ему тоже решили не платить.
----------------------------------------------------

После "стояния" закончилось татаро-монгольское иго. Через 80 лет потомки бывших оккупантов и поработителей вошли в состав великой региональной цивилизации - Россия.
Автор: Pasha
Дата: 22.10.2004 04:21
> to IgorGr
> После "стояния" закончилось татаро-монгольское иго. Через 80 лет потомки бывших оккупантов и поработителей вошли в состав великой региональной цивилизации - Россия.
----------------------------------------------------
Эвано как, а вот позвольте вас поправить уважаемый уже давно великим русским ученым академиком Фоменко было доказано что так называемая московская рать бла наймитом закулисья и стояла против истинно русских людей которых опосля Закулисные историки назвали каким-то там татаро-монгольским игом, коего как известно не было, а была великая рускаа империя коя построила пирамиды в Египте, Великую Китайскую стену, Стоунхедж в Англии и много чего еще.
На основании вышеизложеного не побоюсь сказать что сия московская рать финансировалась Ротшильдом из пешер в Швейцарии, коий как известно был описан в русских былинах как Кащей Бессмертный, и жив этот падлюка до сих пор.
Автор: Регент
Дата: 22.10.2004 04:58
> to Pasha
...и жив этот падлюка до сих пор.
----------------------------------------------------

гы. хоша и трудно ему, конешно.. без яйца..
Автор: as
Дата: 21.10.2005 00:42
блин где народ такую траву берет?
Автор: Trak
Дата: 21.10.2005 08:30
> to as
> блин где народ такую траву берет?
----------------------------------------------------
В Камбодже, вестимо. Туда Баба Яга эмигрировала, и теперь банкует.
А по-ночам на сверх-звукокой ступе развозит по точкам :)
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 26.10.2005 22:14
И так, видимо, появилось понятие "нуегонах"
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 21.10.2006 00:07
> to IgorGr
> Началось "стояние на Угре". Противостояние ордынской и московской рати на берегах левого притока Оки через двадцать дней завершится отходом войск хана АХМАТА, а Русь, таким образом, наконец-то освободится от двухсотлетнего ига. Больше денег в Орду не посылали, да они и сами не просили, кроме Крымского хана, но ему тоже решили не платить.
> ----------------------------------------------------
>
> После "стояния" закончилось татаро-монгольское иго. Через 80 лет потомки бывших оккупантов и поработителей вошли в состав великой региональной цивилизации - Россия.
----------------------------------------------------
Хоспидя, я все понял!

В 1480 году на р.Угре у Ивана 3-го случилось (по какой-то причине) "великое стояние" - стоял, сволочь, двадцать дней, вся мошонка затекла, а он, падлюка, все стоит и стоит.
ИЧСХ, на это чудо великое собрались посмотерть и русские воеводы, и татарские, и даже сам Ахмат приехал, поглядел, и осознал: с таким Государем, у которого по двадцать дней кряду стоит, сладить не судьба, а посему свернул он нахрен свое иго и подобру-поздорову, пока не трахнули, свинтил...
Автор: as
Дата: 21.10.2006 00:52
а где это стояние происходло в окрестностях какого нынешнего населенного пункта ? юхнов калуга кондрово?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 21.10.2006 00:56
> to as
> а где это стояние происходло в окрестностях какого нынешнего населенного пункта ? юхнов калуга кондрово?
----------------------------------------------------
По калужской трассе стоит памятный знак и указатель. Где-то за обнинском, точнее не вспомню
Автор: Замполит
Дата: 21.10.2006 10:29
> to Ветеран СГВ
> > to as
> > а где это стояние происходло в окрестностях какого нынешнего населенного пункта ? юхнов калуга кондрово?
> ----------------------------------------------------
> По калужской трассе стоит памятный знак и указатель. Где-то за обнинском, точнее не вспомню
----------------------------------------------------
Само место - на северо-запад от Киевского шоссе вдоль по Угре, примерно от Куровского до Товарково. памятник стоит у шоссе, знак стоит Дворцах, ЕМНИП.
