Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 22-01-1940: В Финляндии по предложению... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: KDS
Дата: 22.01.2005 13:19
15 января генеральный секретарь французского МИД Леже сообщид американскому послу У.Буллиту, что Деладье предложил англичанам направить эскадру в Черное море для блокады советских коммуникаций и бомбардировки Батуми, а также атаковать с воздуха нефтяные разработки в Баку. "Франция не станет разрывать дипломатических отношений с Советским Союзом или объявлять ему войну, - заявил он, - она уничтожит Советский Союз, если это возможно - при необходимости - с помощью пушек". Командующий французскими войсками в Сирии и Ливане генерал Максим Вейган - "Лично я считаю необходимым сломать хребет СССР, в Финляндии или где угодно".
Даже феврале 1940 г, когда Финляндия уже вела мирные переговоры в Москве, союзники увеличили свои обещания финнам до 100 тысяч человек и 100 бомбардировщиков, которые должны были прибыть в Финляндию к маю.

----------------------------------------------------

Наверное, сейчас кто-то скажет что-то плохое про договор Молотова-Риббентропа?
Автор: Domnitch
Дата: 22.01.2005 13:29
> to KDS

> Наверное, сейчас кто-то скажет что-то плохое про договор Молотова-Риббентропа?
----------------------------------------------------

...заключенный за 5 месяцев до описанного бахвальства французов?

Судя по тому, что на СССР так и не упала ни одна бомба и в Финляндию так и не вступил ни один солдат союзников, все это было лишь дипломатической игрой. Поставки оружия в Финляндию также были очень невелики - порядка 30 английских самолетов, Франция отделалась угрозами и обещаниями, вроде приведенных выше.

Когда действительно хотят напасть, об этом не извещают послов третьих стран.
Автор: dazan
Дата: 22.01.2005 14:08
[C транслита]
Франция не станет разрывать дипломатических отношений с Советским Союзом или объявлять ему войну, - заявил он, - она уничтожит Советский Союз, если это возможно - при необходимости - с помощью пушек
----------------------------------------------------

тянет на Шутку 20 века
Автор: MAXiS
Дата: 22.01.2005 15:03
> to dazan
> [C транслита]
> Франция не станет разрывать дипломатических отношений с Советским Союзом или объявлять ему войну, - заявил он, - она уничтожит Советский Союз, если это возможно - при необходимости - с помощью пушек
> ----------------------------------------------------
>
> тянет на Шутку 20 века
----------------------------------------------------
Ну, французы — они вообще тогда дошутились...
Автор: KDS
Дата: 25.01.2005 06:54
> to MAXiS
> ----------------------------------------------------
> Ну, французы они вообще тогда дошутились...
----------------------------------------------------

И англичане дошутились. Кстати, неудачная высадка англичан в Норвегии, по потерям сопоставимая с советскими потерями в финской войне, как кое-кто из историков полагает, и была началом операции по поддержке Финляндии и выходу на границы с СССР с целью... Ну, дальше по тексту "шутки".
Автор: Mikle
Дата: 21.01.2006 23:38
> to KDS

