 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Ioann The Furious
Дата: 20.12.2004 12:17 |
|
В целях экономии материи для военных нужд Министерство экономики Германии распорядилось шить гражданские мужские рубашки на 5 сантиметров короче. ---------------------------------------------------- Помогло? |
|
> to Сильвер > > to Ioann The Furious > > > Помогло? > ---------------------------------------------------- > Так и появились топики! :-)) ============================= Ну теперь все давайте хором: Ба-а-а-а-абе-е-е-е-е-е-е-о-о-о-ор!!!!! |
|
[C транслита] > то Унцле Федор > > то Сильвер > > > то Иоанн Тхе Фуриоус > > > > > Помогло? > > ---------------------------------------------------- > > Так и появились топики! :-)) > ============================= > Ну теперь все давайте хором: Ба-а-а-а-абе-е-е-е-е-е-е-о-о-о-ор!!!!! ---------------------------------------------------- Бабры были основоположниками марксистско-ленинского нудизма, поскольку им одежда вообще не нужна. По сабжу Надо было на 10 см короче делать, тогда бы и на полушубки с валенками хватило в 41... |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 20.12.2004 16:30 |
|
> to dazan > [C транслита] > > то Унцле Федор > > > то Сильвер > > > > то Иоанн Тхе Фуриоус > > > > > > > Помогло? > > > ---------------------------------------------------- > > > Так и появились топики! :-)) > > ============================= > > Ну теперь все давайте хором: Ба-а-а-а-абе-е-е-е-е-е-е-о-о-о-ор!!!!! > ---------------------------------------------------- > > Бабры были основоположниками марксистско-ленинского нудизма, поскольку им одежда вообще не нужна. > > > > По сабжу > > Надо было на 10 см короче делать, тогда бы и на полушубки с валенками хватило в 41... ---------------------------------------------------- Нифига. Вот если бы у зольдат вермахта были бы шубы из бобра...- тогда другое дело! |
|
[C транслита] > то Котофеич > ---------------------------------------------------- > Нифига. Вот если бы у зольдат вермахта были бы шубы из бобра...- тогда другое дело! ---------------------------------------------------- да ты что, зеленые уже тогда житья не давали... интересно, сколько бобров надо на 2 миллиона шуб? |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 20.12.2004 16:42 |
|
> to Замполит > > to Котофеич > > > Нифига. Вот если бы у зольдат вермахта были бы шубы из бобра...- тогда другое дело! > ---------------------------------------------------- > Правильно! надо было бобра укорачивать, а не рубашки! ---------------------------------------------------- Хе хе хе. Милости просим на укорачивающие процедуры. В виде исключения- прямо в аэропорту! |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 20.12.2004 16:45 |
|
> to dazan > [C транслита] > > то Котофеич > > > ---------------------------------------------------- > > Нифига. Вот если бы у зольдат вермахта были бы шубы из бобра...- тогда другое дело! > ---------------------------------------------------- > > да ты что, зеленые уже тогда житья не давали... > > > интересно, сколько бобров надо на 2 миллиона шуб? ---------------------------------------------------- Да хоть скока!Война всё спишет! Всё для фронта! |
|
Автор:
Бильбо
Дата: 20.12.2004 17:16 |
|
> to dazan > интересно, сколько бобров надо на 2 миллиона шуб? ---------------------------------------------------- Кстати, давно не даёт покоя вопрос: что сравнительно дороже, одеть-вооружить-обучить тысячу рыцарей в латах, на чистокровных конях и с оруженосцами в условиях натурального хозяйства, или построить тысячу танков типа Т-34 с боекомплектом, топливом и экипажами из рабочих и трактористов в условиях индустриализации? Почему-то кажется, что предки выжимали из себя даже больше, чем наши современники. |
|
[C транслита] > то Бильбо Почему-то кажется, что предки выжимали из себя даже больше, чем наши современники. ---------------------------------------------------- я тоже думаю, что рыцари дороже были. ведь очень часто рыцари, имеющие свою древеньку, не могли себе позволить достойную экипировку. |
|
