Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 14-12-1916: Плебисцит в Дании о продаже... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Ямадзакура
Дата: 14.12.2004 00:27
Плебисцит в Дании о продаже США Виргинских островов. Точнее о выборе - США фактически предъявили ультиматум - отдать Америке острова за 25 миллионов, или потерять их бесплатно. Решено взять деньгами.
----------------------------------------------------

Автор записи типа намекает %)))

Интерестно, кто-нить орал там о распродаже родины, или у данов это не принято?
Они ведь много островов растеряли, Исландию например. Ну ничево, есть еще Гренландия! (у Штатов бабок-то хватит?)
Автор: Сильвер
Дата: 14.12.2004 00:31
> to Ямадзакура

Ну ничево, есть еще Гренландия! (у Штатов бабок-то хватит?)
----------------------------------------------------
Я думаю, они пересчитают пропорционально "территории,пригодной для проживания". Вряд ли больше ярда получится...
Автор: Ямадзакура
Дата: 14.12.2004 00:39
> to Сильвер
> > to Ямадзакура
>
> Ну ничево, есть еще Гренландия! (у Штатов бабок-то хватит?)
> ----------------------------------------------------
> Я думаю, они пересчитают пропорционально "территории,пригодной для проживания". Вряд ли больше ярда получится...
----------------------------------------------------

Эээ нееет, пастойте! Нае... бмануть пытаетесь? Одной пресной воды в виде льда, если её растопить по бутылькам разлить и по оптовым ценам в "Метро" или "Ашане" толкнуть?
А ископаемые всякие?
Автор: KDS
Дата: 14.12.2004 10:52
Зря про лёд заговорили, господа, зря. Потому что Аляска...
Автор: Ямадзакура
Дата: 14.12.2004 14:01
> to KDS
> Зря про лёд заговорили, господа, зря. Потому что Аляска...
----------------------------------------------------

Ну Гренландия не просто заснеженная и обляденелая местность, а мирофая фабрика айсбергов - стратегический запас Планеты.
Автор: Сильвер
Дата: 14.12.2004 14:41
> to Ямадзакура
>
> Ну Гренландия не просто заснеженная и обляденелая местность, а мирофая фабрика айсбергов - стратегический запас Планеты.
----------------------------------------------------
Вот именно поэтому (что запас Планеты ;-) Дании ничего и не заплатят. Общечеловеческое ж достояние! ;-)

И тем более никакой речи о разработках полезных ископаемых!!!! Так можно и лед запачкать! ;-)))
Автор: LTUdudu
Дата: 14.12.2004 14:48
> to Сильвер
> > to Ямадзакура
>
> Ну ничево, есть еще Гренландия! (у Штатов бабок-то хватит?)
> ----------------------------------------------------
> Я думаю, они пересчитают пропорционально "территории,пригодной для проживания". Вряд ли больше ярда получится...
----------------------------------------------------

есть економическая морская зона, еще есть новый метод подсчета этой зоны по шельфу, так вот по шельфу Дания оказывается возле самой Канады, еще есть мутная перспектива потепления и открытия северной морской дороги между Азии, Европой и Америкой.
Автор: Starley
Дата: 14.12.2004 18:06
> to Ямадзакура
>
> Ну Гренландия не просто заснеженная и обляденелая местность, а мирофая фабрика айсбергов - стратегический запас Планеты.
----------------------------------------------------
Гренландия - бомба замедленного действия с таймером установленным на неопределенную дату. Именно состояние ее ледников в значительной степени определяет уровень мирового океана, а следовательно и климат планеты. А это уже торговля оружием... :))
Автор: РД
Дата: 14.12.2004 19:11
> to Ямадзакура
> > to KDS
> > Зря про лёд заговорили, господа, зря. Потому что Аляска...
> ----------------------------------------------------
>
> Ну Гренландия не просто заснеженная и обляденелая местность, а мирофая фабрика айсбергов - стратегический запас Планеты.
----------------------------------------------------
... и то, что после Титаника все как-то уворачивались - еще ни о чем не говорит !
Автор: Your Old Sailor
Дата: 14.12.2004 20:02
> to StarLey

> Гренландия - бомба замедленного действия с таймером установленным на неопределенную
> дату. Именно состояние ее ледников в значительной степени определяет уровень
> мирового океана, а следовательно и климат планеты.

