 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Pasha
Дата: 28.10.2004 04:27 |
|
Гейц Гудериан в "Воспоминания солдата" сваливает всю вину за продолжение WWII на Муссолини и высказывает мнение что если бы Муссолини не напал на Грецию, а наоборот стал нарашивать свое присутствие в Африке совместно с Германией, то был реальный шанс пришемить Англию в Египте и на ближнем востоке и она (Англия) вынуждена была бы пойти на заключение мира и следовательно вторая мировая была бы закончена. А после помоши Гитлера Муссолини в Греции, начался вынужденый захват Югославии, а это привело к напряженности с СССР и в конечном итоге к войне с ним и последующему поражению Германии. Следовательно по мнению Гудериана если бы не Муссолини то не было бы войны с СССР и во всем виноват гад Муссолини,а на Гитлер. |
|
> to Pasha > Гейц Гудериан в "Воспоминания солдата" сваливает всю вину за продолжение WWII на Муссолини и высказывает мнение что если бы Муссолини не напал на Грецию, а наоборот стал нарашивать свое присутствие в Африке совместно с Германией, то был реальный шанс пришемить Англию в Египте и на ближнем востоке и она (Англия) вынуждена была бы пойти на заключение мира и следовательно вторая мировая была бы закончена. А после помоши Гитлера Муссолини в Греции, начался вынужденый захват Югославии, а это привело к напряженности с СССР и в конечном итоге к войне с ним и последующему поражению Германии. > Следовательно по мнению Гудериана если бы не Муссолини то не было бы войны с СССР и во всем виноват гад Муссолини,а на Гитлер. ---------------------------------------------------- Немецкий солдат был рулез, немецкий офицер - как Фридрих Великий, но без порочных наклонностей (с) :-) |
|
Автор:
Petr O.
Дата: 28.10.2006 14:20 |
| Как говорили в немецкой армии "Нам бы экипировку русских, снабжение американцев, а в качестве врагов - итальянцев" |
|
> to Petr O. > Как говорили в немецкой армии "Нам бы экипировку русских, снабжение американцев, а в качестве врагов - итальянцев" ---------------------------------------------------- А что они под экипировкой подразумевали? Если зимнюю форму одежды - то согласен, а если брать весь комплекс тылового обеспечения - опаньки. |
|
Автор:
Нивелировщик-геодезист
Дата: 28.10.2006 14:36 |
|
> to Petr O. > Как говорили в немецкой армии "Нам бы экипировку русских, снабжение американцев, а в качестве врагов - итальянцев" ---------------------------------------------------- Правильно! Вермахту валенки, бушлаты, стёганые штны, шапки-ушанки со звездою и в Африку. |
|
Автор:
Petr O.
Дата: 28.10.2006 14:49 |
|
> to ВИН > > to Petr O. > > Как говорили в немецкой армии "Нам бы экипировку русских, снабжение американцев, а в качестве врагов - итальянцев" > ---------------------------------------------------- > А что они под экипировкой подразумевали? Если зимнюю форму одежды - то согласен, а если брать весь комплекс тылового обеспечения - опаньки. ---------------------------------------------------- Именно валенки-ватники, альтернативно ППШ (которые кстати в заметных количествах имелись в вермахте, любимый трофей), и аналогичное количество танков как в 44-45.. А тыловое обеспечение - как у американцев > to Нивелировщик-геодезист > > to Petr O. > Правильно! Вермахту валенки, бушлаты, стёганые штны, шапки-ушанки со звездою и в Африку. ---------------------------------------------------- А чего? Англичане бы померли со смеху, и немцы захватили бы Каир ;о) |
|
Автор:
Нивелировщик-геодезист
Дата: 28.10.2006 15:00 |
|
> to Petr O. > > to Нивелировщик-геодезист > > Правильно! Вермахту валенки, бушлаты, стёганые штны, шапки-ушанки со звездою и в Африку. > А чего? Англичане бы померли со смеху, и немцы захватили бы Каир ;о) ---------------------------------------------------- А англичанам мы бы предложили военную амуницию от Славы Зайцева. Точнее, мы бы пообещали от Славы, а делал бы её, форму, тов. Зураб Ц-ли. И вообще. Немцы уподобились знаменитой гоголевской персонажихи. Если такое дело, нехрен было вообще начинать воевать. Они что, итальянцев не знали что ли? |
|
Автор:
Petr O.