> ----------------------------------------------------
>
> И англичане дошутились. Кстати, неудачная высадка англичан в Норвегии, по потерям сопоставимая с советскими потерями в финской войне, как кое-кто из историков полагает, и была началом операции по поддержке Финляндии и выходу на границы с СССР с целью... Ну, дальше по тексту "шутки".
----------------------------------------------------
Это где ж эти кое-кто из историков такую крутую траву берут?
Автор: лысый
Дата: 22.01.2008 01:39
В Норвегии англичане потеряли 5600 чел. погибшими, а наши в Финляндии около 100 000
Автор: Сергей
Дата: 23.01.2008 09:19
Отсюда вывод - нельзя верить англосаксонской "цивилизации", остающейся тем, кем она была всегда, а именно - сворой шакалов, готовых в любой момент схватить то, что им не принадлежит
Автор: Dettrit
Дата: 22.01.2009 11:02
> to Лысый
> В Норвегии англичане потеряли 5600 чел. погибшими, а наши в Финляндии около 100 000
----------------------------------------------------
А безвозвратных из них? Ну и до кучи - финские можно?
Автор: Старший Офицер
Дата: 22.01.2010 09:43
Re: День 22-01-1940: В Финляндии по предложению...
Цитата:
Сообщение от Dettrit >>>
> to Лысый
> В Норвегии англичане потеряли 5600 чел. погибшими, а наши в Финляндии около 100 000
----------------------------------------------------
А безвозвратных из них? Ну и до кучи - финские можно?
За 105 дней войны(30.11 1939 - 13.3 1940) советские войска понесли потери 333 084 чел. в т.ч. убито и умерло на путях сан.эвакуации - 65384 чел., пропало без вести - 19610 чел., ранено,контужено,обожжено -186 584 чел., обморожено -9614 чел., заболело - 51892 чел.
Общие безвозвратные потери бойцов и командиров, рабочих и служащих РККА составляют 126 875 чел.
По финским источникам ( За рубежом № 48 1989 г.) людские потери Финляндии в войне составили 48243 чел. убитыми и 43000 чел. ранеными
Автор: Шурик
Дата: 22.01.2010 09:59
Re: День 22-01-1940: В Финляндии по предложению...
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
людские потери Финляндии в войне составили 48243 чел. убитыми и 43000 чел. ранеными
Видимо, %% умерших раненых был выше, чем в РККА? Или "хитрая" статистика?
Автор: trixter_
Дата: 22.01.2010 13:54
Re: День 22-01-1940: В Финляндии по предложению...
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
пропало без вести - 19610 чел.,
вот это - самый трындец. ни в окружении, ни в отступлении, на ограниченной територии, которая осталась за СССР - куда-то девалось 19 тысяч человек.
просто упал в куст, да там и лежит до сих пор, ни могилы ни памятника...
Автор: Сильвер
Дата: 22.01.2010 13:58
Re: День 22-01-1940: В Финляндии по предложению...
Цитата:
Сообщение от trixter_ >>>
вот это - самый трындец. ни в окружении, ни в отступлении, на ограниченной територии, которая осталась за СССР - куда-то девалось 19 тысяч человек.
просто упал в куст, да там и лежит до сих пор, ни могилы ни памятника...
Ну а как иначе? Недольшие отряды пропадали целиком. Опять же, говорят, минных полей там было до хрена. Не наползаешься... Да и зима суровая. если занесло кого - хрен сыщешь...

