Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 27-01-1450: Войска московского князя... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Кирилл
Дата: 27.01.2005 22:49
Войска московского князя Василия Темного нанесли решающее поражение галицкому князю Дмитрию Шемяке (тому самому, в честь которого назван "шемякин суд"), боровшемуся против централизации. Вскоре после поражения Шемяка был изгнан из Галича, а еще через три года утихла небывалая усобица, тянувшаяся с 1425 года.
----------------------------------------------------
А разве идейный борец с цетрализацией сам не хотел в Москве сесть?
Автор: Эль Капитано
Дата: 27.01.2010 15:44
Re: День 27-01-1450: Войска московского князя...
Совершенно верно, еще как хотел сидеть в Москве. Боролся он, собственно, не против централизации (думаю, если бы ему объяснили этот его статус, он бы немало удивился), а против персонально Василия II Темного, продолжая тем самым дело своего отца князя Юрия Дмитриевича.
Автор: Борттехник М.
Дата: 27.01.2011 20:44
Re: День 27-01-1450: Войска московского князя...
Василий Темный к этому времени уже был ослеплен братьями Косым и Шемякой. По традиции ослепление - мера применяемая в отношении владетельных князей, царей с целью исключения их из политической жизни. Не везло Васе Темному на Московском троне, однажды даже побывал в плену у казанского царя Улуг-Мухаммеда.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 27.01.2011 20:47
Re: День 27-01-1450: Войска московского князя...
Цитата:
Сообщение от Борттехник М. >>>
Василий Темный к этому времени уже был ослеплен братьями Косым и Шемякой. По традиции ослепление - мера применяемая в отношении владетельных князей, царей с целью исключения их из политической жизни. Не везло Васе Темному на Московском троне, однажды даже побывал в плену у казанского царя Улуг-Мухаммеда.
тут довольно интересный взгляд на историю Василия Темного. К сожалению, не дописано.
http://vad-nes.livejournal.com/tag/%...B8%D1%82%D1%8B
Автор: Борттехник М.
Дата: 27.01.2011 21:04
Re: День 27-01-1450: Войска московского князя...
Косой и Шемяка по батюшке Юрьевичи, то есть, приходятся племянникам Василию Темному - все свои! ))
Один интересный момент - в летописях часто фигурирует и третий брат Юрьевичей - Красный, тоже Дмитрий. Но в родословной князей, изданной МГУ, братьев только два - Косой и Шемяка. Куда делся Красный?
Скорее всего, Дмитрий Красный и Дмитрий Шемяка - одно и то же лицо, совпадение имен тоже на это указывает. Возможно, путаница в летописях пошла из-за того, что "Красный" и "Шемяка" в те времена имели одно и то же значение. то есть, "шемяка" - это слегка измененное "шемаха", означающее "красный". Слово, правда, восточное.
Хотелось бы знать другие мнения.
Автор: Ослик ИА
Дата: 27.01.2011 21:07
Re: День 27-01-1450: Войска московского князя...
Насколько я понимаю, суздальская ветвь Рюриковичей считалась старше московской с точки зрения прав на Великое Владимирское княжение. И претензии Шемяки были вполне обоснованными с точки зрения еще не забытого в те времена лествичного права. Если верить Балашову и иже с ним, то московская ветвь вообще узурпаторы, ничем не лучше Орды или Польши. Так что невезение Василия, выходит, это просто плата за "косяк супротив понятий".
Автор: Замполит
Дата: 28.01.2011 08:25
Re: День 27-01-1450: Войска московского князя...
Мнэээ... Суздальская ветвь - потомки Андрея Ярославича, младшего брата Невского. Московская - потомки Даниила, сына Невского.
Шемяка - внук Дмитрия Донского (правнука Даниила), т.е. представитель московской ветви.
Полагаю, ты путаешь Шемяку с Кирдяпой - тот таки да, суздальский.
Насчет "понятий" - так сложилось, что лествичное право формально еще существовало, но с начала XIV (т.е. более 100 лет) власть в Московском княжестве переходила от отца к сыну. И Василий попал в эдакую развилку - старое еще не сдохло окончательно, новое еще не сложилось полностью.
Автор: Ослик ИА
Дата: 28.01.2011 09:15
Re: День 27-01-1450: Войска московского князя...
Похоже да, попутал Шемяку с Кирдяпой... Стыдуха...
А в отношении московского дома - он, как пишут, тем не менее был "младше" суздальского. Просто потому, что Данила умер, не быв на великом княжении. И все его потомки формально просто потеряли право равняться с суздальским и тверским домами, "обнулились".
Автор: Эль Капитано
Дата: 28.01.2011 11:21
Re: День 27-01-1450: Войска московского князя...
Цитата:
Сообщение от Борттехник М. >>>
Василий Темный к этому времени уже был ослеплен братьями Косым и Шемякой. По традиции ослепление - мера применяемая в отношении владетельных князей, царей с целью исключения их из политической жизни. Не везло Васе Темному на Московском троне, однажды даже побывал в плену у казанского царя Улуг-Мухаммеда.
Это скорее восточно-европейская традиция, скорее, византийская. У нас из таких примеров есть Василько Теребовльский, да Василий Косой, брат Шемяки, который, кстати, был ослеплен по приказу того же Василия II, которого в то время еще не называли Темным.
Автор: Замполит
Дата: 28.01.2011 15:20
Re: День 27-01-1450: Войска московского князя...
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
А в отношении московского дома - он, как пишут, тем не менее был "младше" суздальского. Просто потому, что Данила умер, не быв на великом княжении. И все его потомки формально просто потеряли право равняться с суздальским и тверским домами, "обнулились".
Там такого понаворочено - черт ногу сломит. Например, Андрей Ярославич был на Владимирском княжении ДО Александра Ярославича, т.е. незаконно.
Автор: Борттехник М.
Дата: 28.01.2011 15:23
Re: День 27-01-1450: Войска московского князя...
Это скорее восточно-европейская традиция, скорее, византийская. У нас из таких примеров есть Василько Теребовльский, да Василий Косой, брат Шемяки, который, кстати, был ослеплен по приказу того же Василия II, которого в то время еще не называли Темным.

