 |
|
|
|
||||
|
|
Бостонское Чаепитие - вооруженная акция протеста американских колонистов, ставшая одним из поводов к войне за Независимость. ---------------------------------------------------- Напомню, что протестовали они против 33% целевого налога на чай в пользу флота. Если бы ЮКОС последовал их примеру.... |
|
Автор:
Григорий
Дата: 13.12.2004 04:00 |
|
> to mathematicus > Бостонское Чаепитие - вооруженная акция протеста американских колонистов, ставшая одним из поводов к войне за Независимость. > ---------------------------------------------------- > Напомню, что протестовали они против 33% целевого налога на чай в пользу флота. Если бы ЮКОС последовал их примеру.... ---------------------------------------------------- Стал бы выливать нефть в воду? У нас тут вчера так и получилось - мужик заправлял свой катер, его схватил кондратий и мужик умер, сжимая "пистолет" - почти 6 тонн бензина вылилось в Чесапик-бэй... |
|
Автор:
Gubernaculum
Дата: 13.12.2004 06:48 |
|
[C транслита] Всего шесть? У нас тут пол греческого танкера в Делавер вылились, от Филадельфии и ниже. Говорят, трубой какой то плавающеы проткнуло...Дерьмо по реке плавало дня два, я еще удивлялся, думал - что такое? С моста плохо видно. А чаепитие, если не ошибаюсь, контрабандисты устроили. Вдруг оказалось, что официально ввезенный чай дешевле. Нельзя сказать, что простым американским трудящимся помогло. Как независимость обьявили - так сразу налоги ввели и на чай, и на водку. |
|
> to Gubernaculum > Нельзя сказать, что простым американским трудящимся помогло. Как независимость обьявили - так сразу налоги ввели и на чай, и на водку. ---------------------------------------------------- Дык там вообще история темная. Треть населения - "патриоты", еще треть - "лоялисты", остальные - пофигисты. С одной стороны - регулярная армия, флот, все дела. С другой - кучка оборванцев во главе с авантюристами. Как такое дело выгорело - не понимаю. |
|
Автор:
sambusak
Дата: 13.12.2004 10:13 |
|
[C транслита] > то Замполит > > то Губернацулум > > > Нельзя сказать, что простым американским трудящимся помогло. Как независимость обьявили - так сразу налоги ввели и на чай, и на водку. > ---------------------------------------------------- > Дык там вообще история темная. Треть населения - "патриоты", еще треть - "лоялисты", остальные - пофигисты. С одной стороны - регулярная армия, флот, все дела. С другой - кучка оборванцев во главе с авантюристами. > Как такое дело выгорело - не понимаю. ---------------------------------------------------- Франция! Сэр! Британии мериканская колония стоила немало. Чтобы хоть как-то окупиться, пытались хоть какие-то пошлины с колонистов собрать. |
|
> to sambusak > Франция! Сэр! > Британии мериканская колония стоила немало. Чтобы хоть как-то окупиться, пытались хоть какие-то пошлины с колонистов собрать. ---------------------------------------------------- Зачем Британия пошлины собирала, я догадываюсь. Об интересе и действиях Франции я также наслышан. Вопрос был в другом - почему выгероле это весьма сомнительное предприятие, когда у полупартизанской Континентальной армии не было полной поддержки населения? Я бы понял, например ее победу при раскладе "треть патриотов - две трети пофингистов" или даже "10 патриотов на 90 пофигистов". Но ведь и англичане пользовались поддержкой не меньшей! А возможностей имели куда больше... |
|
