Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Laker
Дата: 18.11.2004 00:30
День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший...
Вероятно это занудство, но все же.

Евстафий - эскадренный броненосец. Гебен - линейный крейсер.
Автор: sergant
Дата: 18.11.2004 10:15
Re: День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший...
Естественно, занудство :)
В годы первой мировой наше побережье терроризировали 2 непецких крейсера- "Гебен" и "Бреслау".
Используя превосходство в скорости, они легко уходили от погони. Кстати, наше флотское руководство само себе было наилучшим врагом- анекдотическая ситуация, когда оьдин из немецких крейсеров находится на нашем минном поле, но пока запрашивали разрешение его включить, это минное поле (электрическое), он благополучно ушел.
Цирк, да и только :(
Автор: Domnitch
Дата: 18.11.2004 15:20
Re: День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший...
> to Laker
> Евстафий - эскадренный броненосец. Гебен - линейный крейсер.
----------------------------------------------------
В порядке ответного занудства - еще до войны классификация кораблей русского флота была изменена, эскадренные броненосцы и дредноуты вместе попали в класс линкоров :-)



> to sergant
Кстати, наше флотское руководство само себе было наилучшим врагом- анекдотическая ситуация, когда оьдин из немецких крейсеров находится на нашем минном поле, но пока запрашивали разрешение его включить, это минное поле (электрическое), он благополучно ушел.
----------------------------------------------------
Справедливости ради - это было первое нападение, до которого Россия находилась в мире с Турцией (как известно "Гебен" и "Бреслау" действовали под турецким флагом).
По сравнению с Порт-Артуром, Таранто или Перл-Харбором, бдительность в Севастополе была на высоте - хоть минное заграждение включили и с запозданием, но открыли ответный огонь и добились трех попаданий в "Гебен"
Автор: sergant
Дата: 18.11.2004 17:00
Re: День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший...
Неподтвержденная информация :) Ибо в Севастополе стрельба велась с старого "Андрея Первозванного".
И опять же, на совести флота затопление в тот отход "Гебеном" минного заградителя "Прут" , так как капитана никто не предупредил о наличии немецкого рейдера в водах Севастополя.
Так же, флот не принял во внимание сообщения с гражданских судов о том, что "Гебен" идет курсом на Севастополь.
Такие вот пироги.
Автор: sergant
Дата: 18.11.2004 17:07
Re: День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший...
http://battleship.spb.ru/Foto/Goeben/Pic16.html
кстати, вот фотография крейсера- долгожителя.
в 1960 году он все еще оставался флагманом Турецкого флота, и входил в состав сил НАТО.
тогда же было принято решение о демонтаже крейсера, на что правительство тогдашнего ФРГ обратилось к правительству Турции, с просьбой продать крейсер, т.к. планировалось из него сделать музей. Рассмотрение вопроса растянулось на 9 лет, Турция не согласилась и в 1970 году крейсер был окончательно демонтирован.
Автор: Иэх
Дата: 18.11.2004 17:18
Re: День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший...
> to Laker
> Вероятно это занудство, но все же.
>
> Евстафий - эскадренный броненосец. Гебен - линейный крейсер.
----------------------------------------------------
Все правильно. Никакое не занудство. А то совсем графоманы ографоманились - "труба есть, пушек много, значит будет линкором. А то неудобно писать, как русский линкор победил немецкий крейсер" (как в топике про Тигр - "Однажды русский танковый корпус расстрелял в спину целый батальон немецких танков").
Автор: sergant
Дата: 18.11.2004 17:20
Re: День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший...
http://battleship.spb.ru/Foto/Bismarck/Pic4.jpg
офтоп, конечно, но я впервые увидел "Бисмарк" на дне. "Поверженный, но не сдавшийся". Черт, даже стоит красиво..
Автор: Иэх
Дата: 18.11.2004 17:21
Re: День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший...
Не посмотрел сразу на автора сообщения - это же Logo-d. Известный любитель "перепутать линкор с крейсером".
Автор: dazan
Дата: 18.11.2004 17:50
Re: День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший...
[C транслита]
> то сергант

>Рассмотрение вопроса растянулось на 9 лет, Турция не согласилась и в 1970 году крейсер был окончательно демонтирован.
----------------------------------------------------