Дата: 28.10.2006 15:10 |
|
> to Нивелировщик-геодезист > > to Petr O. > > > to Нивелировщик-геодезист > > > > Правильно! Вермахту валенки, бушлаты, стёганые штны, шапки-ушанки со звездою и в Африку. > > > А чего? Англичане бы померли со смеху, и немцы захватили бы Каир ;о) > ---------------------------------------------------- > А англичанам мы бы предложили военную амуницию от Славы Зайцева. Точнее, мы бы пообещали от Славы, а делал бы её, форму, тов. Зураб Ц-ли. > > И вообще. Немцы уподобились знаменитой гоголевской персонажихи. Если такое дело, нехрен было вообще начинать воевать. > Они что, итальянцев не знали что ли? ---------------------------------------------------- > to Нивелировщик-геодезист > > to Petr O. > > > to Нивелировщик-геодезист > А англичанам мы бы предложили военную амуницию от Славы Зайцева. Точнее, мы бы пообещали от Славы, а делал бы её, форму, тов. Зураб Ц-ли. > > И вообще. Немцы уподобились знаменитой гоголевской персонажихи. Если такое дело, нехрен было вообще начинать воевать. > Они что, итальянцев не знали что ли? ---------------------------------------------------- ЛОЛ, англичане в форме от Церетели... А еще роспись танков и самолетов под хохлому! ;о) Сложный вопрос. Итальянцев они знали, но в то же время, во время первой мировой в альпах итальянские горные стрелки проявили себя очень даже неплохо. Да и Муссолини заверял что итальянские войска, движимые идеей, не хуже римских легионов. Плюс это был единственный возможный союзник. Хотя на самом деле, итальянцы на уровне индивидуального бойца бились весьма неплохо, как минимум в партийных или кадровых войсках. Проблема начиналась с уровня офицеров - командование проявляло ноль инициативы и отвратительную командирскую подготовку.. Кстати всеми ругаемая техника итальянцев также была не столь уж плоха - сравните основной итальянский танк М13/40 и британские Круизер А10/А13-Крузадер... Не в пользу британцев. Дело было в основном в том, КАК использовать то что есть. |
|
Автор:
pehtura seraya
Дата: 28.10.2006 17:06 |
|
[C транслита] Вроде бы муссолини испытывал постоянний комплекс неполноценности перед гитлером и хотел проявить самостоятельность. Вот только против итальянцев греки воэвали очень неплохо. Почитайте Олдриджа "морскои орел". |
|
Автор:
Petr O.