> to Замполит > > to sambusak > > > Франция! Сэр! > > Британии мериканская колония стоила немало. Чтобы хоть как-то окупиться, пытались хоть какие-то пошлины с колонистов собрать. > ---------------------------------------------------- > Зачем Британия пошлины собирала, я догадываюсь. Об интересе и действиях Франции я также наслышан. Вопрос был в другом - почему выгероле это весьма сомнительное предприятие, когда у полупартизанской Континентальной армии не было полной поддержки населения? Я бы понял, например ее победу при раскладе "треть патриотов - две трети пофингистов" или даже "10 патриотов на 90 пофигистов". Но ведь и англичане пользовались поддержкой не меньшей! А возможностей имели куда больше... ---------------------------------------------------- Во-первых, англичане послали туда наемные немцкие войска. Которые не встретили никакой поддержки у местного населения - нет пофигистов, когда вооруженный медный лоб, говорящий на чужом языке, грабит твой дом. Во-вторых, успехи американских каперов, которых не мог остановить Королевский флот, сделали повстанцам большую рекламу. Дальше - несколько побед, одержаных с помощью французских пушек и пороха (поставщик - Пьер Бомарше), и у Короны кончились деньги, а Парламент отказался собирать новые - на братоубийственную войну (на самом деле в пику королю, забравшему слишком много власти). В общем, labour and favor. |
|
[C транслита] > то матхематицус > ---------------------------------------------------- > Во-первых, англичане послали туда наемные немцкие войска. Которые не встретили никакой поддержки у местного населения - нет пофигистов, когда вооруженный медный лоб, говорящий на чужом языке, грабит твой дом. ---------------------------------------------------- это из новейшего английского учебника истории? ЗЫ: кстати, в то время половина американских колонистов говорили на немецком языке... |
|
Автор:
Бильбо
Дата: 13.12.2004 12:54 |
|
> to dazan > [C транслита] > > то матхематицус > > > ---------------------------------------------------- > > Во-первых, англичане послали туда наемные немцкие войска. Которые не встретили никакой поддержки у местного населения - нет пофигистов, когда вооруженный медный лоб, говорящий на чужом языке, грабит твой дом. > ---------------------------------------------------- > > это из новейшего английского учебника истории? > > > ЗЫ: кстати, в то время половина американских колонистов говорили на немецком языке... ---------------------------------------------------- С хагактегным акцентом :))) |
|
> to dazan > [C транслита] > > то матхематицус > > > ---------------------------------------------------- > > Во-первых, англичане послали туда наемные немцкие войска. Которые не встретили никакой поддержки у местного населения - нет пофигистов, когда вооруженный медный лоб, говорящий на чужом языке, грабит твой дом. > ---------------------------------------------------- > > это из новейшего английского учебника истории? > > > ЗЫ: кстати, в то время половина американских колонистов говорили на немецком языке... ---------------------------------------------------- A History of England from the Coming of English to 1918, by Keith Feiling. На немецком говорили только в Пенсильвании, еще на Юге было много гугенотов. Но валлийские квакеры и шотландские кальвинисты тоже не числили себя англичанами. Впрочем, зажиточные граждане Средних штатов были в основном лоялистами - 14 батальонов сражались на стороне Короны, многие предпочли изгнание (возвращение?) в Англию. |
|
[C транслита] > то матхематицус > ---------------------------------------------------- > А Хисторы оф Енгланд фром тхе Цоминг оф Енглиш то 1918, бы Кеитх Феилинг. ---------------------------------------------------- тоже подходящая дата. не в том ли году англичане и французы ждали прибытия американских войск? |
|
> to dazan > [C транслита] > > то матхематицус > > > ---------------------------------------------------- > > А Хисторы оф Енгланд фром тхе Цоминг оф Енглиш то 1918, бы Кеитх Феилинг. > ---------------------------------------------------- > > тоже подходящая дата. не в том ли году англичане и французы ждали прибытия американских войск? ---------------------------------------------------- Herr Dazan, Вы не тормоз. Впрочем, я и сам хорош - надо было указать год первого издания - 1950, и что у меня 7-ое издание - 1970г. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 13.12.2004 13:57 |
|