Давить! (с)
Автор: Pashka
Дата: 18.11.2004 18:46
Re: День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший...
> to sergant
> http://battleship.spb.ru/Foto/Bismarck/Pic4.jpg
> офтоп, конечно, но я впервые увидел "Бисмарк" на дне. "Поверженный, но не сдавшийся". Черт, даже стоит красиво..
----------------------------------------------------
Интересно, а куда у него все артиллерийские башни делись? Неужто соседи по СНГ пооткручивали и на металлолом сдали?:)))
Автор: sergant
Дата: 18.11.2004 21:50
Re: День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший...
> to Pashka
> > to sergant
> > http://battleship.spb.ru/Foto/Bismarck/Pic4.jpg
> > офтоп, конечно, но я впервые увидел "Бисмарк" на дне. "Поверженный, но не сдавшийся". Черт, даже стоит красиво..
> ----------------------------------------------------
> Интересно, а куда у него все артиллерийские башни делись? Неужто соседи по СНГ пооткручивали и на металлолом сдали?:)))
----------------------------------------------------
Это стеб или неумелая шутка?
Автор: sergant
Дата: 18.11.2004 21:58
Re: День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший...
Куда делась труба с "Титаника"?
Автор: Logo-d
Дата: 19.11.2004 11:11
Re: День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший...
> to Иэх
> Не посмотрел сразу на автора сообщения - это же Logo-d. Известный любитель "перепутать линкор с крейсером".
----------------------------------------------------
Не расслабляться! Не спать! Я т-те дам "не посмотрел"!
Автор: Иэх
Дата: 19.11.2004 11:19
Re: День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший...
> to Logo-d
> > to Иэх
> > Не посмотрел сразу на автора сообщения - это же Logo-d. Известный любитель "перепутать линкор с крейсером".
> ----------------------------------------------------
> Не расслабляться! Не спать! Я т-те дам "не посмотрел"!
----------------------------------------------------
Неужели прямо так и дашь? Ловлю на слове.


Кадет, вношу в фонд развития сайта (безвозмездно) обязательство Логода "дать". Если найдете богатого гомосека, продайте ему ночь с Логодом, а вырученные деньги (я понимаю, что небольшие - но ведь все равно это деньги) используйте по свеому усмотрению.
Автор: Logo-d
Дата: 19.11.2004 11:21
Re: День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший...
> to Иэх
----------------------------------------------------
м-да....
оказывается просто клоун-дурачок... Вот ведь как ..
Автор: Проблесковый
Дата: 19.11.2004 11:27
Re: День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший...
> to sergant
> > to Pashka
> > > to sergant
> > > http://battleship.spb.ru/Foto/Bismarck/Pic4.jpg
> > > офтоп, конечно, но я впервые увидел "Бисмарк" на дне. "Поверженный, но не сдавшийся". Черт, даже стоит красиво..
> > ----------------------------------------------------
> > Интересно, а куда у него все артиллерийские башни делись? Неужто соседи по СНГ пооткручивали и на металлолом сдали?:)))
> ----------------------------------------------------
> Это стеб или неумелая шутка?
----------------------------------------------------
Ну в целом я тож не совсем понял куда его 1 башня главного калибра делась, или ему по ходу ее отстрелили?
Автор: Uncle Fedor
Дата: 19.11.2004 11:28
Re: День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший...
> to sergant
> Неподтвержденная информация :) Ибо в Севастополе стрельба велась с старого "Андрея Первозванного".
...
===========================
Надеюсь, это вечерний бред?

> Так же, флот не принял во внимание сообщения с гражданских судов о том, что "Гебен" идет курсом на Севастополь.
...
==============================
Кому и как они это доложили? И т.д. и т.п.
Автор: Trout
Дата: 19.11.2004 11:55
Re: День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший...
> to Проблесковый
> > to sergant
> > > to Pashka
> > > > to sergant
> > > > http://battleship.spb.ru/Foto/Bismarck/Pic4.jpg
> > > > офтоп, конечно, но я впервые увидел "Бисмарк" на дне. "Поверженный, но не сдавшийся". Черт, даже стоит красиво..
> > > ----------------------------------------------------
> > > Интересно, а куда у него все артиллерийские башни делись? Неужто соседи по СНГ пооткручивали и на металлолом сдали?:)))
> > ----------------------------------------------------
> > Это стеб или неумелая шутка?
> ----------------------------------------------------
> Ну в целом я тож не совсем понял куда его 1 башня главного калибра делась, или ему по ходу ее отстрелили?
----------------------------------------------------
по ходу башни главного калибра отвалились сами при опрокидывании корабля. судя по всему, корпус "Бисмарка" опускаясь на дно, сделал кульбит и встал на ровный киль.
Автор: maxez
Дата: 19.11.2004 12:04
Re: День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший...
> to Trout
> ----------------------------------------------------
> по ходу башни главного калибра отвалились сами при опрокидывании корабля. судя по всему, корпус "Бисмарка" опускаясь на дно, сделал кульбит и встал на ровный киль.
----------------------------------------------------