> to Бильбо > > to dazan > > > интересно, сколько бобров надо на 2 миллиона шуб? > ---------------------------------------------------- > Кстати, давно не даёт покоя вопрос: что сравнительно дороже, одеть-вооружить-обучить тысячу рыцарей в латах, на чистокровных конях и с оруженосцами в условиях натурального хозяйства, или построить тысячу танков типа Т-34 с боекомплектом, топливом и экипажами из рабочих и трактористов в условиях индустриализации? Почему-то кажется, что предки выжимали из себя даже больше, чем наши современники. ========================= Сложно сказать. Я сейчас перечитываю "Историю конницы" Деннисона с комментариями Брикса, там вопрос достаточно полно освещен. Даже слишком полно, чтобы делать общие выводы, но складывается впечатление, что для того, чтобы в средние сформировать "полное копье" (4-12 человек во главе с тяжелым всадником) нужно было иметь (в среднем) человек 100 в экономической зависимости (неважно как это было реализовано. Причем, как я понимаю, переводить прибавочный продукт от них на формирование "копья" с нуля нужно было не один год... Ну и эксплуатация сей боевой единицы стоила соотвестственно. Сейчас же... Ну, скажем, "Абрамс" за 4 миллиона раскинуть на 100 человек - 40000$ на рыло... Если брать российский налог в 13% - считаем что государство только в виде прямого налога на доход с нас деньги берет :-) - то заработок каждого должен быть под 300 тыс. $ в год... Тоже нехило выходит... |
|
to Бильбо Кстати, с д/р! Всех благ! :-) |
|
> to Бильбо > Кстати, давно не даёт покоя вопрос: что сравнительно дороже, одеть-вооружить-обучить тысячу рыцарей в латах, ..., или построить тысячу танков типа Т-34 с боекомплектом, топливом и экипажами ---------------------------------------------------- Лыцарей однозначно. Танки строить начали не просто индустриальные страны, а страны с населением в десятки миллионов человек. А рыцарей строила страна с населеним хорошо, если пару миллионов. Даже не вдаваясь в хвост, который тянется за 1000 рыцарей/танков (снабжение, обозы, снаряды-кузницы етс), можно принять во внимение, что экипажи тысяч танков - непрофессионалы, что значительную часть жизни они что-то полезное делают. Рыцарь же - професиональный вояка, вечный балласт. Так что стрелки оказались не только эфективнее латной конницы, но и дешевле. А уж танки - и подавно. |
|
> to Замполит > > to Бильбо > > > Кстати, давно не даёт покоя вопрос: что сравнительно дороже, одеть-вооружить-обучить тысячу рыцарей в латах, ..., или построить тысячу танков типа Т-34 с боекомплектом, топливом и экипажами > ---------------------------------------------------- > Лыцарей однозначно. Танки строить начали не просто индустриальные страны, а страны с населением в десятки миллионов человек. > А рыцарей строила страна с населеним хорошо, если пару миллионов. > Даже не вдаваясь в хвост, который тянется за 1000 рыцарей/танков (снабжение, обозы, снаряды-кузницы етс), можно принять во внимение, что экипажи тысяч танков - непрофессионалы, что значительную часть жизни они что-то полезное делают. Рыцарь же - професиональный вояка, вечный балласт. > Так что стрелки оказались не только эфективнее латной конницы, но и дешевле. А уж танки - и подавно. =============================== Здесь не принимается в расчет важный фактор - эффективность. До появления "стрелков", а вернее, до широкого внедрения огнестрельного оружия, тяжелый кавалерист (рыцарь, жандарм etc) был НЕСРАВНИМО эффективнее любого другого "вида ВС"... В едининоборстве он (как правило) легко "делал" двух-трех (зачастую и более - исторические фильмы тут не очень грешат против истины) "военнослужащих других родов войск". У рыцарской конницы были свои недостатки, и некоторые полководцы (тот же Черный Принц) умело ими пользовались, но в целом, это был ОЧЕНЬ эффективный вид вооружения. |
|
Автор:
Бильбо
Дата: 20.12.2004 17:59 |
|