Вообще то, гляциологи считают (и с чего бы это вдруг), что состояние ледового купола Антарктиды определяет уровень Мирового океана.
Автор: Григорий
Дата: 14.12.2004 20:06
[C транслита]
> то Еур Олд Саилор
> > то СтарЛеы
>
> > Гренландия - бомба замедленного действия с таймером установленным на неопределенную
> > дату. Именно состояние ее ледников в значительной степени определяет уровень
> > мирового океана, а следовательно и климат планеты.
>
> Вообще то, гляциологи считают (и с чего бы это вдруг), что состояние ледового купола Антарктиды определяет уровень Мирового океана.
----------------------------------------------------
А сколько той Антарктиды?:-))

И потом, она же в другом полушарии!
Пусть австралийцы да чилийцы волнуются...:-))
Автор: Ямадзакура
Дата: 14.12.2004 23:34
> to Your Old Sailor
>> Вообще то, гляциологи считают (и с чего бы это вдруг), что состояние ледового купола Антарктиды определяет уровень Мирового океана.
----------------------------------------------------

В январе - да, а вот в июле - таки Гренландия %)



==========================================
> to StarLey
>> Гренландия - бомба замедленного действия с таймером установленным на неопределенную дату.
----------------------------------------------------

Не только уровень океана, но и центр тяжести и ось вращения Земли, а это уже не хухры-мухры.
Автор: Otto Katz, feldkurat
Дата: 14.12.2004 23:39
Автор: Ямадзакура
> to KDS
> Зря про лёд заговорили, господа, зря. Потому что Аляска...
----------------------------------------------------

Ну Гренландия не просто заснеженная и обляденелая местность, а мирофая фабрика айсбергов - стратегический запас Планеты.
============================
Фабрика Айсбергов - Закулиса.
Автор: Замполит
Дата: 14.12.2004 23:44
> to Otto Katz, feldkurat

> Фабрика Айсбергов - Закулиса.
----------------------------------------------------
Отто, шоб ты мне был здоров сто лет!
Автор: Otto Katz, feldkurat
Дата: 14.12.2004 23:49
2: Замполит
> Фабрика Айсбергов - Закулиса.
----------------------------------------------------
Отто, шоб ты мне был здоров сто лет!
========================
И вам - не хворать.
Автор: Ямадзакура
Дата: 14.12.2004 23:59
> to Замполит
> > to Otto Katz, feldkurat
> > Фабрика Айсбергов - Закулиса.
> ----------------------------------------------------
> Отто, шоб ты мне был здоров сто лет!
----------------------------------------------------

Шоб ви знали, у них таки принято желать "до 120" ;:))
Автор: Your Old Sailor
Дата: 15.12.2004 00:42
> to Григорий

> А сколько той Антарктиды?:-))

Да так, чушь собачья... Около 3/5 мировых запасов пресной воды. Стоит ли обращать внимание на подобные мелочи?

> И потом, она же в другом полушарии!

Владивосток тоже далеко, но "город ведь нашенский!".

> Пусть австралийцы да чилийцы волнуются...:-))

Вот имана! В пследнее время та наблюдаются странные процессы...
Автор: dazan
Дата: 15.12.2004 00:46
[C транслита]
Хм. Дания - Дацания. Пред#яву что ли сделать...
Автор: Your Old Sailor
Дата: 15.12.2004 01:06
> to dazan

> Хм. Дания - Дацания. Пред#яву что ли сделать...