> to dazan > [C транслита] > > то матхематицус > > > ---------------------------------------------------- > > А Хисторы оф Енгланд фром тхе Цоминг оф Енглиш то 1918, бы Кеитх Феилинг. > ---------------------------------------------------- > > тоже подходящая дата. не в том ли году англичане и французы ждали прибытия американских войск? ---------------------------------------------------- В 1917. Учите матчасть, герр Дацан:-) |
|
Автор:
sambusak
Дата: 14.12.2004 11:37 |
|
[C транслита] В армии Короны англичан было меньшенство - именно наемники, лоялисты и индейцы. И с деньгами - швах. Плюс застарелый конфликт англиканской церкви с протестантскими неформалами. А тут французы, тогда - много лучшие вояки. А Америка Британии много слишком стоила, и налоги собрать там было невозможно, и контролировать нелегалов невозможно. Пытались обеспечить пошлинами хотя-бы бюджет самоуправления - фигушки. |
|
> to Замполит > > to sambusak > > > Франция! Сэр! > > Британии мериканская колония стоила немало. Чтобы хоть как-то окупиться, пытались хоть какие-то пошлины с колонистов собрать. > ---------------------------------------------------- > Зачем Британия пошлины собирала, я догадываюсь. Об интересе и действиях Франции я также наслышан. Вопрос был в другом - почему выгероле это весьма сомнительное предприятие, когда у полупартизанской Континентальной армии не было полной поддержки населения? Я бы понял, например ее победу при раскладе "треть патриотов - две трети пофингистов" или даже "10 патриотов на 90 пофигистов". Но ведь и англичане пользовались поддержкой не меньшей! А возможностей имели куда больше... ---------------------------------------------------- У северян еще неплохой источник пополнения был - эмигрантов сразу забривали, плюс контроль нат многими промышленными центрами. |
|
> to Борода > > to Проблесковый > > > > У северян еще неплохой источник пополнения был - эмигрантов сразу забривали > ---------------------------------------------------- > Гыыыыы!!! > Будь милосерд, Азазелло, не наводи моего повелителя на эту мысль! (с) ---------------------------------------------------- Ну ошибся человек год назад на 90 лет (почти), а ты сразу "Гыыыыыыыыыы".:))))))) |
|
> to Pashka > > to Борода > > > to Проблесковый > > > > > > У северян еще неплохой источник пополнения был - эмигрантов сразу забривали > > ---------------------------------------------------- > > Гыыыыы!!! > > Будь милосерд, Азазелло, не наводи моего повелителя на эту мысль! (с) > ---------------------------------------------------- > Ну ошибся человек год назад на 90 лет (почти), а ты сразу "Гыыыыыыыыыы".:))))))) ---------------------------------------------------- Поясните плиз? Мы о войне за независимость или где? |
|
> to Проблесковый > Поясните плиз? Мы о войне за независимость или где? ---------------------------------------------------- Я пытаюсь внушить, что не надо наводить КБ на мысль о забритии всех эмигрантов. Григорий с Рембатом за это спасибо не скажут. А Pashka толкует о том, что северяне - это скорее из Гражданской войны 19-го века. В общем, каждый про свое, у нас же демократия! ;-) |
|
Автор:
X
Дата: 13.12.2005 19:33 |
|
> to mathematicus > Бостонское Чаепитие - вооруженная акция протеста американских колонистов, ставшая одним из поводов к войне за Независимость. > ---------------------------------------------------- > Напомню, что протестовали они против 33% целевого налога на чай в пользу флота. Если бы ЮКОС последовал их примеру.... ---------------------------------------------------- Смешно дискутировать с прошлогодним постом, но в интересах истины: налог был 3 пенса с фунта чая. Чай в США тогда стоил 3 шиллинга за фунт веса, в шиллинге 12 пенни, т.е. налог был около 8%. Формально протестовали не против налога, а то что налоги брали на оплату английсих бюрократов которых не могли выбирать сами (налогообложение без представительства). С налогом кстати жили до "чаепития" три года, поводом к взрыву было то что Британская Вест-индийстая компания из-за финансовых трудностей получила право на безналоговую торговлю, т.е. могла продавать чай дешевле чем локальные (американские) импортеры. Чай был популярен, в эго импорте было задейстовавно немало людей, вот и возмутились... |