Дата: 28.10.2006 17:42 |
|
> to pehtura seraya > [C транслита] > Вроде бы муссолини испытывал постоянний комплекс неполноценности перед гитлером и хотел проявить самостоятельность. Вот только против итальянцев греки воэвали очень неплохо. Почитайте Олдриджа "морскои орел". ---------------------------------------------------- Комплекс неполноценности у Муссолини перед Гитлером возник не ранее 1938 года. До этого было или наоборот (выскочка Гитлер во многом копировал Муссолини, вплоть до 1935-36 года), потом они более-менее на равных действовали в Испании, и лишь потом у Муссолини развился комплекс. Хотя Гитлер до 1941-42 годов завидовал Муссолини в плане флота. С греками на самом деле интересная история - вначале итальянцы бодро начали занимать территорию, потом подошли свежие греки и итальянцы увязли. В горах наступать сложно, однако! Итальянцы полностью растеряли боевой дух, так как расчитывали на легкую победу. В этот момент греки, которые защищали свою родину, и отлично знали территорию, перешли в наступление. Да так успешно, что освободили от итальянцев пол-Албании. Плюс, итальянцы вроде бы использовали обычную пехоту, а греки - горные части (точнее вся пехота была обучена горной тактике, и соответственно экипирована). А танки (которым греки не могли много противопоставить) в горах не шибко эффективные. Авиация итальянцев также оказалась не слишком эффективной в ударах по горам, чаще нанося удары по своим или просто по долине где нифига нет. Кстати, в 1940 во Франции было то же... одна дивизия французов полторы недели сдерживала два корпуса итальянцев в Альпах.. Итальянцы просто день за днем пытались тупо, в лоб, штурмовать позиции французов, а не искать альтернативу.. Проблема в генералах и офицерах... Аналогично и на флоте.... отдельные небольшие корабли дрались отчаянно и порой героически. Но как только возникало соединение или просто крейсер/линкор под командой капитана или выше - сразу же тактическая ошибка на ошибке.. плюс панический страх перед англичанами на уровне капитан и выше, и самооценка ниже нуля. В авиации несколько по другому - там было реальное отставание в технике. Современных истребителей почти не было, машин эквивалентных Бф109 или Спитфайру было построено около двух тысяч (Ре 2001 - 237, Ре-2002 - 147, Ре 2005 - 31, Макки 202 - около 1500, Макки 205 - 66, Фиат Г55 Центауро - 31 до перемирия/раскола)... Фиат Г50 и ЦР.42, Макки 200 - они все уступали даже Харрикейну. |
|
> to Нивелировщик-геодезист > > to Petr O. > > Как говорили в немецкой армии "Нам бы экипировку русских, снабжение американцев, а в качестве врагов - итальянцев" > ---------------------------------------------------- > Правильно! Вермахту валенки, бушлаты, стёганые штны, шапки-ушанки со звездою и в Африку. ---------------------------------------------------- БДХ, Б! Это они про ДУБЛЕНКИ говорили! Они еще тогда поняли, что за дубленками - будущее. Просто тогда еще секретом изготовления дубленок ни в Италии, ни в Германии, ни в Турции не владели. Соответственно, нечего было поставлять в СССР в расплату за нефть. Вот и пришлось идти завоевывать секрет... |
|
Автор:
pehtura seraya
Дата: 28.10.2006 19:19 |
|
[C транслита] > Проблема в генералах и офицерах... > > Аналогично и на флоте.... отдельные небольшие корабли дрались отчаянно и порой героически. Но как только возникало соединение или просто крейсер/линкор под командой капитана или выше - сразу же тактическая ошибка на ошибке.. плюс панический страх перед англичанами на уровне капитан и выше, и самооценка ниже нуля. Интерсная тема для чьеи то диссертации. Ведь надо было каким то образом вырастить целое поколение хреновых старших офицеров. Что же там лет за 15-20 до описываемых событий произошло, если лейтенанты того времени стали такими вот генералами и полковниками? |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 28.10.2006 19:31 |
|
> to pehtura seraya > Интерсная тема для чьеи то диссертации. в ВИБе есть классная книга - "битва за средиземное море, взгляд побежденных". Мемуары одного адмирала из супермарины. Тааарч. Особенно с комментариями и вставками воспоминаний о том же самом с другой стороны, от англичан. |
|
> to AntonTs > в ВИБе есть классная книга - "битва за средиземное море, взгляд побежденных". Мемуары одного адмирала из супермарины. Тааарч. Особенно с комментариями и вставками воспоминаний о том же самом с другой стороны, от англичан. ---------------------------------------------------- не надо ему льстить :) капитан 2-го ранга Марк Антонио Брагадин. Перевод А.Больных с английского "The Italisn NAVY in World War II". Комментарии к написанному - адмирал Каннингхэм. В ВИБе вышло два тома: "Битва за Средиземное море: взгляд побежденных" Брагадина и "Битва за Средиземное море: взгляд победителей" - сборник, в который вошли "Битва за Средиземное море" Д.Макинтайра, "Атака Таранто" Б.Шофилда, "Бой у мыса Матапан" и "Битва за Крит" С.Пака, "Действия мальтийских ударных соединений" П.Смита и Э.Уокера. |
|
Автор:
Petr O.