Предъяву, предъяву... Тебе же уже Кенигсберг предлагали, а ты чего там сомневаешься...
Автор: ***
Дата: 14.12.2005 13:56
> to Ямадзакура
> > to Замполит
> > > to Otto Katz, feldkurat
> > > Фабрика Айсбергов - Закулиса.
> > ----------------------------------------------------
> > Отто, шоб ты мне был здоров сто лет!
> ----------------------------------------------------
>
> Шоб ви знали, у них таки принято желать "до 120" ;:))
----------------------------------------------------
Это возраст или давление? :-)
Автор: Технарь
Дата: 14.12.2005 14:08
> to ***
> > to Ямадзакура
> > > to Замполит
> > > > to Otto Katz, feldkurat
> > > > Фабрика Айсбергов - Закулиса.
> > > ----------------------------------------------------
> > > Отто, шоб ты мне был здоров сто лет!
> > ----------------------------------------------------
> >
> > Шоб ви знали, у них таки принято желать "до 120" ;:))
> ----------------------------------------------------
> Это возраст или давление? :-)
----------------------------------------------------
Угол потенции :)
Автор: HellPatrol
Дата: 14.12.2006 19:29
[C транслита]
> то Ямадзакура
> > то КДС
> > Зря про лёд заговорили, господа, зря. Потому что Аляска...
> ----------------------------------------------------
>
> Ну Гренландия не просто заснеженная и обляденелая местность, а мирофая фабрика айсбергов - стратегический запас Планеты.
----------------------------------------------------
мировая фабрика айсбергов - ето Израиль :)
Автор: Sovok
Дата: 14.12.2006 21:25
> to HellPatrol
> [C транслита]
> > то Ямадзакура
> мировая фабрика айсбергов - ето Израиль :)
----------------------------------------------------
Предрассудки. Есть тут адвокат, не Айсберг, правда, а Айзенберг. Но тем не менее. Белорусского происхождения товарищ. Так что не надо ля-ля. Ишь... Монополисты, ети их... :)))))))))
Автор: Главкор
Дата: 14.12.2006 21:40
> to Sovok
> > to HellPatrol
> > [C транслита]
> > > то Ямадзакура
> > мировая фабрика айсбергов - ето Израиль :)
> ----------------------------------------------------
> Предрассудки. Есть тут адвокат, не Айсберг, правда, а Айзенберг. Но тем не менее. Белорусского происхождения товарищ. Так что не надо ля-ля. Ишь... Монополисты, ети их... :)))))))))
----------------------------------------------------
Айсберги, Вайсберги, Айзенберги, всякие там Рабиновичи... Это мы понять можем. Десять лет как жизни нет. ©
Автор: Рихтер
Дата: 14.12.2010 08:13
Re: День 14-12-1916: Плебисцит в Дании о продаже...
ЕМНИП, это получается такая же история, как и у России с Аляской? Да-а-а, сильны в Америке традиции...
Автор: gibbrid
Дата: 15.12.2013 10:04
Re: День 14-12-1916: Плебисцит в Дании о продаже...
Цитата:
ЕМНИП, это получается такая же история, как и у России с Аляской? Да-а-а, сильны в Америке традиции...
Не уверен насчет параллелей с Аляской, но вот с Зимней войной сходство прямое, только фины до войны довели, а дацанцы решили не сопротивляться
Автор: Сильвер
Дата: 15.12.2013 13:18
Re: День 14-12-1916: Плебисцит в Дании о продаже...
Цитата:
Сообщение от Рихтер >>>
ЕМНИП, это получается такая же история, как и у России с Аляской? Да-а-а, сильны в Америке традиции...
Не только с Аляской. Похожая история была и с Мексикой несколько раз. Да и насчет покупки Луизины есть мнение, что похожая история творилась... Правда, позже Штаты набрали мощи, и того... Предпочитали брать бесплатно. Под маркой "народной революции".
Автор: TOPMO3
Дата: 15.12.2013 13:46
Re: День 14-12-1916: Плебисцит в Дании о продаже...
Цитата:
Сообщение от gibbrid >>>
Не уверен насчет параллелей с Аляской, но вот с Зимней войной сходство прямое, только фины до войны довели, а дацанцы решили не сопротивляться
При чем тут финская война? Америка имела серьезные опасения, что Дания может быть захвачена немцами ( в Европе таки имела место быть мировая война, если что), и тогда Германия получала базы откуда могла вести операции во всем Карибском регионе и у побережья обеих америк. Нужно также не забывать про стратегически важный Панамский канал, который находился в этом же регионе.