|
Автор:
Однодворец
Дата: 13.12.2005 23:05 |
| Помню, что недоумевал на уроке истории в школе (времена дорогого Л.И.) - зачем же такой дефицит в воду выбрасывать ? :)) И, одновременно с этим, что это мы такое проходим, какая же это история если ей всего двести лет (до сих пор не понимаю) ? |
|
[C транслита] > то Борода > > то Проблесковый > > > Поясните плиз? Мы о войне за независимость или где? > ---------------------------------------------------- > Я пытаюсь внушить, что не надо наводить КБ на мысль о забритии всех эмигрантов. Григорий с Рембатом за это спасибо не скажут. > А Пашка толкует о том, что северяне - это скорее из Гражданской войны 19-го века. > В общем, каждый про свое, у нас же демократия! ;-) ---------------------------------------------------- Забритии в какую армию? Со мной - много мороки. Военник восстанавливать... Старшего сержанта давать - на меньшее я не пойду... Опять же, 72-ки еще остались? А то я с новой техникой-то незнаком. Переучивать придется... Ну и спасибо по любому не скажу. "На учет встану, а воевать не пойду. Мне белый билет положен" (с). |
|
> to Rembat > Забритии в какую армию? Со мной - много мороки. Военник восстанавливать... Старшего сержанта давать - на меньшее я не пойду... Опять же, 72-ки еще остались? А то я с новой техникой-то незнаком. Переучивать придется... > Ну и спасибо по любому не скажу. > "На учет встану, а воевать не пойду. Мне белый билет положен" (с). ---------------------------------------------------- Минуточку, товарищ! А вдруг война с империалистическим хищником?! (с) |
|
> to Борода > > to Проблесковый > > > Поясните плиз? Мы о войне за независимость или где? > ---------------------------------------------------- > Я пытаюсь внушить, что не надо наводить КБ на мысль о забритии всех эмигрантов. Григорий с Рембатом за это спасибо не скажут. > А Pashka толкует о том, что северяне - это скорее из Гражданской войны 19-го века. > В общем, каждый про свое, у нас же демократия! ;-) ---------------------------------------------------- Вот Борода - он понимает.:))) |
|
> to X > > to mathematicus > > Бостонское Чаепитие - вооруженная акция протеста американских колонистов, ставшая одним из поводов к войне за Независимость. > > ---------------------------------------------------- > > Напомню, что протестовали они против 33% целевого налога на чай в пользу флота. Если бы ЮКОС последовал их примеру.... > ---------------------------------------------------- > Смешно дискутировать с прошлогодним постом, но в интересах истины: налог был 3 пенса с фунта чая. Чай в США тогда стоил 3 шиллинга за фунт веса, в шиллинге 12 пенни, т.е. налог был около 8%. Формально протестовали не против налога, а то что налоги брали на оплату английсих бюрократов которых не могли выбирать сами (налогообложение без представительства). С налогом кстати жили до "чаепития" три года, поводом к взрыву было то что Британская Вест-индийстая компания из-за финансовых трудностей получила право на безналоговую торговлю, т.е. могла продавать чай дешевле чем локальные (американские) импортеры. Чай был популярен, в эго импорте было задейстовавно немало людей, вот и возмутились... ---------------------------------------------------- 3 пенса с фунта - это был нормальный налог на местные нужды. 4-ый пенс потребовали в пользу флота - и он был объявлен поводом к революции - налого-обложение без представительства. Интересно, какое отношение имеет чай к Вест-Индийской компании, оперирующей по большей части в Карибском море, а не в Индийском океане? |
|
Автор:
X
Дата: 14.12.2005 23:56 |
|