А Бориска кравчий, который в пылу борьбы за трон отравил вином испанским Симеона царя, который через три дня ослеп и выбыл из списка претендентов. Хотя его выдвигали Романовы и Бельские.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 28.01.2011 15:57
Re: День 27-01-1450: Войска московского князя...
Цитата:
Сообщение от Борттехник М. >>>
А Бориска кравчий, который в пылу борьбы за трон отравил вином испанским Симеона царя, который через три дня ослеп и выбыл из списка претендентов. Хотя его выдвигали Романовы и Бельские.
Ну это во-первых было через полтораста лет. К тому времени Русь прошла время и Ивана Грозного (прозванного...) и многие другие веселые периоды своей истории. Да и самое главное - к тому времени российская правящая династия окончательно выделилась из большого рода Рюриковичей и даже из не менее крупной семьи московских и суздальских князей.
Я тут ниже давал ссылку, очень интересно написано. Ослепление Василия Косого по приказу Василия Еще не Темного стало в определенной мере рубежом, рубиконом в отношениях между собственно московской ветвью потомков Калиты и всеми остальными русскими князьями. Потому что хоть и бывали усобицы ранее, но так, чтоб поднять руку на родственника, да еще и не в честном бою - такого раньше не было.

А с царем Симеоном да, фетяска вышла... Я б одному товарищу, занимающему сходный пост, тоже бы посоветовал не употреблять ничего из рук сотрудников Аппарата Правительства :)
Автор: Борттехник М.
Дата: 28.01.2011 18:20
Re: День 27-01-1450: Войска московского князя...
""""А с царем Симеоном да, фетяска вышла... Я б одному товарищу, занимающему сходный пост, тоже бы посоветовал не употреблять ничего из рук сотрудников Аппарата Правительства :) """"

Намек на "Симеона Бекбулатовича М- -ва"? )))
Многие сравнили рокировку президент-премьер с комбинацией Грозный-Бекбулатович в 1575-76 годах. Но это все же чисто условно. Система власти в средневековой России и современной отличаются. То, что Годунову пришлось в конце-концов ослепить Саин-Булата, говорит о большом поитическом весе прямого потомка Чингиз-хана.
Автор: Эль Капитано
Дата: 28.01.2011 18:46
Re: День 27-01-1450: Войска московского князя...
Цитата:
Сообщение от Борттехник М. >>>
""""А с царем Симеоном да, фетяска вышла... Я б одному товарищу, занимающему сходный пост, тоже бы посоветовал не употреблять ничего из рук сотрудников Аппарата Правительства :) """"