Кроме того, сами эти острова были для Дании как чемодан без ручки, ибо сельское хозяйство там развивать проблемно, полезных ископаемых почти нет, в 19-м веке там была база по торговле рабами и ромом. После Гражданской войны в Штатах спрос на рабов очень сильно упал, и на островах жизнь тоже поплохела. Датчане сами жаловались на то что эти острова требуют все больше и больше средств. Амеры пытались несколько раз купить эти острова, но по разным причинам до конца договор не был окончательно ратифицирован. Между прочим, 25 млн. золотом, это половина годового бюджета Дании в то время.
Автор: Сильвер
Дата: 15.12.2013 13:53
Re: День 14-12-1916: Плебисцит в Дании о продаже...
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Америка имела серьезные опасения, что Дания может быть захвачена немцами ( в Европе таки имела место быть мировая война, если что), и тогда Германия получала базы откуда могла вести операции во всем Карибском регионе и у побережья обеих америк. Нужно также не забывать про стратегически важный Панамский канал, который находился в этом же регионе.
Объяснение удобное. Но Америка И Филиппины похожим образом чуть раньше "присоседила". Правда, там и до войны дошло. Да и с Кубой она всего полутора десятилетиями раньше тоже чудеса вытворяла. А в 1911 ее из Мексики выдворили. Тоже, наверное. за "исключительно альтруистические действия"? :-))

Нет, понятно, что иметь красивое объяснение лучше, чем не иметь. Но тогда давай будем честными, а? И либо "красивые объяснения" работают во все стороны, либо ни в одну... :-)
Автор: Южанин
Дата: 15.12.2013 14:11
Re: День 14-12-1916: Плебисцит в Дании о продаже...
Если бы Германия напала на Данию, то все равно ни о каких базах на островах речи бы не шло. Ибо США 6 апреля 17-го объявили войну Германии. И им ничего бы не помешало тут же "освободить" эти острова.
Автор: TOPMO3
Дата: 15.12.2013 14:17
Re: День 14-12-1916: Плебисцит в Дании о продаже...
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Объяснение удобное. Но Америка И Филиппины похожим образом чуть раньше "присоседила". Правда, там и до войны дошло. Да и с Кубой она всего полутора десятилетиями раньше тоже чудеса вытворяла. А в 1911 ее из Мексики выдворили. Тоже, наверное. за "исключительно альтруистические действия"? :-))

Нет, понятно, что иметь красивое объяснение лучше, чем не иметь. Но тогда давай будем честными, а? И либо "красивые объяснения" работают во все стороны, либо ни в одну... :-)
Если честно, то в то время это была нормальная практика в отношении колоний. И занимались этим все страны которые были в состоянии это делать. Кто-то покупал, кто-то просто захватывал. Англия, Франция, Испания, Германия, все они имели колонии, и все пытались тем или иным способом получить новые территории. Собственно, Россия тоже не была исключением, Кавказ и Средняя Азия были частью завоеваны, частью куплены. Но нужно отдать должное, политика России на присоедененых территориях была значительно мягче.
Автор: Сильвер
Дата: 15.12.2013 14:21
Re: День 14-12-1916: Плебисцит в Дании о продаже...
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Если честно, то в то время это была нормальная практика в отношении колоний. И занимались этим все страны которые были в состоянии это делать.
Вооот! На что тебя и выводили... :-))

Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Собственно, Россия тоже не была исключением, Кавказ и Средняя Азия были частью завоеваны, частью куплены.
А разве я говорил иное? ;-р
Автор: TOPMO3
Дата: 15.12.2013 14:30
Re: День 14-12-1916: Плебисцит в Дании о продаже...
Цитата:
Сообщение от Южанин >>>
Если бы Германия напала на Данию, то все равно ни о каких базах на островах речи бы не шло. Ибо США 6 апреля 17-го объявили войну Германии. И им ничего бы не помешало тут же "освободить" эти острова.
Переговоры о продаже островов начались в конце 1915, когда вступление США в войну даже не планировалось.
Автор: TOPMO3
Дата: 15.12.2013 14:34
Re: День 14-12-1916: Плебисцит в Дании о продаже...
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вооот! На что тебя и выводили... :-))
А зачем меня на это выводить, я это и так знаю. И по мере возможностей пытаюсь обьяснить что ситуевина была несколко сложнее, чем "наши героические разведчики и их подлые шпионы" :-)
Автор: Сильвер
Дата: 15.12.2013 14:36
Re: День 14-12-1916: Плебисцит в Дании о продаже...
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
И по мере возможностей пытаюсь обьяснить что ситуевина была несколко сложнее, чем "наши героические разведчики и их подлые шпионы" :-)
Я не спорю. Просто иногда из тебя "героизация американских разведчиков" все прет. Вот и... :-))
Автор: TOPMO3
Дата: 15.12.2013 14:44
Re: День 14-12-1916: Плебисцит в Дании о продаже...
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я не спорю. Просто иногда из тебя "героизация американских разведчиков" все прет. Вот и... :-))
Ты меня с кем то путаешь ;-) Кстати, а что там было не так с покупкой Луизианы?
Автор: Южанин
Дата: 15.12.2013 14:49
Re: День 14-12-1916: Плебисцит в Дании о продаже...
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Переговоры о продаже островов начались в конце 1915, когда вступление США в войну даже не планировалось.
Т.е. если бы Германия успела оккупировать Данию до референдума, то у них бы все получилось?
Автор: Сильвер
Дата: 15.12.2013 15:19
Re: День 14-12-1916: Плебисцит в Дании о продаже...
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Кстати, а что там было не так с покупкой Луизианы?
Да все так. Честно купили. И даже у союзника. Просто момент выбрали интересный. В то время у Франции колонии отдирали вовсю. Британцы, само собой.
Но не было никаких гарантий, что если Франция откажется продать, Луизиану (или посильную часть) не заберут силой. И эта не произнесенная часть предложения всеми сторонами осознавалась.

Если вспомнишь, в тот момент у САСШ была проблема с развитием. На Севере - Канада. Британская колония. А к войне с Британией еще не готовы. А на Запад и Юг - Луизиана. (все же из нее 7 современных штатов образовалось. Так что эта покупка для Штатов была одним из ключевых пунктов в развитии. :-))

Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Ты меня с кем то путаешь ;-)
Нет. Я ж не говорю, что это всегда и непрерывно :-))
Автор: Радистас
Дата: 15.12.2013 15:33
Re: День 14-12-1916: Плебисцит в Дании о продаже...
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Собственно, Россия тоже не была исключением, Кавказ и Средняя Азия были частью завоеваны, частью куплены. Но нужно отдать должное, политика России на присоедененых территориях была значительно мягче.
Это ты не читал новый исторический журнал "Дилетант" патамушта. Вот глаза б и открылись. Мне в аэроплане дали его, я открыл в аккурат на статье о немыслимых зверствах русских промышленников в отношении мирных алеутов на Аляске и одноименных островах - аж заколдобился, как старик Ромуальдыч. Даже знаменитая байка, "скока человек зараз пробьет пуля", которую рассказывали про всех, думаю, кроме Махатмы Ганди, и та там была. А миллионы изнасилованных алеуток? Кортес и Писарро, в сравнении со злобными Cossacs, просто агнцы и культуртгегеры.

Короче, готовьте бабки. Скоро каяться и компенсировать. Алеутам. И еще САСШ деньги за Аляску вернуть. Ибо последние просто спасали ея от гуманитарной катастрофы. С процентами. Плюс - расходы. С процентами. :-))
Автор: TOPMO3
Дата: 15.12.2013 15:44
Re: День 14-12-1916: Плебисцит в Дании о продаже...
Цитата:
Сообщение от Южанин >>>
Т.е. если бы Германия успела оккупировать Данию до референдума, то у них бы все получилось?
С юридической точки зрения, да. Союзники в то время были очень сильно заняты в боевых действиях в Европе, а Штаты придерживались позиции нейтралитета.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 14-12-1916: Плебисцит в Дании о продаже... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 13:26.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Только у нас на сайте www.floraplast.ru подвесные горшки для дачи
ортопедические матрасы в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100