> to Uncle Fedor > to Бильбо > > Кстати, с д/р! Всех благ! :-) ---------------------------------------------------- Кстати, спасибо. > to dazan > я тоже думаю, что рыцари дороже были. ведь очень часто рыцари, имеющие свою древеньку, не могли себе позволить достойную экипировку. ---------------------------------------------------- А всё от неумения организовать собственное производство спиртосодержащих жидкостей - все доходы от натурального хозяйства уходили в корчму :) > to Uncle Fedor > > > > Сейчас же... Ну, скажем, "Абрамс" за 4 миллиона раскинуть на 100 человек - 40000$ на рыло... ---------------------------------------------------- Ну, "Абрамс" мирного времени и правда, жирно. Положим, когда танки строятся по военным нормам, и по военным же нормам списываются, они должны стоить дешевле на порядок, как минимум,- за счёт уровня жизни граждан, естественно. Так и рыцарь уровня жизни своих крепостных не повышал. > to Замполит > > > Так что стрелки оказались не только эфективнее латной конницы, но и дешевле. А уж танки - и подавно. ---------------------------------------------------- Как и гранатомёт в современном городе гораздо эффективнее въехавших туда танков. ...можно принять во внимение, что экипажи тысяч танков - непрофессионалы, что значительную часть жизни они что-то полезное делают. Рыцарь же - професиональный вояка, вечный балласт. --------------------------------------------------------------------------------------------- Зато откормленный производитель, можно сказать - носитель генофонда :-) То, чего сейчас сильно нехватает в ряде стран. И ещё, ведь кроме коня и доспехов, кто-то должен привить этому рыцарю рыцарский дух - а иначе как заставить вонючего мужика переть пузом на копья толщиной в руку, при тогдашней-то медицине? А вот поди ж ты - прививали и направляли. |
|
> to Бильбо > И ещё, ведь кроме коня и доспехов, кто-то должен привить этому рыцарю рыцарский дух - а иначе как заставить вонючего мужика переть пузом на копья толщиной в руку, при тогдашней-то медицине? > А вот поди ж ты - прививали и направляли. ---------------------------------------------------- Романтика, блин. Посмотрите на братков, качков, быков - на рядовых бойцов. Что, рыцарским духом повеяло? Хрена. А на стрелки ходят исправно, за рынки бьются и мрут от огнестрелов немалым количеством. Все то же самое, до мелочей. Подконтрольная территория, вассалитет етс. Так что нынешний рэкет - отрыжка блаародного рыцарства. Это раз. Два - перли на копья толщиной в руку еще и потому, что не знали, что можно по другому. И никакого особого духа прививать не надо - сама жизнь направит, иных вариантов нету. Хошь в рыцари? Добывай себе железку потяжелее да ищи, где бы кого с теплого места сковырнуть. Хошь в запорожцы? Милости просим, но только в походы на турка ходить придется. Есть у меня знакомец, лыцарь белорусский. В смысле человек серьезно историческим фехтованием занят, на Грюнвальд ежегодно ездит,в своих кругах известен. Время от времени он появляется у нас и привозит на продажу поделки белорусских умельцев - шлемы там или еще что в рыцарском деле полезное. Все аутентично, до последних заклепочек. Так вот, даже сейчас, при неизмеримо более высоком уровне технологий и возможностей в руках мастера, при гораздо большей доступности материала,эти железки стоят немеряных денег. По прикидкам, нынешний тяжеловооруженный конник на том же Грюнвальде несет на себе железо, равное по стоимости сильно навороченному "Мереседесу". |
|
Автор:
gessen
Дата: 20.12.2004 19:36 |
|
[C транслита] > то Котофеич > > то дазан > > [Ц транслита] > > > то Котофеич > > > > > ---------------------------------------------------- > > > Нифига. Вот если бы у зольдат вермахта были бы шубы из бобра...- тогда другое дело! > > ---------------------------------------------------- > > > > да ты что, зеленые уже тогда житья не давали... > > > > > > интересно, сколько бобров надо на 2 миллиона шуб? > ---------------------------------------------------- > Да хоть скока!Война всё спишет! Всё для фронта! ---------------------------------------------------- Да, Бобер...Не любит тебя Котофеич... |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 20.12.2004 20:16 |
|
> to gessen > [C транслита] > > то Котофеич > > > то дазан > > > [Ц транслита] > > > > то Котофеич > > > > > > > ---------------------------------------------------- > > > > Нифига. Вот если бы у зольдат вермахта были бы шубы из бобра...- тогда другое дело! > > > ---------------------------------------------------- > > > > > > да ты что, зеленые уже тогда житья не давали... > > > > > > > > > интересно, сколько бобров надо на 2 миллиона шуб? > > ---------------------------------------------------- > > Да хоть скока!Война всё спишет! Всё для фронта! > ---------------------------------------------------- > Да, Бобер...Не любит тебя Котофеич... -------------------------------------------- Да нет, как можно... Это я любя... Тотем военно-юмористического сайта как никак. Ни дня без флуда. Есть мнение, что если не флудить, то форум обеднеет. Не дай ему засохнуть! |