* Да, Баллард так и предполагал - "Бисмарк" тонул через оверкиль, то есть в пределах цитадели было много воздуха (незатопленных помещений), и башни повываливались под собственным весом. Первоначально корабль лег на грунт в на склон поводной гряды и "ссыпался" вниз, видимо, еще разок перевернувшись. Менее тяжелые 150-мм башни, по крайнем мере носовые, остались на корпусе.
Автор: Папаша Дорсет
Дата: 19.11.2004 12:46
Re: День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший...
А это не компьютерный монта, часом? Это какая же должна быть подсветка и прозрачность воды чтобы так, с большого растояния можно было заснять целиком махину длиной в четверть километра? Если сравнивать с фото лин.крейсеров Битти, погибших при Ютланде, то что-то наводит на сомнения...
А вот по поводу Гебена не понял юмора. Что же это турецкие друзья по НАТО так уперлись.? Ведь все равно же продали на слом. Почему же не хотели чтобы взяли немцы? А если бы они на слом его купили бы? Бред какой-то... последний дредноут Ютланда так просрать.... Абидна!!
Автор: Domnitch
Дата: 19.11.2004 13:01
Re: День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший...
> to Папаша Дорсет
> А это не компьютерный монта, часом? Это какая же должна быть подсветка и прозрачность воды чтобы так, с большого растояния можно было заснять целиком махину длиной в четверть километра? Если сравнивать с фото лин.крейсеров Битти, погибших при Ютланде, то что-то наводит на сомнения...
----------------------------------------------------
Уверен, что синтез из снимков, сделанных с близкого расстояния, как и с "Титаником". Не бывает вода такой прозрачной.



> to Uncle Fedor
> > to sergant
> > Неподтвержденная информация :) Ибо в Севастополе стрельба велась с старого "Андрея Первозванного".
> ...
> ===========================
> Надеюсь, это вечерний бред?
----------------------------------------------------
Позор на мою седую голову - как это я такой фантастики вчера не заметил? Где "Андрей Первозванный", а где Черное море?
Вроде бы в ту ночь по "Гебену" стрелял "Георгий Победоносец"...
Автор: yamuga
Дата: 19.11.2004 13:07
Re: День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший...
> to Папаша Дорсет
> А вот по поводу Гебена не понял юмора. Что же это турецкие друзья по НАТО так уперлись.? Ведь все равно же продали на слом. Почему же не хотели чтобы взяли немцы? А если бы они на слом его купили бы? Бред какой-то... последний дредноут Ютланда так просрать.... Абидна!!
----------------------------------------------------
Гебен = последний дредноут Ютланда?
Автор: Иэх
Дата: 19.11.2004 13:09
Re: День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший...
> to Папаша Дорсет
> ... последний дредноут Ютланда ....
----------------------------------------------------
Эээ... будьте поаккуратнее, пожалуйста.
Автор: Domnitch
Дата: 19.11.2004 13:13
Re: День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший...
> to Папаша Дорсет
> А вот по поводу Гебена не понял юмора. Что же это турецкие друзья по НАТО так уперлись.? Ведь все равно же продали на слом. Почему же не хотели чтобы взяли немцы? А если бы они на слом его купили бы? Бред какой-то... последний дредноут Ютланда так просрать.... Абидна!!
----------------------------------------------------