Намек на "Симеона Бекбулатовича М- -ва"? )))
Многие сравнили рокировку президент-премьер с комбинацией Грозный-Бекбулатович в 1575-76 годах. Но это все же чисто условно. Система власти в средневековой России и современной отличаются. То, что Годунову пришлось в конце-концов ослепить Саин-Булата, говорит о большом поитическом весе прямого потомка Чингиз-хана.
Никто его, по большому счету, не слепил. Наговаривают на Бориску. Симеону уже лет было порядком, так что слепота его - скорее всего старческая глаукома.
Автор: Борттехник М.
Дата: 28.01.2011 19:20
Re: День 27-01-1450: Войска московского князя...
В апреле 1598 года несколько боярских кланов решили консолидироваться вокруг Симеона Бекбулатовича против Бориса Годунова. «…Мысль возложить венец Мономахов на голову татарина не всем россиянам казалась тогда нелепою» - пишет автор «Истории Государства Российского». На стороне Симеона Бекбулатовича оказались Романовы, Бельские и другие бояре. Тогда Годунов решился на новое действие против конкурента.
В летописи говорится: «Враг вложи Борису в сердце и от него (Симеона) быти ужасу, и посла к нему с волшебною хитростью, и повелел его ослепити, тако же и сотвориша». Что означала эта загадочная фраза? Руководитель личной охраны Бориса Годунова капитан Маржерет по возвращении во Францию после службы в России написал книгу о своей жизни, где раскрыл тайну ослепления С.Бекбулатовича. Он был в свое время близко знаком с Симеоном, имел честь неоднократно беседовать с ним. И вот что Симеон ему рассказал. В день его рождения в село Кушалино (Тверское княжество) приехал человек с письмом от царя Бориса. Там говорилось о том, что ссылка Симеона подходит к концу. В знак своей милости, и поздравляя с днем рождения, Годунов послал ему бочонок испанского вина. Выпив за здоровье Бориса кубок вина, Симеон и его слуга, обедавший с господином, через три дня ослепли. С.Бекбулатович окончательно выбыл из списка возможных претендентов на московский престол.
Земский собор утвердил новым царем боярина Годунова, зятя Малюты Скуратова. Но он все еще боялся Симеона, целуя крест новому государю, подданные должны были дать клятву: «Царя*Симеона**Бекбулатовича* и его детей и иного никого на Московское царство не хотеть видеть, ни думать, ни мыслить, ни родниться, ни ссылаться с царем*Симеоном* ни грамотами, ни словом, ни делом, ни хитростью; а кто учнет с кем о том думать и мыслить, что царя*Симеона* или сына его на Московское государство посадить, того изыскать и привести к государю». Боялся Симеона и сын Годунова Федор, хотя и правил совсем недолго. После смерти Бориса Годунова в 1605 году присягавшие Федору давали то же самое обязательство.
Симеону оставалось жить еще 18 лет, большую часть оставшейся жизни провел в Соловках..
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 28.01.2011 19:31
Re: День 27-01-1450: Войска московского князя...
Цитата:
Сообщение от Борттехник М. >>>
Система власти в средневековой России и современной отличаются.
Эхххх, товарищ Борттехник.... Если бы она, сцуко, отличалась бы.... Чистой воды бюрократический феодализьм, что тогда, что сейчас....

