 |
|
|
|
||||
|
|
[C транслита] Еще при Пушкине Онегин был влюблен в Татьяну 13 лет (ИВ глава), Ленский собирался жениться на её младшей (!) сестре Ольге (11-12 лет). Жизнь удлинняется, однако... ---------------------------------------------------- шо то я сумневаюсь насЧет возраста Ольги... |
|
Хм... "Пётр I издает о запрете..." У меня смутные ощущения, что тут что то пропущено... Интересно, это у меня одного такие ощущения или так затейливо мутировали правила русского языка? |
|
Автор:
MisterX
Дата: 20.01.2005 02:06 |
|
Кому не скучно лицемерить, Различно повторять одно, Стараться важно в том уверить, В чем все уверены давно, Все те же слышать возраженья, Уничтожать предрассужденья, Которых не было и нет У девочки в тринадцать лет! Кого не утомят угрозы, Моленья, клятвы, мнимый страх, Записки на шести листах, Обманы, сплетни, кольцы, слезы, Надзоры теток, матерей И дружба тяжкая мужей! Только не уверен, относится ли 13 лет к Татьяне? |
|
> to MisterX К Татьяне и Ольге может и не относится, но общая тенденция близка Няня "...мой Ваня Моложе был меня, мой свет, А было мне тринадцать лет" Ленский "Он пел поблеклый жизни цвет Без малого в осьмнадцать лет" при этом он сам аттестует Ольгу "...только из пеленок Кокетка, ветреный ребенок" и старый лишний Онегин "Дожив без цели, без трудов До двадцати шести годов" Героям "Капитанской дочки" тоже кажется нет семнадцати... |
|
Автор:
Тлоб
Дата: 20.01.2005 05:21 |
|
ну, с такими малолетними бестолковками классикам хоть было откуда сюжеты свои драматические черпать. ггг |
|
Да что вы докопались до этих ныне подстатейных педофилических штучек! Я ж о другом - жизнь начиналась и заканчивалась у среднестатистического человека раньше. Причем не дифференцированно, как, допустим, в нынешних Штатах - водительские права в 14, жениться в 18, а первую бутылку пива выпить - в 21, а всё и сразу в 15 лет. К 50 очевидно, можно было считать себя глубоким стариком, требовать кресло-качалку, плед, коллекцию домашних водок и пару крестьянских девок (для ухода за немощным ветераном армии ея Величества). |
|
Автор:
MisterX
Дата: 20.01.2005 08:06 |
|
> Героям "Капитанской дочки" тоже кажется нет семнадцати... ---------------------------------------------------- Гриневу, точно, было 16, когда начал служить. А вообще, конечно, тогда взрослая жизнь начиналась значительно раньше. Еще в 1850 Ростовцев писал о кадетских корпусах: "Военно-учебные заведения — училища закрытые, т.е. не учебные только, но и вспомогательные; посему питомцы их оставляют заведения и поступают на службу 18 лет от роду, в возрасте, с которого в Европе только что зачинают учиться самостоятельно." И это говорилось об офицерах, которые должны были командовать людьми. |
|
> to Your Old Sailor > Хм... "Пётр I издает о запрете..." > У меня смутные ощущения, что тут что то пропущено... Интересно, это у меня одного такие ощущения или так затейливо мутировали правила русского языка? ---------------------------------------------------- Поправил... |
|
> to Logo-d > Да что вы докопались до этих ныне подстатейных педофилических штучек! > Я ж о другом - жизнь начиналась и заканчивалась у среднестатистического человека раньше. Причем не дифференцированно, как, допустим, в нынешних Штатах - водительские права в 14, жениться в 18, а первую бутылку пива выпить - в 21, а всё и сразу в 15 лет. К 50 очевидно, можно было считать себя глубоким стариком, требовать кресло-качалку, плед, коллекцию домашних водок и пару крестьянских девок (для ухода за немощным ветераном армии ея Величества). ---------------------------------------------------- Страшно доволен тем, что в 15 лет принял решение и поступил в техникум в 400 км от дома.Через 3 года первый раз поставили меня в тайге начальником над людьми, которые были вдвое-втрое старше меня и имели биографии от которых у меня голова подкруживалась. Верите, нет - тогда мне пришла в голову именно эта мысль. Если люди генералами в 20 с копейками становились, нешто я отряд из 5 человек не потяну?! Помогло очень. На самолюбии выехал. Хотя, ровнять, конечно, нельзя. Меня со всех сторон бережно подстраховывали. Подчинённые в первую очередь. Поклон им низкий. А ведь отпетые люди были (к топику о Миледи):)))))))))))))))) |
|
Автор:
HIM
Дата: 20.01.2005 10:40 |
|