Дата: 29.10.2006 02:03 |
|
> to AntonTs > > to pehtura seraya > > > Интерсная тема для чьеи то диссертации. > > в ВИБе есть классная книга - "битва за средиземное море, взгляд побежденных". Мемуары одного адмирала из супермарины. Тааарч. Особенно с комментариями и вставками воспоминаний о том же самом с другой стороны, от англичан. ---------------------------------------------------- Вы будете смеятся, но я подумываю об этой теме ;о) Я параллельно с информатикой посещал лекции на истфаке ЛМУ (Людвиг-Максимилиан Уни) в Мюнхене как вольнослушатель, и подумываю написать бакалавра или даже мастера в истории (в добавок к доктору информатики). Как тема - или морские темы второй мировой, или история пропаганды в 20 веке... А нету ли этой книжки в инете? Я ее давно искал, в библиотеке вроде есть один экземпляр, но он на итальянском.. а учить итальянский ради этого... Версии на русском, немецком, английском или испанском меня устроят ;о) |
|
> to Petr O. > А нету ли этой книжки в инете? Я ее давно искал, в библиотеке вроде есть один экземпляр, но он на итальянском.. а учить итальянский ради этого... Версии на русском, немецком, английском или испанском меня устроят ;о) ---------------------------------------------------- руссиш: http://militera.lib.ru/h/bragadin/index.html |
|
Цитата:
|
|
Автор:
Andy2
Дата: 28.10.2010 11:20 Re: День 28-10-1940: Несмотря на протесты Гитлера,... |
|
|
Цитата:
Мессе Дж. Война на русском фронте |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Автор:
перекати-поле
Дата: 28.10.2010 13:26 Re: День 28-10-1940: Несмотря на протесты Гитлера,... |
|
|
Цитата:
http://history.vuzlib.net/book_o030_page_4.html |
|
Автор:
перекати-поле
Дата: 28.10.2010 13:32 Re: День 28-10-1940: Несмотря на протесты Гитлера,... |
|
Да, там же предисловие к книге есть: http://history.vuzlib.net/book_o030_page_3.html |
|
Цитата:
:) |
|
Автор:
Рядовой необученый
Дата: 28.10.2010 17:15 Re: День 28-10-1940: Несмотря на протесты Гитлера,... |
|
|
Цитата:
А кто их звал в Россию? Незванные гости получили по заслугам! |
|
Автор:
перекати-поле
Дата: 28.10.2010 18:12 Re: День 28-10-1940: Несмотря на протесты Гитлера,... |
|
|
Цитата:
"Война абсолютно всем выгодна и удобна - за исключением только тех, кого на ней убивают" (с) |
|
Цитата:
"Неуклюжая и, по-моему, удивительно уродливая бетонная статуя женщины в современной одежде — таких очень много в Советском Союзе, — [214] казалось, следила недобрыми черными глазами за моими перемещениями взад-вперед по двору. Рядом с ней находился постамент еще одной статуи, которую снесло взрывом. На месте остались только гигантские цементные ботинки — из них торчали толстые металлические прутья. Глядя на эти уродливые творения, я невольно задумался о том, что победа коммунизма принесла советскому народу не только утрату веры в Бога. Она непостижимым образом лишила русских людей чувства прекрасного, не покидавшее их на протяжении многих веков." :) |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
А то, что на фоне скульптур, того времени даже произведения Церетели смотрятся неплохо, бывает нестрашно. Но если очень хочется можно и об этом поспорить. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 28-10-1940: Несмотря на протесты Гитлера,...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|