|
> to Замполит > Так вот, даже сейчас, при неизмеримо более высоком уровне технологий и возможностей в руках мастера, при гораздо большей доступности материала,эти железки стоят немеряных денег. По прикидкам, нынешний тяжеловооруженный конник на том же Грюнвальде несет на себе железо, равное по стоимости сильно навороченному "Мереседесу". ---------------------------------------------------- Так ручная работа только сейчас дорого обходится, потому что начиная с конвейера Форда ширпотреб механический и универсальный ее вытеснил и в серии стОит копейки. А раньше альтернативы кустарному производству не было, кузнецов было много и они ценились за те же сравнительные деньги как инженеры в CCCР, а хороший кузнец - как хороший инженер, и все дела. И получал барана за панцирь. Вот и считай по баранам. Полбарана за шлем, полбарана за меч... Какой там Мерседес, там Запорожца не получается... |
|
> to Боец НФ > Так ручная работа только сейчас дорого обходится, потому что начиная с конвейера Форда ширпотреб механический и универсальный ее вытеснил и в серии стОит копейки. А раньше альтернативы кустарному производству не было, кузнецов было много и они ценились за те же сравнительные деньги как инженеры в CCCР, а хороший кузнец - как хороший инженер, и все дела. И получал барана за панцирь. Вот и считай по баранам. Полбарана за шлем, полбарана за меч... Какой там Мерседес, там Запорожца не получается... ---------------------------------------------------- Совершенно неверно. Сохранились документы во множестве - экипировка рыцаря даже в раннем средневековье, когда доспехи были относительно простыми, стоила столько же, сколько 20-30 коров. Кроме большой работы (заклепайте-ка вручную тысячу-другую колец кольчуги), очень дорого обходился материал. Величайших трудов стоило создать стальной меч без домны и мартена, пользуясь только кричной печью и кузнечным горном. |
|
> to Domnitch > Сохранились документы во множестве - экипировка рыцаря даже в раннем средневековье, когда доспехи были относительно простыми, стоила столько же, сколько 20-30 коров. ---------------------------------------------------- Из этого следует, что кузнец зарабатывал на жизнь успешнее, чем ювелир. Смешно, не правда ли? |
|
[C транслита] > то Унцле Федор > > то Бильбо > > > то дазан > > > > >> Сейчас же... Ну, скажем, "Абрамс" за 4 миллиона раскинуть на 100 человек - 40000$ на рыло... Если брать российский налог в 13% - считаем что государство только в виде прямого налога на доход с нас деньги берет :-) - то заработок каждого должен быть под 300 тыс. $ в год... Тоже нехило выходит... ---------------------------------------------------- Российские налоги на "Абрамс"? Хм... А в Америке 13% налогов нет. Зависит от заработка. Я плачу более 30%, моя жена поболе зарабатывает - у нее 40%. Но "Абрамс" раскидывают не на 100 человек, а, наверное, на 10000. |
|
> to Rembat > [C транслита] > > то Унцле Федор > > > то Бильбо > > > > то дазан > > > > > > >> Сейчас же... Ну, скажем, "Абрамс" за 4 миллиона раскинуть на 100 человек - 40000$ на рыло... Если брать российский налог в 13% - считаем что государство только в виде прямого налога на доход с нас деньги берет :-) - то заработок каждого должен быть под 300 тыс. $ в год... Тоже нехило выходит... > ---------------------------------------------------- > Российские налоги на "Абрамс"? Хм... А в Америке 13% налогов нет. Зависит от заработка. Я плачу более 30%, моя жена поболе зарабатывает - у нее 40%. ... ====================== Ну, ща, я ради двухминутного поста буду узнавать налоги в Америке, либо цены на танки в России :-) Что вспомнил, про то и написал... Тем более, что обсуждаются, скорее порядки сумм. > Но "Абрамс" раскидывают не на 100 человек, а, наверное, на 10000. ============================== А 100 человек взялись уже от рыцаря :-)) |
|