Чем-то близко к советскому: "Сопромат сдал- жениться можно" :) WBR,HIM. |
|
> to Logo-d > Да что вы докопались до этих ныне подстатейных педофилических штучек! > Я ж о другом - жизнь начиналась и заканчивалась у среднестатистического человека раньше. Причем не дифференцированно, как, допустим, в нынешних Штатах - водительские права в 14, жениться в 18, а первую бутылку пива выпить - в 21, а всё и сразу в 15 лет. К 50 очевидно, можно было считать себя глубоким стариком, требовать кресло-качалку, плед, коллекцию домашних водок и пару крестьянских девок (для ухода за немощным ветераном армии ея Величества). ---------------------------------------------------- В городах женщина, не вышедшая замуж годам к 18, считалась ну... странной. А мужчины женились годам к 30, если не позже. Потому что служба. А в деревнях - там и в 11 лет жениться нормальным было. Детей много, надо же с ними что-то делать! :-) |
|
[C транслита] > то Лого-д > Да что вы докопались до этих ныне подстатейных педофилических штучек! > Я ж о другом - жизнь начиналась и заканчивалась у среднестатистического человека раньше. ---------------------------------------------------- Россия в этом и сейчас отличается от остального прогрессивного человечества. женятся почти все в 18-22, к 30 сЧитают себя чуть ли не пожилыми людьми, в 40 становятся бабушками-дедушками... |
|
> to dazan > [C транслита] > > то Лого-д > > Да что вы докопались до этих ныне подстатейных педофилических штучек! > > Я ж о другом - жизнь начиналась и заканчивалась у среднестатистического человека раньше. > ---------------------------------------------------- > > Россия в этом и сейчас отличается от остального прогрессивного человечества. женятся почти все в 18-22, к 30 сЧитают себя чуть ли не пожилыми людьми, в 40 становятся бабушками-дедушками... ========================================= Герр недавно был в России? Нет, конечно, в довольно сельской местности и женятся довольно рано - традиция-с-с-с... А вот в городах, особенно крупных (даже не беря в расчет Питер и Москву), люди, причем обоих полов, стараются сначала сделать какую-никакую карьеру, собрать деньжат и т.п. и возраст вступления в брак там гораздо ближе к 30 годам, нежели к 20. |
|
[C транслита] > то Унцле Федор > ========================================= > Герр недавно был в России? ----------------------------------------------- интернет - зеркало русской революции! :) ------------------------------------------------------- > Нет, конечно, в довольно сельской местности и женятся довольно рано - традиция-с-с-с... А вот в городах, особенно крупных (даже не беря в расчет Питер и Москву), люди, причем обоих полов, стараются сначала сделать какую-никакую карьеру, собрать деньжат и т.п. и возраст вступления в брак там гораздо ближе к 30 годам, нежели к 20. ---------------------------------------------------- насЧет Питера и МСК согласен, а вот в остальных городах таких в лучшем случае 10%, всякие там манагеры итп. |
|
Автор:
ПРОХ
Дата: 20.01.2005 15:23 |
|
> Герр недавно был в России? > Нет, конечно, в довольно сельской местности и женятся довольно рано - традиция-с-с-с... А вот в городах, особенно крупных (даже не беря в расчет Питер и Москву), люди, причем обоих полов, стараются сначала сделать какую-никакую карьеру, собрать деньжат и т.п. и возраст вступления в брак там гораздо ближе к 30 годам, нежели к 20. ---------------------------------------------------- Есть мнение, что связано это не с размером городов, а дороговизной жилья, услуг и т.д и т.п. При наличии возможностей, свадьба в 18 и продолжение учебы в крутом ВУЗе друг другу не помеха. |
|
> to ПРОХ > > Герр недавно был в России? > > Нет, конечно, в довольно сельской местности и женятся довольно рано - традиция-с-с-с... А вот в городах, особенно крупных (даже не беря в расчет Питер и Москву), люди, причем обоих полов, стараются сначала сделать какую-никакую карьеру, собрать деньжат и т.п. и возраст вступления в брак там гораздо ближе к 30 годам, нежели к 20. > ---------------------------------------------------- > Есть мнение, что связано это не с размером городов, а дороговизной жилья, услуг и т.д и т.п. При наличии возможностей, свадьба в 18 и продолжение учебы в крутом ВУЗе друг другу не помеха. ===================================== В принципе - да... Но, народ тоже стал умен, родители, освоив зарабатывание денег, освоили и управление детишками. У меня на прошлом месте работы была пара сослуживцев из тех, у кого родители могли обеспечить шикарнейшую свадьбу, учебу в дорогом вузе и все блага жизни впридачу. Однако, хрен они что получили от родителей в этом плане - хочешь жениться до окончания ВУЗа - женись, но на свои деньги, хочешь жить семьей - живи, но на свои деньги, если можешь их заработать... В результате, к концу ВУЗа парни сами нучились неплохо зарабатывать деньги :-)) |