Фигово, разумеется, но - неудивительно.
Автор: trixter_
Дата: 22.01.2010 14:07
Re: День 22-01-1940: В Финляндии по предложению...
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну а как иначе? Недольшие отряды пропадали целиком. Опять же, говорят, минных полей там было до хрена. Не наползаешься... Да и зима суровая. если занесло кого - хрен сыщешь....
ну хоть весной найти можно было, да кому оно надо, еще пенсии платить...
Автор: Старший Офицер
Дата: 22.01.2010 15:29
Re: День 22-01-1940: В Финляндии по предложению...
Цитата:
Сообщение от trixter_ >>>
вот это - самый трындец. ни в окружении, ни в отступлении, на ограниченной територии, которая осталась за СССР - куда-то девалось 19 тысяч человек.
просто упал в куст, да там и лежит до сих пор, ни могилы ни памятника...
Часть из них оказалось в плену. После подписания мирного договора было возвращено из плена 5468 чел.( 301 конандир,787 мл. командиров, 4380 бойцов), добровольно остались в Финляндии ок. 99 чел.( 8 командиров, 1 мл.командир и 90 бойцов). Остальные скорее всего погибли.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 22.01.2010 18:54
Re: День 22-01-1940: В Финляндии по предложению...
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
Остальные скорее всего погибли.
Не скорее всего, а точно. И не просто, а в лагерях военнопленных, голод и болезни. Буквально недавно читал, с цифрами и статистикой, но не помню где... Сейчас поищу.
Автор: Лэйтэнант.Старшой.Я.
Дата: 22.01.2010 20:13
Re: День 22-01-1940: В Финляндии по предложению...
toСт.прапорщик запаса ....а в лагерях военнопленных, голод и болезни...Работая в ст. артели на Чукотке, нашол тостый местный литературный журнал.Так в нем брат А. Твардовского описывал, как он жил в финском плену. Мужик был рукастый,кузнец литейщик,гравёр.Администрация лагеря направляла его и ещё одного товарища на работу в какую-то кузницу за территорией лагеря под конвоем одного часового. Какое-то время прошло и сначала их стали отпускать на работу без конвоира,а потом даже разрешали оставаться в кузне на ночь, ну там работа срочная итп. В один прекрасный день они просто приватизировали у местного населения велосипеды и свинтили в Швецию.Дождались конца ВОВ и услышав призыв "Родина простила! Родина ждёт!" прямиком поехали в лагерь на Чукотку.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 22.01.2010 20:27
Re: День 22-01-1940: В Финляндии по предложению...
Цитата:
Сообщение от Лэйтэнант.Старшой.Я. >>>
.Дождались конца ВОВ и услышав призыв "Родина простила! Родина ждёт!" прямиком поехали в лагерь на Чукотку.
Как страшно жить...
Автор: Baloo
Дата: 22.01.2010 20:38
Re: День 22-01-1940: В Финляндии по предложению...
Цитата:
Сообщение от Лэйтэнант.Старшой.Я. >>>
нашол тостый
Ы?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 22.01.2010 21:01
Re: День 22-01-1940: В Финляндии по предложению...
Цитата:
Сообщение от Лэйтэнант.Старшой.Я. >>>
toСт.прапорщик запаса ....а в лагерях военнопленных, голод и болезни...Работая в ст. артели на Чукотке, нашол тостый местный литературный журнал.Так в нем брат А. Твардовского описывал, как он жил в финском плену.
Который из братьев? Иван? Константин?
Автор: Spiesser
Дата: 22.01.2010 23:35
Re: День 22-01-1940: В Финляндии по предложению...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Который из братьев? Иван? Константин?
ЕМНИП, Иван. В "Юности" в перестройку были его воспоминания.
Автор: Spiesser
Дата: 22.01.2010 23:38
Re: День 22-01-1940: В Финляндии по предложению...
P.S. Да, Иван.
http://history.ntagil.ru/6_151.htm
Автор: юСтас
Дата: 23.01.2010 06:20
Re: День 22-01-1940: В Финляндии по предложению...
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
советские войска понесли потери 333 084 чел. людские потери Финляндии в войне составили 48243 чел. убитыми и 43000 чел. ранеными
Три наступающих к одному обороняющемуся.
Автор: Старший Офицер
Дата: 25.01.2010 09:48
Re: День 22-01-1940: В Финляндии по предложению...
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Не скорее всего, а точно. И не просто, а в лагерях военнопленных, голод и болезни. Буквально недавно читал, с цифрами и статистикой, но не помню где... Сейчас поищу.
У меня нет данных по дизертирству. Хотя в то время это был, наверное, очень незначительный процент.
Автор: Andy
Дата: 21.01.2011 23:41
Re: День 22-01-1940: В Финляндии по предложению...
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
Часть из них оказалось в плену. После подписания мирного договора было возвращено из плена 5468 чел.( 301 конандир,787 мл. командиров, 4380 бойцов), добровольно остались в Финляндии ок. 99 чел.( 8 командиров, 1 мл.командир и 90 бойцов). Остальные скорее всего погибли.
Документальные кадры из финской фронтовой кинохроники - дивизия, замерзшая насмерть практически в полном составе. Ее наверное тоже списали "безвестно".
Автор: OP-13
Дата: 22.01.2011 05:38
Re: День 22-01-1940: В Финляндии по предложению...
О том, что все союзники - сволочи, повторяться не будем, классиком всё сказано. А что касается самой войны с финами - всё сложно. С одной стороны - из проанглийской Финляндии умудрились сделать гитлеровского союзника и получили блокадный Ленинград. Сдругой стороны война эта показала неготовность РККА к войне и способствовала началу реформирования армии и принятию новых образцов вооружений. Ведь не будь финской - могли и до Свердловска отступать.
Автор: yamuga
Дата: 24.01.2011 09:57
Re: День 22-01-1940: В Финляндии по предложению...
Цитата:
Сообщение от Andy >>>
Документальные кадры из финской фронтовой кинохроники - дивизия, замерзшая насмерть практически в полном составе. Ее наверное тоже списали "безвестно".
Речь скорее всего о 44 сд, дорога на Раате. Без вести там пропал один стрелковый полк практически в полном составе. Потери дивизии ~ 30% личного состава (убитые+раненые+пропавшие без вести) и практически все тяжелое вооружение.
Автор: Североморец
Дата: 22.01.2014 19:36
Re: День 22-01-1940: В Финляндии по предложению...
Большое количество пропавших без вести, а фактически - погибших объяснимо. Там такие дебри, что на Карельском перешейке, что севернее Ладоги. Шёл боец, пуля ударила, упал, снегом замело. И не факт, что по этому месту пройдут люди, хотя бы лет через 50-100.
Автор: Hit282
Дата: 22.01.2014 22:58
Re: День 22-01-1940: В Финляндии по предложению...
Ну и текст немного поправить бы, а то можно понять так, что бритты с французами прям в Финляндии этот контингент и начали формировать. Скорее уж "предложил сформировать для посылки в Финляндию..."
Автор: yamuga
Дата: 22.01.2016 08:23
Re: День 22-01-1940: В Финляндии по предложению...
начальника британского Генерального штаба генерала В. Айронсайда
=======================
Будущий (через год) первый барон Айронсайд Архангельский (Baron Ironside, of Archangel and of Ironside in the County of Aberdeen)
Враг - убежденный и последовательный. Близок к фашизму - лепший кореш Бонни Фуллера.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 22-01-1940: В Финляндии по предложению... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 13:08.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
дешевые матрасы интернет магазин
Оптовый склад тут декоративные бордюры фото
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100