[C транслита] > то Унцле Федор > > то Рембат > > [Ц транслита] > > > то Унцле Федор > > > > то Бильбо > > > > > то дазан > > > > > > > > >> Сейчас же... Ну, скажем, "Абрамс" за 4 миллиона раскинуть на 100 человек - 40000$ на рыло... Если брать российский налог в 13% - считаем что государство только в виде прямого налога на доход с нас деньги берет :-) - то заработок каждого должен быть под 300 тыс. $ в год... Тоже нехило выходит... > > ---------------------------------------------------- > > Российские налоги на "Абрамс"? Хм... А в Америке 13% налогов нет. Зависит от заработка. Я плачу более 30%, моя жена поболе зарабатывает - у нее 40%. > ... > ====================== > Ну, ща, я ради двухминутного поста буду узнавать налоги в Америке, либо цены на танки в России :-) > Что вспомнил, про то и написал... Тем более, что обсуждаются, скорее порядки сумм. > > > Но "Абрамс" раскидывают не на 100 человек, а, наверное, на 10000. > ============================== > А 100 человек взялись уже от рыцаря :-)) ---------------------------------------------------- Любому Людовику и иже с ним было не представить себе государство с населением миллионов так 300 (не говорю о ктайцах). Причем, не очень бедного по тогдашним представлениям. А уж количество солдат - мама дорогая. Во времена 30-летней войны у Бранденбурга (вместе с Пруссией) было "под ружьем" меньше 3 тысяч человек. И то страна стонала от военных поборов. В те времена действительно надрывались гораздо больше. |
|
> to Rembat > [C транслита] > > то Унцле Федор > > > то Рембат > > > [Ц транслита] > > > > то Унцле Федор > > > > > то Бильбо > > > > > > то дазан > > > > > > > > > > >> Сейчас же... Ну, скажем, "Абрамс" за 4 миллиона раскинуть на 100 человек - 40000$ на рыло... Если брать российский налог в 13% - считаем что государство только в виде прямого налога на доход с нас деньги берет :-) - то заработок каждого должен быть под 300 тыс. $ в год... Тоже нехило выходит... > > > ---------------------------------------------------- > > > Российские налоги на "Абрамс"? Хм... А в Америке 13% налогов нет. Зависит от заработка. Я плачу более 30%, моя жена поболе зарабатывает - у нее 40%. > > ... > > ====================== > > Ну, ща, я ради двухминутного поста буду узнавать налоги в Америке, либо цены на танки в России :-) > > Что вспомнил, про то и написал... Тем более, что обсуждаются, скорее порядки сумм. > > > > > Но "Абрамс" раскидывают не на 100 человек, а, наверное, на 10000. > > ============================== > > А 100 человек взялись уже от рыцаря :-)) > ---------------------------------------------------- > Любому Людовику и иже с ним было не представить себе государство с населением миллионов так 300 (не говорю о ктайцах). Причем, не очень бедного по тогдашним представлениям. А уж количество солдат - мама дорогая. Во времена 30-летней войны у Бранденбурга (вместе с Пруссией) было "под ружьем" меньше 3 тысяч человек. И то страна стонала от военных поборов. > В те времена действительно надрывались гораздо больше. ========================================= Дык реальное подтверждение тезиса о росте прибавочного продукта на одного работающего. Не говоря уже о числе работающих... |
|
> to Боец НФ > > to Domnitch > > Сохранились документы во множестве - экипировка рыцаря даже в раннем средневековье, когда доспехи были относительно простыми, стоила столько же, сколько 20-30 коров. > ---------------------------------------------------- > Из этого следует, что кузнец зарабатывал на жизнь успешнее, чем ювелир. Смешно, не правда ли? ---------------------------------------------------- А Вы не знали? И о том, как ценилось железо, тоже не слышали? Не задумывались, отчего в России даже в середине 19в. железные шины на колесах телеги и железные сошники на сохе были признаками зажиточности крестьянина? Кузнецы-оружейники и бронники действительно были весьма зажиточны; кроме того, их работа считалась "благородной" (нынче бы сказали "социально важной"), а потому они пользовались определенными привилегиями, вроде освобождения от налогов и натуральных повинностей. Сельский кузнец был намного беднее (у него и работа была другая, намного проще, и материал простой), но в любом случае богаче "среднего" крестьянина. |