Вот ссылочка на карту тамошнего национального парка:
http://www.webkaluga.ru/maps/raznoe/karta-ugra.jpg
участок Калуга-Кондрово
Автор: тащторанга
Дата: 21.10.2007 18:28
Иго длилось 300 лет, а не двести, как указано в событии.
Говорять, что русская рать приняв отход татар за хитрый маневр, также начало спешно ретироваться с места стояния. Разбегающиеся в разные стороны вооруженные формирования в результате которого одной стороне "защитано" поражение это ку-у-ул!
Автор: Замполит
Дата: 21.10.2007 18:48
> to тащторанга
> Иго длилось 300 лет, а не двести, как указано в событии.
----------------------------------------------------
1480 - стояние на Угре.
1243 - Ярослав Всеволодович получил первый ярлык.

Вычитаем, получаем 237.
Кто, сцуко, нас еще 63 года угнетал???

А учитывая, что ханы за Русь всерьез взялись только после переписи 1257 года, а уже с начала 15 века им из Москвы дулю казали, получается вообще 140 лет...
Автор: Южанин
Дата: 21.10.2007 18:56
> to тащторанга
> Иго длилось 300 лет, а не двести, как указано в событии.
> Говорять, что русская рать приняв отход татар за хитрый маневр, также начало спешно ретироваться с места стояния. Разбегающиеся в разные стороны вооруженные формирования в результате которого одной стороне "защитано" поражение это ку-у-ул!
----------------------------------------------------
А что им одним в чистом поле делать? Кто первый сказал "пас", тот и проиграл. Шуганули, и по своим делам разошлись.
Лучшая битва та, которая не состоялась.
Автор: тащторанга
Дата: 21.10.2007 19:02
> to Замполит
> > to тащторанга
> > Иго длилось 300 лет, а не двести, как указано в событии.
> ----------------------------------------------------
> 1480 - стояние на Угре.
> 1243 - Ярослав Всеволодович получил первый ярлык.
----------------------------------------------------
1180 - в штаб-квартире татаро-монгольского Закулисья принимается секретный план обигоживания Руси
Автор: Logo-d
Дата: 21.10.2007 19:03
Ладно, пора поправить событие - крымчакам платили ещё аж до 18-го века.
Правда, русские цари тут поимели на всю катушку - земельная реформа в Крыму шарахнула как надо.
Автор: Bugi
Дата: 21.10.2007 19:30
Тамерлан разгромил Золотую Орду и разграбил её столицу Сарай-Берке в 1394—95гг.. Русь платит дань татаро-монголам до 1480 года, лет еще почти 100. И кто после этого ЭЭЭЭЭЭСТОООООНЦЫ??
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.10.2008 23:02
Больше денег в Орду не посылали, да они и сами не просили, кроме Крымского хана, но ему тоже решили не платить.
==============
"Барышня! Смольный! Барышняя! Смоольный!!! Барышня!!! Барышняя!!! Как - нахуй???" (с)
Автор: hiursa
Дата: 20.10.2008 23:23
Неясно как-то. Забили стрелку, перетерли и в результате Крымский хан остался без бабла. Хорошенькие себе терки. Где Угра и где Крым.
Непорядок. Как это "незалежни" упустили. Нужно быренько подсчитать ущерб, благо прибалтийские "коллеги" методику подсчета уже отработали. Поделятся:-)
Автор: Logo-d
Дата: 21.10.2008 07:05
> to hiursa
> Неясно как-то. Забили стрелку, перетерли и в результате Крымский хан остался без бабла. Хорошенькие себе терки. Где Угра и где Крым.
> Непорядок. Как это "незалежни" упустили. Нужно быренько подсчитать ущерб, благо прибалтийские "коллеги" методику подсчета уже отработали. Поделятся:-)
----------------------------------------------------
Извиняюсь. Это мой косяк.
Платили крымчакам, аж ещё при Екатерине Второй. Вплоть до походов Потёмкина.
Автор: Хорёк
Дата: 21.10.2008 12:54
Насколько помню, крымский хан по тылам Ахмата прошёл, выполняя союзнический долг.
Автор: max454
Дата: 21.10.2009 03:45
Re: День 21-10-1480: Началось
Цитата:
Сообщение от Logo-d >>>
Извиняюсь. Это мой косяк.