> to mathematicus > > to X > > > to mathematicus > > > Бостонское Чаепитие - вооруженная акция протеста американских колонистов, ставшая одним из поводов к войне за Независимость. > Интересно, какое отношение имеет чай к Вест-Индийской компании, оперирующей по большей части в Карибском море, а не в Индийском океане? 1) Вест-индийская компания - это мой ляп. Конечно речь идет об Ист-Индийской компании, которая была главным импортером чая в американские колонии. 2) Даже если считать налог в 4 пенса - все равно 33% никак не получается. 3) Ни в одном из американских источников я не нашел версий о дополнительном к "threepence" налоге на флот. Упоминаний же о понижении импортных тарифов для Ист-Йндийской кампании и узаконенной установке ее монополии на чай в колониях (т.н. "Tea Act") как о поводе для "чаепития" - пруд-пруди. Вот несколько моих источников http://www.americanheritage.com/articles/magazine/ah/1961/3/1961_3_8.shtml http://www.strike-the-root.com/3/smith/smith17.html http://en.wikipedia.org/wiki/Boston_tea_party |
|
> to X > . > 2) Даже если считать налог в 4 пенса - все равно 33% никак не получается. ---------------------------------------------------- Ну, если считать четвертый, флотский, цент относительно первых трех, то получается как раз увеличение налога на 33 %. Даже 33.3% !!! :-) |
|
> to Rembat > [C транслита] > > то Борода > > > то Проблесковый > > > > > Поясните плиз? Мы о войне за независимость или где? > > ---------------------------------------------------- > > Я пытаюсь внушить, что не надо наводить КБ на мысль о забритии всех эмигрантов. Григорий с Рембатом за это спасибо не скажут. > > А Пашка толкует о том, что северяне - это скорее из Гражданской войны 19-го века. > > В общем, каждый про свое, у нас же демократия! ;-) > ---------------------------------------------------- > Забритии в какую армию? Со мной - много мороки. Военник восстанавливать... Старшего сержанта давать - на меньшее я не пойду... Опять же, 72-ки еще остались? А то я с новой техникой-то незнаком. Переучивать придется... > Ну и спасибо по любому не скажу. > "На учет встану, а воевать не пойду. Мне белый билет положен" (с). ================================ Кончай политкорректничать. В оригинале было "На учет возьмусь, а воевать - шиш с маслом!", так что называй вещи своими именами :-) |
|
Автор:
Koshiku
Дата: 13.12.2012 16:21 Re: День 13-12-1773: Бостонское Чаепитие -... |
|
Сорри за некропост, но как раз намедни пришлось освежать в памяти описываемое: наследник в школе проходит, им тоже толком объяснить не смогли. Буча за налоги, вводимые из Британии, началась задолго до того. Колонисты утверждали, что право вводить налоги имеют только те органы, в которые входят их, колонистов, выборные представители - метрополия затягивала гайки. Сначала попытались обложить налогом чуть ли не всё, что продаётся и покупается, потом поняли, что так и войну за независимость можно на свою голову начать на десяток лет раньше, чем согласно исторической правде, и аппетиты поумерили. Но налог на чай оставили - как знак того, что от права в одностороннем порядке облагать колонию налогом они не откажутся. А несколько лет спустя, когда Ист-Индийская компания внезапно начала нести убытки (с чего они там были - вопрос отдельный), компания была освобождена от обязанности покупать "реэкспортные" товары именно в метрополии. Фактически, Ист-Индийская компания получила эксклюзивное право возить чай в Америку прямо с Цейлона. С соответствующим понижением цен. Понятное дело, американских торговцев, как законопослушных, так и приторговывающих контрабандой, предстоящий обвал цен ну ни разу не порадовал. В итоге - партию означенного товара скинули в воду, а всё действо объявили совершенным ради торжества демократии (зачеркнуто) борьбы с проклятым колониализмом. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 13-12-1773: Бостонское Чаепитие -...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|