|
Автор:
shan
Дата: 20.01.2005 16:53 |
|
to dazan > то Лого-д > Да что вы докопались до этих ныне подстатейных педофилических штучек! > Я ж о другом - жизнь начиналась и заканчивалась у среднестатистического человека раньше. ---------------------------------------------------- Россия в этом и сейчас отличается от остального прогрессивного человечества. женятся почти все в 18-22, к 30 сЧитают себя чуть ли не пожилыми людьми, в 40 становятся бабушками-дедушками... --------------------------------------------------------------------------------------------- С точки зрения психологии и физиологии т.е. того как устроенно Господом Богом поступают обсалютно правильно. А так называемое прогрессивное человечество наступает на горло своей пироде, чем уродует себя, если не физически (слава медицине ), то психически. Были у меня пациэнты из Германии, так у лёдей Бааааальшие проблемы с со свободой естества. |
|
Автор:
Дмитрий
Дата: 20.01.2005 21:32 |
| Товарищи, всё просто...Педофилию придумали в Европе, когда отцы переложили ответственность на мужей...Разве в Азии секс (в 13 лет) возбраняется?..Или девочки в 14 лет носят на себе менее 40 кг - запрещено?...Ну, ка, ну.ка...Пусть любой из афганцев не вспомнит, как акя продавал свою 14-летнюю дочь...Ну-ка, вспомните, 120 000 афгани..Это педофилия?.. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 20.01.2005 22:15 |
|
> to ПРОХ При наличии возможностей, свадьба в 18 и продолжение учебы в крутом ВУЗе друг другу не помеха. если студент будет заниматься женой - у него вырастут хвосты. Если будет заниматься учебой - у него вырастут рога. А если будет пытаться заниматься и женой и учебой то отбросит копыта. > to Logo-d > Я ж о другом - жизнь начиналась и заканчивалась у среднестатистического человека раньше. о то ж. В основном по причине "заканчивалась". Если в 40 уже полагается подохнуть то до 25-30 развиваться и учиться никак нельзя. А качество... да кого оно влюет это качество если подчиненные вобще от сохи, лево с право путают. С такими хоть как-то обученный (читать-писать умеет) 18-летний шкет вполне будет достаточен. > to Uncle Fedor А вот в городах, особенно крупных (даже не беря в расчет Питер и Москву), люди, причем обоих полов, стараются сначала сделать какую-никакую карьеру, собрать деньжат и т.п. и возраст вступления в брак там гораздо ближе к 30 годам, нежели к 20. да ну ладно, это только по локальной продвинутой выборке. Просто произошло разделение, получилось два горба даже у продвинутых - у кого-то жжет и свербит и они женятся в институте, а кто-то хоть что-то соображает и у тех да, уже к 30. А промежуточного варианта почти нет. А уж отсрочки отцам малолетних детей от армии прямо показывают что куча народа вполне способна выступить на эту тему в весьма малолетнем возрасте. (что общего между беременной восьмиклассницей и горбатым запорожцем?) |
|
> to dazan >> Россия в этом и сейчас отличается от остального прогрессивного человечества. женятся почти все в 18-22, ---------------------------------------------------- да и по продолжительности жизни мы в ... хотя даже в современной Японии, если в деревне, до в 20 замуж нормально. |
|
> to Your Old Sailor > Хм... "Пётр I издает о запрете..." > У меня смутные ощущения, что тут что то пропущено... Интересно, это у меня одного такие ощущения или так затейливо мутировали правила русского языка? ---------------------------------------------------- а меня вот это удивило: "штраф такой, что не вольно будет жениться, пока сего выучится". похоже на английское till/untill |
|
Автор:
N
Дата: 20.01.2006 04:26 |
|
[C транслита] Насколько я помю, при реформе тсеркви, ну та которая разделила тсерковь на старообрядцев и новый устав, было запрещено священникам венчать "деток" не достигших 12 лет. |