Платили крымчакам, аж ещё при Екатерине Второй. Вплоть до походов Потёмкина.
Кому же интересно платили и за что ?
Крымчакам, видимо, вассалам турков ?
Взносы за ярлык, ясак или еще какие подати ?
Автор: Ослик ИА
Дата: 21.10.2009 10:50
Re: День 21-10-1480: Началось
Цитата:
Сообщение от Хорёк >>>
Насколько помню, крымский хан по тылам Ахмата прошёл, выполняя союзнический долг.
Вроде не крымский хан, а московская команда, в основном состоящая из "своих" татар. Вот и ломанулся Ахмат свои края защищать.
Автор: Pashka
Дата: 21.10.2009 10:54
Re: День 21-10-1480: Началось
И у меня вопросик. Судя по многочисленным упоминаниям о дани татарве, размер её был нехилый. А тут враз взяли и перестали платить, значицца бабки где-то осели. Вопрос: кто стал жить жирнее, народ, с коего на дань подати собирали, или в царстве-государстве олигархов прибавилось?
Автор: Sovok
Дата: 21.10.2009 11:04
Re: День 21-10-1480: Началось
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Иго длилось 300 лет, а не двести, как указано в событии.
Говорять, что русская рать приняв отход татар за хитрый маневр, также начало спешно ретироваться с места стояния. Разбегающиеся в разные стороны вооруженные формирования в результате которого одной стороне "защитано" поражение это ку-у-ул!
Поражение "защитано" не по результатам разбегания, а просто по результатам. Денег больше не спрашивали и не платили. А каким путём это достигнуто - битвой ли кровопролитной, интригами ли закулисными, убийством ли наёмным али ещё как - это детали к рассмотрению результата отношения не имеющие.
Автор: Sovok
Дата: 21.10.2009 11:05
Re: День 21-10-1480: Началось
Цитата:
Сообщение от Bugi >>>
Тамерлан разгромил Золотую Орду и разграбил её столицу Сарай-Берке в 1394—95гг.. Русь платит дань татаро-монголам до 1480 года, лет еще почти 100. И кто после этого ЭЭЭЭЭЭСТОООООНЦЫ??
А мы на чужих несчастьях не наживаемся.
Автор: yamuga
Дата: 21.10.2009 11:22
Re: День 21-10-1480: Началось
Цитата:
Сообщение от Pashka >>>
И у меня вопросик. Судя по многочисленным упоминаниям о дани татарве, размер её был нехилый. А тут враз взяли и перестали платить, значицца бабки где-то осели. Вопрос: кто стал жить жирнее, народ, с коего на дань подати собирали, или в царстве-государстве олигархов прибавилось?
===============
На момент прекращения выплат хилый (в масштабах государства). По некоторым данным Ахмат требовал ~ 4000 рублей=~800 кг серебра.
Автор: Ramzes
Дата: 21.10.2010 17:24
Re: День 21-10-1480: Началось
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
===============
На момент прекращения выплат хилый (в масштабах государства). По некоторым данным Ахмат требовал ~ 4000 рублей=~800 кг серебра.
да это просто не дань, а так - на карманные расходы для гарема... фикция вообще какая-то...
Автор: Рихтер
Дата: 21.10.2011 08:18
Re: День 21-10-1480: Началось
Кстати, в "Скифийской истории" известного русского историка А.И. Лызлова приведено несколько другое описание "стояния на Угре" и причин победы русского войска. Сорри за большой копипаст:
"По сем восприим царство Золотые орды царь Ахмат имянем, посла послов своих к великому князю Иоанну Васильевичу московскому и всея России, по обычаю царей ординских с басмою, просити дани. Великий же князь басму приим поплева на ню и потопта, послов же всех побити повеле, точию единаго оставив отпусти к царю.
Нечестивый же царь зело разгневався и огнепалною яростию дыша, собрав силу многу, лета 6980-го
скороустремително прииде ко граду Алексину, его же попленив и пожже, аще и сами мнози избиени быша. И оттоле устремися ко Оке реке и вси напрасно вринушася в реку, хотящи преити ю; и абие в той час приспе тамо многое российское воинство, их же бяше яко море колеблющеся. И тако погании, трепетни будущи, побегоша прочь, Богу пославшу на них страх, еще же и язву смертную, ибо напрасно в полцех падающе умираху.