Я понял - "последний _немецкий_ дредноут _времен_ Ютланда"?!
Автор: sergant
Дата: 19.11.2004 14:21
Re: День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший...
> to Domnitch
>> > > to sergant
> > > Неподтвержденная информация :) Ибо в Севастополе стрельба велась с старого "Андрея Первозванного".
> > ...
> > ===========================
> > Надеюсь, это вечерний бред?
> ----------------------------------------------------
> Позор на мою седую голову - как это я такой фантастики вчера не заметил? Где "Андрей Первозванный", а где Черное море?
> Вроде бы в ту ночь по "Гебену" стрелял "Георгий Победоносец"...
----------------------------------------------------
Извиняюсь, промашка :) Действительно "Георгий Победоносец". Видать что то переклинило :)

Кстати, на фотографии "Бисмарка" заметна та самая носовая пробоина, которая и сыграла роковую роль (решение Лютьенса не дозаправляться в счет не берем, поступок вообще не логичный)

А по поводу сообщений о выходе "Гебена" в открытое море - вот вам цитатка небольшая :

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

23 октября 1914 г. посол России сообщил из Стамбула, что торговые суда, направляющиеся в Черное море, под предлогом отсутствия лоцманов задерживаются перед входом в Босфор.

27 октября в 20:35 было получено сообщение от русского парохода “Королева Ольга”, направлявшегося в Стамбул, о том, что около 17:30 в 5 милях от входа в Босфор он встретился с крейсерами “Гебен”, “Бреслау”, “Гамидие” и эсминцами, т.е. с группой сил, которая по сведениям, полученным от морского агента капитана 1 ранга Щеглова, выделялась для нанесения удара по Севастополю.

На следующий день, 28 октября, в 10:20 в штаб черноморского флота пришло донесение с парохода “Великий князь Александр Михайлович”, в котором сообщалось, что в районе Амастры (в 140 милях восточнее Босфора) он встретился с крейсером “Гебен” и двумя эсминцами, шедшими курсом на север. Это было примерно на меридиане Севастополя, и сомнений о направлении его движения не возникало.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Достаточно? %)
Взято с http://battleship.spb.ru/Germ/Goeben/chernomor-nachalo.html
Автор: Проблесковый
Дата: 19.11.2004 14:42
Re: День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший...
> to Domnitch
> > to Папаша Дорсет
> > А это не компьютерный монта, часом? Это какая же должна быть подсветка и прозрачность воды чтобы так, с большого растояния можно было заснять целиком махину длиной в четверть километра? Если сравнивать с фото лин.крейсеров Битти, погибших при Ютланде, то что-то наводит на сомнения...
> ----------------------------------------------------
> Уверен, что синтез из снимков, сделанных с близкого расстояния, как и с "Титаником". Не бывает вода такой прозрачной.
>
----------------------------------------------------
Честно говоря меня еще сильно смущает не только прозрачность воды, но и сохранность корпуса - наносов не видать, повреждений особых, стволы бортовые торчат и отчетливо видны, а должны были бцы или сгнить или при перек4ате смяться нафиг, есть у меня подозрения, что взята фотография коробля при жизни и с нее убраны башни.
Автор: maxez
Дата: 19.11.2004 14:51
Re: День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший...
> to Проблесковый
> ----------------------------------------------------
> Честно говоря меня еще сильно смущает не только прозрачность воды, но и сохранность корпуса - наносов не видать, повреждений особых, стволы бортовые торчат и отчетливо видны, а должны были бцы или сгнить или при перек4ате смяться нафиг, есть у меня подозрения, что взята фотография коробля при жизни и с нее убраны башни.
----------------------------------------------------