|
Автор:
GEF
Дата: 20.01.2006 06:40 |
|
[C транслита] Если правильно помню то в "Путешествии из Петербурга в Москву" есть момент, где девка жалуется , что ее отдают замуж за 10-и летнего. |
|
> to GEF > [C транслита] > Если правильно помню то в "Путешествии из Петербурга в Москву" есть > момент, где девка жалуется , что ее отдают замуж за 10-и летнего. ---------------------------------------------------- Гляньте Пушкина, "Историю села Горюхина" По памяти: "Женились обычно двенадцати лет на девках осьмнадцатилетних. Первые года три-четыре жены частенько поколачивали мужей. Далее уже мужья начинали бить жен, и тем достигалось равноправие." |
|
[C транслита] > то Домнитч > > то ГЕФ > > [Ц транслита] > > Если правильно помню то в "Путешествии из Петербурга в Москву" есть > > момент, где девка жалуется , что ее отдают замуж за 10-и летнего. > ---------------------------------------------------- > Гляньте Пушкина, "Историю села Горюхина" > По памяти: > "Женились обычно двенадцати лет на девках осьмнадцатилетних. Первые года три-четыре жены частенько поколачивали мужей. Далее уже мужья начинали бить жен, и тем достигалось равноправие." ---------------------------------------------------- очень сомнительно. думаю, что Пушкин пошутил или ему лапши навешали. во все времена и во всех странах было наоборот. какой с 12-летнего заморыша кормилец и хозяин? скорей всего в основу басни лег обычай женить младшего брата на жене старшего, если тот умер или погиб. |
|
Автор:
Нивелировщик-геодезист
Дата: 20.01.2006 14:23 |
|
> to dazan > > то Домнитч > очень сомнительно. думаю, что Пушкин пошутил или ему лапши навешали. во все времена и во всех странах было наоборот. какой с 12-летнего заморыша кормилец и хозяин? > скорей всего в основу басни лег обычай женить младшего брата на жене старшего, если тот умер или погиб. ---------------------------------------------------- Никак нет. Всё точно. Дома (если не забуду) посмотрю Комментарии. А Пушкин вообще тщательно прорабатывал достоверность и правдивость деталей. |
|
Автор:
Нивелировщик-геодезист
Дата: 20.01.2006 15:08 |
|
> to sluhatch > > to Нивелировщик-геодезист > > > А Пушкин вообще тщательно прорабатывал достоверность и правдивость деталей. > ---------------------------------------------------- > Знал матчасть? Если по поводу деревенских девок -- то да. :) Один эпизод зафиксирован и документально (в т.ч. тов. И.Пущиным в его воспоминаниях, в переписке с тов. кн. Вяземским П.А.) и т.с. в художественных образах. Будучи в сылке в Михайловском тов. Пушкин... Ну, короче, дочь местного старосты забеременела... Вот. |
|
> to dazan > во все времена и во всех странах было наоборот. какой с 12-летнего заморыша кормилец и хозяин? > скорей всего в основу басни лег обычай женить младшего брата на жене старшего, если тот умер или погиб. ---------------------------------------------------- Могла быть еще одна, довольно неприглядная причина - снохачество. Глава семьи формально женил малолетних сыновей, фактически - набирал себе гарем. Не знаю, правда, насколько оно существовало в 18хх, но в более ранние века существовало точно. |
|
> to dazan > очень сомнительно. думаю, что Пушкин пошутил или ему лапши навешали. во все времена и во всех странах было наоборот. какой с 12-летнего заморыша кормилец и хозяин? > скорей всего в основу басни лег обычай женить младшего брата на жене старшего, если тот умер или погиб. ---------------------------------------------------- Нет, не пошутил и не был обманут (какой ни есть, а помещик и сам сколько-то жил в деревне) - такой обычай действительно был. В списке тем для публикаций, задаваемых Академией наук екатериненского времени для исследователей и публикаторов, видел "О вреде обычая женить малолетних отроков на девках взрослых и о пути к оного обычая искоренению" - вряд ли академики шутили. Первая причина понятна - нужна работница в дом, "большуха" не справляется с женской работой. Снохачество тоже было, конечно. Насчет обычая женить младшего на вдове старшего, чтобы имущество не выходило из семьи - не знаю, насколько он был распространен в деревнях. Это скорее еврейский обычай. |
|