Чего ради проклятый наипаче ярости исполняшеся многажды посылаше к великому князю, зовущи его к себе во Орду. Великий же князь нимало сему внят, но послов его всячески ругателно отпущаше. Ибо о сем пророчествоваше два святителие: Иона митрополит московский и Иона архиепископ новъгородский - в малых летех прежде сего - яко российстии самодержцы не имут к тому быти под областию ординских царей.
Беззаконный же царь, не возмогши к тому срамоты своея терпети, лета 6988-го собрав многую силу: царевичи, и уланы, и князи, и мурзы - скороустремително поиде к Российским странам. Во Орде же своей токмо остави тех, иже не доволни оружием владети. Ибо ни откуду супостата бояшеся. Ему же согласник был и полский краль.
Великий же князь Иоанн Васильевич посла воинство по многим градом, яже стоят на брегу реки Оки. Царь же, слышав о собрании российских воинств, поиде к Литовским странам, ожидающи краля полскаго, и пришед ста на бротах реки Угры. Российское же воинство, пришедши тамо, многу брань творяху с ним, возбраняющи ему прешествия, идеже бысть и сам великий князь.
Царь же стоя, искаше бродов и преходу и не можаше того учинити. Великий же князь, советовав с боляры, умысли дело благо сотворити. Ведаше бо, яко в Болшой орде, отнюду же царь изыде, не бяше воинства, тайно посла многое свое воинство в Болшую орду, в жилище поганых. С ними же посла служащаго ему царя Уродовлета городецкаго да воеводу князя Гвоздева звенигородскаго. Царю же ничтоже ведушу о сем.
Они же в ладиах шедше Волгою рекою приидоша во Орду и обретоша ю пусту воинскими людьми, токмо бяху женеск пол, и старые, и отрочато. И тако зело плениша их и опустошиша, жен и детей поганых смерти без милости предающе, жилища же их огнем пожигающе. И, конечно бы, возмогоша тогда до конца оных поганов истребити.
Но городецкаго мурза имянем Обляз Силный пошепта цареви, глаголя: «О царю! Нелепо есть великое сие царство до конца опустошити и разорити, отнюду же и ты сам изшел еси и мы вси, и се есть отечество наше. И сего ради идем отсюду: уже бо и тако доволно попленихом и повеленная исполнихом, егда како Бог прогневается на нас; но идем отсюду».
И тако православное воинство возвратишася из Орды и приидоша к Москве с великою победою и со пресветлым е одолением, имуще корысть многу и плен немалой. Царю же о сем уведавшу, в той час от реки Угры отступиша и ко Орде побежаша. По отшествии же московскаго воинства, еще царю не приспевшу во Орду, приидоша на Орду нагайские татарове, и тии такожде и останки жилищ поганых разплениша и жен царевых поимаша.
И преплывши Волгу поидоша самому царю встречу, и внезапу стретошася с ним в поле, и много бившися с ним одолеша его, идеже все воинство его погибе. Тамо же и сам убиен бысть от шурина ё своего имянем Ямтемир мурзы. И тако в конечное опустение и разорение прииде оное можное прегордое поганское царство."
Автор: Нач. КБ
Дата: 21.10.2011 20:06
Re: День 21-10-1480: Началось
Три татарина "освободили" Русь от большеордынского ига: касимовский царь Нурдавлет Городецкий, московский воевода Абляз Бакшеич Сильный, крымский царь Менгли-Гирей (старшой брат Нурдавлета). Нурдавлет и Абляз совершили глубокий рейд с севера, Менгли-Гирей поддержал с юга.
А памятника героям-освободителям Руси до сих пор нет )))
Автор: Ямадзакура
Дата: 21.10.2012 15:57
Re: День 21-10-1480: Началось
Удивительная концентрация решающих битв на этом дне календаря: Угра, Сэкигахара, Трафальгар, ну ещё и Антиох.
Правда, со стоянием на Угре датировка размазанная. Почему именно 21-е указано?



Часовой пояс GMT +2, время: 13:51.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
дешевые матрасы в москве
Уникальное предложение Флорапласт садовые фигуры акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100