*Какой смысл Балларду так подставлять свое реноме? Он и не думал, что его стопами пойдет Кэмерон... и потом, и "Титаник", и "Бисмарк" лежат на большой глубине в холодной и не слишком соленой Северной Атлантике, где процессы коррозии деятельность морских организмов замедлены.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 19.11.2004 14:53
Re: День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший...
> to sergant
...
> А по поводу сообщений о выходе "Гебена" в открытое море - вот вам цитатка небольшая :
>
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>
> 23 октября 1914 г. посол России сообщил из Стамбула, что торговые суда, направляющиеся в Черное море, под предлогом отсутствия лоцманов задерживаются перед входом в Босфор.
>
> 27 октября в 20:35 было получено сообщение от русского парохода “Королева Ольга”, направлявшегося в Стамбул, о том, что около 17:30 в 5 милях от входа в Босфор он встретился с крейсерами “Гебен”, “Бреслау”, “Гамидие” и эсминцами, т.е. с группой сил, которая по сведениям, полученным от морского агента капитана 1 ранга Щеглова, выделялась для нанесения удара по Севастополю.
>
> На следующий день, 28 октября, в 10:20 в штаб черноморского флота пришло донесение с парохода “Великий князь Александр Михайлович”, в котором сообщалось, что в районе Амастры (в 140 милях восточнее Босфора) он встретился с крейсером “Гебен” и двумя эсминцами, шедшими курсом на север. Это было примерно на меридиане Севастополя, и сомнений о направлении его движения не возникало.
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>
> Достаточно? %)
> Взято с http://battleship.spb.ru/Germ/Goeben/chernomor-nachalo.html
==============================
На самом деле, возникли у меня сомнения, и вот почему:
судя по всему сообщения получались по радио, но каким образом коммерческие пароходы связыавлись с военной радиостанцией в Севастополе - частоты, позывные и все такое. Потом, если передавали они все открытым текстом (шифров у них быть не могло) - то как немцы (турки) не перехватили, или перехватив - не отреагировали?
Словом, сомнения есть...
Автор: sergant
Дата: 19.11.2004 15:19
Re: День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший...
Каждый корабль того времени выполнял кое-какие развед функции, если ходил к берегам потенциального противника. Факт. И передачи шифровались (другой вопрос как)
Потому при захвате корабля топились таблицы, судовой журнал и тд.

По поводу "Бисмарка" - обратите внимание на бортовые орудия, что остались. Особенно на те, что вдалеке. Видно "неправильное" расположение стволов.
Автор: Проблесковый
Дата: 19.11.2004 15:25
Re: День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший...
> to sergant
> Каждый корабль того времени выполнял кое-какие развед функции, если ходил к берегам потенциального противника. Факт. И передачи шифровались (другой вопрос как)
> Потому при захвате корабля топились таблицы, судовой журнал и тд.
>
> По поводу "Бисмарка" - обратите внимание на бортовые орудия, что остались. Особенно на те, что вдалеке. Видно "неправильное" расположение стволов.
----------------------------------------------------
Столь же неправильное положение стволов у этих орудий видно на одной из фотографий линкора при жизни, посмотри всю тамошнюю подборку и еще, я так и не обнаружил носовой пробоины, ты где ее там нашел? По мне там просто нанос чуть повыше и все.
Автор: Domnitch
Дата: 19.11.2004 15:37
Re: День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший...
> to Проблесковый
> Честно говоря меня еще сильно смущает не только прозрачность воды, но и сохранность корпуса - наносов не видать, повреждений особых, стволы бортовые торчат и отчетливо видны, а должны были бцы или сгнить или при перек4ате смяться нафиг, есть у меня подозрения, что взята фотография коробля при жизни и с нее убраны башни.
----------------------------------------------------

Вроде вопрос уже обсуждался - пришли к выводу, что при глубинах, значительно превышающих длину корабля, гидродинамика (сопротивление настроек) ставит тонущий корабль/судно на ровный киль еще до достижения дна.

А коррозия... учтите, что на такой глубине температура воды +4, жизни мало, кислорода мало. Добавьте, что сделано все из толстой стали, расчитанной как на тяжесть брони, так и на боевые повреждения. Сравните с "Титаником", пролежавшим на дне на 30 лет больше...
Автор: sergant
Дата: 19.11.2004 15:39
Re: День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший...
http://online.com.ua/~bbs/11.bmp

Выделил.
Кстати, есть фотография
http://battleship.spb.ru/Foto/Bismarck/Pic3.html
там где как раз вид на "Бисмарк" с правого, поврежденного на "донной" фотографии ,борта.

"Однако и “Бисмарк” получил роковое попадание 356-мм снаряда, нырнувшего под броневой пояс. "

Как видно из фотографии, попадание как раз под броневым поясом.
Автор: maxez
Дата: 19.11.2004 16:49
Re: День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший...
> to sergant
> Каждый корабль того времени выполнял кое-какие развед функции, если ходил к берегам потенциального противника. Факт. И передачи шифровались (другой вопрос как)
----------------------------------------------------

* Совсем не обязательно. Кодировались - да, но это можно считать условностью. Скорее не слишком хорошо работала радиоразведка - не такими уж большими силами немцы располагали в этом регионе, соответственно и обеспечение БД вряд ли было избыточным.