[C транслита] > то Домнитч > Насчет обычая женить младшего на вдове старшего, чтобы имущество не выходило из семьи - не знаю, насколько он был распространен в деревнях. Это скорее еврейский обычай. ---------------------------------------------------- не только еврейский, но и мусульманский. у христиан это встречалось гораздо реже и не было "обязаловкой". |
|
Автор:
GEF
Дата: 20.01.2006 16:44 |
|
[C транслита] > то дазан > [Ц транслита] > > то Домнитч > > > Насчет обычая женить младшего на вдове старшего, чтобы имущество не выходило из семьи - не знаю, насколько он был распространен в деревнях. Это скорее еврейский обычай. > ---------------------------------------------------- > > не только еврейский, но и мусульманский. у христиан это встречалось гораздо реже и не было "обязаловкой". ---------------------------------------------------- Никогда не слышал о таком у евреев, но может просто не прислушивался. |
|
> to GEF > Никогда не слышал о таком у евреев, но может просто не прислушивался. ---------------------------------------------------- Не прислушивались. Такой обычай был еще до нашей эры (в одном из евангелий саддукеи спрашивают Христа, чьей женой будет считаться такая женщина в Царствии Небесном). Сохранился до нашего времени - когда умер мой дед, старшее поколение усиленно подталкивало его брата жениться на бабушке, ссылаясь именно на обычай. Поищите в Рамблере на слово "халица" |
| Всё, пропала ветка ;))) |
|
> to Ямадзакура > Всё, пропала ветка ;))) ---------------------------------------------------- "....Бобрам свойственна моногамия. Молодые бобры достигают половой зрелости в трехлетнем возрасте - в период, когда они молодые бобры незадолго до этого отделились от семейной группы и начали самостоятельную жизнь...." |
|
> to GEF > [C транслита] > > то дазан > > [Ц транслита] > > > то Домнитч > > > > > Насчет обычая женить младшего на вдове старшего, чтобы имущество не выходило из семьи - не знаю, насколько он был распространен в деревнях. Это скорее еврейский обычай. > > ---------------------------------------------------- > > > > не только еврейский, но и мусульманский. у христиан это встречалось гораздо реже и не было "обязаловкой". > ---------------------------------------------------- > Никогда не слышал о таком у евреев, но может просто не прислушивался. ---------------------------------------------------- Об этом не только услышать, но и прочесть в первоисточнике можно: Втор 25:5. |
|
Автор:
GEF
Дата: 20.01.2006 19:42 |
|
[C транслита] > то беневолент > то Домнитч ---------------------------------------------------- Уговорили >Ямадзакура Заметьте , не я это начал :-) |
| Когда-то читал о адмиралах Крузенштерне и Лисянском. Для тех, кто не в курсе справка: Крузенштерн и Лисянский были первыми капитанами совершившими кругосветное путешествие под российским флагом (Кронштад - Мыс Горн - Япония - Аляска - Китай - Мыс доброй надежды - Кронштад). Так вот, во время последней русско-шведской войны оба будущих адмирала попали на флот мичманами, Крузенштерн 16-тилетним, а Лисянский в 14 лет. |
|
Автор:
sambusak
Дата: 23.01.2006 15:05 |
|
[C транслита] > то ГЕФ > [Ц транслита] > > то дазан > > [Ц транслита] > > > то Домнитч > > > > > Насчет обычая женить младшего на вдове старшего, чтобы имущество не выходило из семьи - не знаю, насколько он был распространен в деревнях. Это скорее еврейский обычай. > > ---------------------------------------------------- > > > > не только еврейский, но и мусульманский. у христиан это встречалось гораздо реже и не было "обязаловкой". > ---------------------------------------------------- > Никогда не слышал о таком у евреев, но может просто не прислушивался. ---------------------------------------------------- Предписанно! Нужно специалъно отказыватъся. |
|
Автор:
Petr O.
Дата: 23.01.2006 23:58 |
| Такие обычаи (жениться в очень раннем возрасте, насильно под давлением родителей) есть до сих пор в Пакистане. Сегодня коллега-пакистанец рассказал, что его отец был вынужден жениться в возрасте 18 лет, в день рождения. Единственный выбор был на ком, родители подготовили 3 разных кандидатуры... 11, 13 и 14 лет...(по финансам/приданному/клановости).. он выбрал 13илетную.. через год родился мой коллега. И это в столице, в 80ом году! В деревнях до сих пор - стандарт. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 20-01-1714: Пётр I издает о запрете...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|