|
[C транслита] > то Рембат > ---------------------------------------------------- . А в Америке 13% налогов нет. Зависит от заработка. Я плачу более 30%, моя жена поболе зарабатывает - у нее 40%. ---------------------------------------------------- подоходный налог 30-40%?! а если отнять еще и все социальные(медицинская, пенсионная и пр.) страховки, что же тогда у тебя нетто останется? 40-50%? |
|
Автор:
Радист
Дата: 21.12.2004 13:17 |
|
> to dazan > [C транслита] > > то Рембат > > > ---------------------------------------------------- > . А в Америке 13% налогов нет. Зависит от заработка. Я плачу более 30%, моя жена поболе зарабатывает - у нее 40%. > ---------------------------------------------------- > > подоходный налог 30-40%?! а если отнять еще и все социальные(медицинская, пенсионная и пр.) страховки, что же тогда у тебя нетто останется? 40-50%? ---------------------------------------------------- А чего ты удивляешься? У нас подоходный 30%, плюс социалка - 3%, плюс работодатель за меня социалку платит - еще 31% (я понимаю, что платит - он, но один хрен из мною заработанных денег), сколько в сумме получается? Неужто в Дацании меньше? Если меньше, начинаю учить немецкий... |
|
> to dazan > подоходный налог 30-40%?! а если отнять еще и все социальные(медицинская, пенсионная и пр.) страховки, что же тогда у тебя нетто останется? 40-50%? ---------------------------------------------------- Израиль, конечно, не Америка, но здесь именно столько и остаётся - в конечном итоге "на руки" ( то есть на банковский счёт, естественно) поступает приблизительно 50 % от суммы "грязными". И подоходный налог у меня, к примеру, где-то 30% и есть. Так что ничего удивительного. |
|
> to Alex > Израиль, конечно, не Америка, но здесь именно столько и остаётся - в конечном итоге "на руки" ( то есть на банковский счёт, естественно) поступает приблизительно 50 % от суммы "грязными". И подоходный налог у меня, к примеру, где-то 30% и есть. Так что ничего удивительного. ---------------------------------------------------- Народ, а у нас всего 13%. И ЕСН снижают... |
|
> to Сильвер > > to Alex > > > Израиль, конечно, не Америка, но здесь именно столько и остаётся - в конечном итоге "на руки" ( то есть на банковский счёт, естественно) поступает приблизительно 50 % от суммы "грязными". И подоходный налог у меня, к примеру, где-то 30% и есть. Так что ничего удивительного. > ---------------------------------------------------- > Народ, а у нас всего 13%. И ЕСН снижают... ---------------------------------------------------- 13 % для всех, независимо от зарплаты? Здесь подоходный прогрессивный. Как-то в одном форуме наткнулся на следующее рассуждение : возьмём, мол, семью среднего класса. Оба родителя работают, получают вполне приличную зарплату, двое-трое детей. Налоги, муниципальный налог, ссуда на покупку жилья, детей до 12 лет запрещено оставлять дома одних ( и за этим следят), то есть плати няням/бэбиситерам, и прочая и прочая и прочая, в конечном итоге остаётся пшик. Теперь возьмём семью бедноты - как минимум один из родителей не работает, тот, кто работает, получает минимальную зарплату, шестеро детей. Налогов нет, на муниципальный налог скидка или освобождение, социальное жильё за копейки (в Зажопинске, но им другого и не надо), неплохая сумма пособия на детей, "гарантированный минимальный доход" и т.д. В конечном итоге, что работай, что не работай... |
|
> to Сильвер > > to Alex > > > 13 % для всех, независимо от зарплаты? Здесь подоходный прогрессивный. > ---------------------------------------------------- > А у нас ЕСН вообще регрессивный. ---------------------------------------------------- То есть "чем больше зарабатываешь, тем меньше ЕСН платишь"? :-) |
|
> to Alex > > to Сильвер > > > to Alex > > > > > Израиль, конечно, не Америка, но здесь именно столько и остаётся - в конечном итоге "на руки" ( то есть на банковский счёт, естественно) поступает приблизительно 50 % от суммы "грязными". И подоходный налог у меня, к примеру, где-то 30% и есть. Так что ничего удивительного. > > ---------------------------------------------------- > > Народ, а у нас всего 13%. И ЕСН снижают... > ---------------------------------------------------- > 13 % для всех, независимо от зарплаты? Здесь подоходный прогрессивный. ... ========================== Здесь тоже был - отменили. И кстати, сидеть на пособии - тут тоже не пройдет - быстро начнешь х... лапу сосать. Нет, есть отдельные индивиды - но это клиника (обычно наркологическая), ибо максимум что можно получить со всех пособий разом - граница выживаемости, причем снизу. |