>
> Как видно из фотографии, попадание как раз под броневым поясом.
----------------------------------------------------

*Может быть, можно оценочно прикинуть количество уходящего топлива, а зная точные характеристики трюмного хозяйства линкора, вычислить, можно ли было перекачать и отсепарировать разбавленное водой. "Топливная" критика Лютьенса мне представляется не очень объективной - толком линкор в море не ходил и предвидеть все превратности ГЭУ было сложно, да и вообще, не пойму, чем ОКМ не устраивал опытный Маршалль - ведь Лютьенс не имел опыта руководства большими кораблями.
ИМХО, бой в Датском проливе - очень частный случай как по специфике соотношения сил, так и конкретике применения артиллерии. Вот представьте - если пожар снарядного погреба "Хууда" не связан с немецкими снарядами, а явился причиной затяжного выстрела в какой-то из кормовых башен, то получится, один небоеготовый корабль англичан нанес теоретически более сильному и современному немцу с отличной артиллерийской подготовкой бОльший урон, чем получил сам.
Автор: sergant
Дата: 19.11.2004 17:14
Re: День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший...
Вопросы, вопросы- пока у нас больше вопросов чем ответов :(
Автор: Легкий Глюк
Дата: 18.11.2005 14:01
Re: День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший...
Бой у мыса Сарыч. Устаревший линкор "Евстафий" первым же залпом накрыл современный германский (под турецким флагом) линкор "Гебен". "Гебен" получил попадания трех 305-мм, одиннадцати 203-мм и 152-мм снарядов и через 14 минут вышел из боя ("Евстафий" получил 4 попадания).
--------------------------------------------------
У Больных в книге выражается сомнение по поводу такого большого количества попаданий в Гебен. Детально описывается только одно-самое первое. Нигде нет описания остальных.
Автор: Кельт
Дата: 18.11.2005 14:11
Re: День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший...
> to sergant
> Вопросы, вопросы- пока у нас больше вопросов чем ответов :(

---------------------------------------------------

Для получения ответов надо поднять остатки "Бисмарка" и осмотреть все до мелочей. Затратно. конечно. но иного выхода я в сложившейся ситуации не вижу...
А насчет попадания 356-мм снаряда с "Принца Уэльского"...Я так понимаю, попадание было в ЛЕВЫЙ борт "Бисмарка". А он как раз и не виден (борт). Правый же на фотографии до половины занесен песком и пр. Так что, даже если попадание было сквозным, в чем я лично очень сомневаюсь, то даже выходную пробоину увидеть нельзя.

Короче поднимать надо...

А что до "Гебена" то, помнится, сначала его нарекли необычным для тех времен ТЯЖЕЛЫМ крейсером. После того, как поняли, что англичане их(немцев) жестоко нае..э-э...дезинформировали по поводу "Инвинсибла" - "Гебен" строили специально для противодействия "Инвинсиблу", но англичане подкинули немцам дезу по ТТХ нового корабля, а немцы ее проглотили. Даже, наверное, спасибо сказали. Потом оказалось, что у "Инвинсибла" ГК 305 мм, а у Гебена только 210 мм и в Северном море ему делать нечего, а то разделил бы участь "Шарнхорста" и "Гнйзенау" - у тех тоже ГК был 210 мм.

А вот Турции "Гебен" был продан как ЛИНЕЙНЫЙ крейсер. Видимо, чтоб за брэнд больше бабок срубить...имхо...

И еще. Не знаю, как специалисты, но я бы не назвал корабль с ГК 210 мм ЛИНЕЙНЫМ крейсером. ИМХО, минимум 280 мм надо, чтоб попасть в клуб ЛИНЕЙНЫХ крейсеров
Автор: Легкий Глюк
Дата: 18.11.2005 14:25
Re: День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший...
> to Кельт

> А что до "Гебена" то, помнится, сначала его нарекли необычным для тех времен ТЯЖЕЛЫМ крейсером. После того, как поняли, что англичане их(немцев) жестоко нае..э-э...дезинформировали по поводу "Инвинсибла" - "Гебен" строили специально для противодействия "Инвинсиблу", но англичане подкинули немцам дезу по ТТХ нового корабля, а немцы ее проглотили. Даже, наверное, спасибо сказали. Потом оказалось, что у "Инвинсибла" ГК 305 мм, а у Гебена только 210 мм и в Северном море ему делать нечего, а то разделил бы участь "Шарнхорста" и "Гнйзенау" - у тех тоже ГК был 210 мм.
>
> А вот Турции "Гебен" был продан как ЛИНЕЙНЫЙ крейсер. Видимо, чтоб за брэнд больше бабок срубить...имхо...
>
> И еще. Не знаю, как специалисты, но я бы не назвал корабль с ГК 210 мм ЛИНЕЙНЫМ крейсером. ИМХО, минимум 280 мм надо, чтоб попасть в клуб ЛИНЕЙНЫХ крейсеров
----------------------------------------------------
Это Вы "Гебен" с "Блюхером" попутали. Его тоже хотели туркам отдать, но не получилось.
Автор: Dmitriy
Дата: 18.11.2005 14:27
Re: День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший...
> to Легкий Глюк
> У Больных в книге выражается сомнение по поводу такого большого количества попаданий в Гебен. Детально описывается только одно-самое первое. Нигде нет описания остальных.
---------------------------------------

"Гебен" получил во время этого жуткого парада единственную пробоину. Но она причинила нам немало неприятностей. Тяжёлый 30,5-см снаряд пробил броню в третьем каземате по левому борту и там взорвался. Вся прислуга 15-см орудий погибла. Большой кусок брони этим ударом был вырван. К прочим несчастьям, загорелись заряды в каземате. Моментально вспыхнуло яркое пламя, которое ударило вниз в артиллерийский погреб. Только благодаря присутствию духа у унтер-офицера катастрофа была предотвращена. Внизу в артиллерийском погребе он слышал через элеватор взрыв в каземате. Смутно представляя, что происходило наверху, он быстро включил систему орошения. Таким образом, когда мощное пламя искало выход и устремилось вниз в артиллерийский погреб, он был залит водой. Благодаря добросовестному товарищу, мы избежали огромного дальнейшего несчастья.

Сила взрыва была настолько велика, что, несмотря на пробоину в броне площадью в один квадратный метр, палуба была вдавлена, и запертая крыщка угольного бункера в палубе была выброшена наружу. В результате взрыва повреждения получила труба вентиляции. Таким образом, огравленный газами воздух попал в помещение радиорубки. Тем не менее - счастье, что больше ничего не изошло.

Кооп Георг. На линейном крейсере "Гебен".
http://navycollection.narod.ru/library/Koop_na_Gebene/index.htm



> to Кельт
> И еще. Не знаю, как специалисты, но я бы не назвал корабль с ГК 210 мм ЛИНЕЙНЫМ крейсером. ИМХО, минимум 280 мм надо, чтоб попасть в клуб ЛИНЕЙНЫХ крейсеров
---------------------------------------
Вы путаете, "Гебен" пыл полноценным ЛКР.

"Тактико-технические данные "Гебена" такие же, как и у "Мольтке". Бортовой залп его десяти 280-мм и шести 150-мм орудий весил 3 260 кг. Эки
Автор: Кельт
Дата: 18.11.2005 16:28
Re: День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший...
> to Dmitriy
> > to Легкий Глюк
>
> > to Кельт
> > И еще. Не знаю, как специалисты, но я бы не назвал корабль с ГК 210 мм ЛИНЕЙНЫМ крейсером. ИМХО, минимум 280 мм надо, чтоб попасть в клуб ЛИНЕЙНЫХ крейсеров
> ---------------------------------------
> Вы путаете, "Гебен" пыл полноценным ЛКР.
>
> "Тактико-технические данные "Гебена" такие же, как и у "Мольтке". Бортовой залп его десяти 280-мм и шести 150-мм орудий весил 3 260 кг. Эки
Автор: dimdim
Дата: 18.11.2005 16:49
Re: День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший...
> to Laker
> > to Проблесковый

> Ну в целом я тож не совсем понял куда его 1 башня главного калибра делась, или ему по ходу ее отстрелили?
----------------------------------------------------
Может под корпус закатилась?? :))
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 18-11-1914: Бой у мыса Сарыч. Устаревший... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 13:44.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи - купить пластиковые горшки скидки
купить кровать с мягким изголовьем
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100