|
Автор:
Радист
Дата: 21.12.2004 13:58 |
|
> to Сильвер > Народ, а у нас всего 13%. И ЕСН снижают... > А у нас ЕСН вообще регрессивный ---------------------------------------------------- Блин, "бананы-кокосы, налоговый рай..." И при этом люди еще налоги не платят??? А у нас вводят новый налог на недвижимость, свежесформированное правительство тут же поторопилось об этом радостно заявить. И налоговая спешно готовится к расширению, новые офисы, рабочие места, надо ж кому-то эти налоги собирать...и проедать... Сейчас владелец скромного домика ценой в 100000 литов (это действительно по нынешним ценам недорогой домик, и много народу в таких живут, на садовых участках, к примеру) в год будет платить 1000-2000 литов налога, а кое-кто говорит, что и побольше... Чтоб я еще раз голосовал за блядей из социал-демократической партии, партии труда или социал-либералов...только за тех, кто пообещает налоги снизить хоть до эстонского уровня, "анеттакяйцанастол..." |
|
> to Uncle Fedor > Здесь тоже был - отменили. И кстати, сидеть на пособии - тут тоже не пройдет - быстро начнешь х... лапу сосать. Нет, есть отдельные индивиды - но это клиника (обычно наркологическая), ибо максимум что можно получить со всех пособий разом - граница выживаемости, причем снизу. ---------------------------------------------------- Так получатели пособий и здесь живут далеко не роскошно. Проблема в том, что они и на такой уровень жизни не зарабатывают - более благополучные их кормят за счёт высоких налогов. Здесь сложилась за последние лет двадцать довольно порочная культура - "пособия" + "овердрафт". Зарплаты пшик, а жить хорошо хоцца - залезают в овердрафт, благо добрые дяди и тёти в банке это позволяют ( а что им, процент на овердрафт самый высокий). Когда уже очень хорошо залез - арестовывают счёт и понеслась. А получить зарплату, как в СССР, наличными на руки, не заводя банковского счёта - невозможно. То же самое с пособиями - зарплаты пшик, но есть пособия, скидки всяческие. А начнёшь зарабатывать чуточку больше - моментально все пособия и скидки урезаются или отменяются, так что в итоге ты в проигрыше. Оно им надо? :-( А бороться с этим - тяжко. Вот начали в последние годы - ой какой вой поднялся... "Нарушение социальной справедливости..." Ну правильно - под раздачу вроде сокращения пособий попали-то все... |
|
> to Радист > Сейчас владелец скромного домика ценой в 100000 литов -------------------- Прочел поначалу "литРов" и обалдел. :-))) =========== > > Чтоб я еще раз голосовал за блядей из социал-демократической партии, партии труда или социал-либералов...только за тех, кто пообещает налоги снизить хоть до эстонского уровня, "анеттакяйцанастол..." ---------------------------------------------------- И это верно! :-)) |
|
> >to Uncle Fedor > >Здесь тоже был - отменили. И кстати, сидеть на пособии - тут тоже > >не пройдет - быстро начнешь х... лапу сосать. Нет, есть отдельные > >индивиды - но это клиника (обычно наркологическая), ибо максимум > >что можно получить со всех пособий разом - граница выживаемости, > >причем снизу. > ---------------------------------------------------- > Так получатели пособий и здесь живут далеко не роскошно. > Проблема в том, что они и на такой уровень жизни не > зарабатывают - более благополучные их кормят за счёт высоких > налогов ======================= Дык это везде так, просто у нас границы выживаемости разные :-) У нас это молоко-вода-квартплата... На этом уровне живут только те, кто реально не может, по каким-то причинам, зарабатывать, либо совсем уж опустившиеся элементы. Даже подавляющее большинство алкоголиков - и те имеют эпизодические заработки. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 20-12-1937: В целях экономии материи для...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|