Самое смяшное, что ситуация с воцарением С.Б. почти дословно воспроизведена в ситуации с "воцарением" Д.А.М. И даже - ЧСХ - дальнейшие дейсвтия совпадают почти дословно.
Автор: Борттехник М.
Дата: 28.01.2011 19:43
Re: День 27-01-1450: Войска московского князя...
Отличие все же есть. Тогда у власти были аристократы - князья и цари, чингизиды и рюриковичи..
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 28.01.2011 19:47
Re: День 27-01-1450: Войска московского князя...
Цитата:
Сообщение от Борттехник М. >>>
Отличие все же есть. Тогда у власти были аристократы - князья и цари, чингизиды и рюриковичи..
По сути - та же шваль, просто у власти подольше находилась. Такие же рекетиры, силовики и прочая "гэбня" в сути своей.
Автор: Борттехник М.
Дата: 28.01.2011 19:53
Re: День 27-01-1450: Войска московского князя...
Власть - это не институт благородных девиц))
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 28.01.2011 19:55
Re: День 27-01-1450: Войска московского князя...
Цитата:
Сообщение от Борттехник М. >>>
Власть - это не институт благородных девиц))
О да. Тогад только не надо про голубую кровь, происхождение и т.п.
Автор: Борттехник М.
Дата: 28.01.2011 20:07
Re: День 27-01-1450: Войска московского князя...
Кстати, про голубую кровь. Широкоизвестный Г. Климов в своих книгах пишет, что у них (аристократов) действительно кровь отличается от крови простолюдина, и именно каким-то голубоватым оттенком, едва заметным. И кости тоже, по составу другие. В свое время нквд-шники проводили специальные раскопки...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 28.01.2011 20:09
Re: День 27-01-1450: Войска московского князя...
Цитата:
Сообщение от Борттехник М. >>>
Кстати, про голубую кровь. Широкоизвестный Г. Климов в своих книгах пишет, что у них (аристократов) действительно кровь отличается от крови простолюдина, и именно каким-то голубоватым оттенком, едва заметным. Кости тоже, по составу. В свое время нквд-шники проводили специальные раскопки...
Прямо ф тему:

Профессию монарха научно признали опасной для жизни
Вероятность насильственной смерти среди монархов оказалась в четыре раза больше, чем среди солдат, служащих в зонах активных военных действий. Такой вывод был сделан британским ученым, анализировавшим жизнь и кончину более 1,5 тысяч европейских королей. Работа исследователя принята к публикации в журнал The British Journal of Criminology, а коротко ее суть изложена в пресс-релизе Кембриджского университета.

Автор собрал данные о 1513 европейских монархах, живших в период с 600 по 1800 годы. Оказалось, что не своей смертью умерла пятая часть от их общего числа. По сравнению со средним европейским королем у жителя мексиканского города Сьюдад-Хуарес с самым высоким процентом убийств в мире в 200 раз больше шансов умереть естественным образом.

В некоторые периоды в отдельных странах профессия монарха была особенно опасной - так, в Шотландии в промежуток с 889 по 1094 год было убито 15 из 17 правителей. В графстве Нортумберленд на северо-востоке Англии в восьмом веке насильственной смертью умерло 14 из 15 королей.
Автор: Борттехник М.
Дата: 28.01.2011 20:12
Re: День 27-01-1450: Войска московского князя...
Поэтому, как говорил Иван Васильевич Бунша, "нам, царям, молоко за вредность положено" )))
Автор: Эль Капитано
Дата: 28.01.2011 20:24
Re: День 27-01-1450: Войска московского князя...
Цитата:
Сообщение от Борттехник М. >>>
Руководитель личной охраны Бориса Годунова капитан Маржерет по возвращении во Францию после службы в России написал книгу о своей жизни, где раскрыл тайну ослепления С.Бекбулатовича. Он был в свое время близко знаком с Симеоном, имел честь неоднократно беседовать с ним. И вот что Симеон ему рассказал. В день его рождения в село Кушалино (Тверское княжество) приехал человек с письмом от царя Бориса. Там говорилось о том, что ссылка Симеона подходит к концу. В знак своей милости, и поздравляя с днем рождения, Годунов послал ему бочонок испанского вина. Выпив за здоровье Бориса кубок вина, Симеон и его слуга, обедавший с господином, через три дня ослепли. С.Бекбулатович окончательно выбыл из списка возможных претендентов на московский престол.
Земский собор утвердил новым царем боярина Годунова, зятя Малюты Скуратова. Но он все еще боялся Симеона, целуя крест новому государю, подданные должны были дать клятву: «Царя*Симеона**Бекбулатовича* ..
Ну, начать с того, что Маржерет не был руководителем личной охраны Бориса, которую составляли так называемые "рынды", хотя, конечно, ко двору он бых вхож, крупная была фигура. Да и на службу его пригласил лично А. Власьев, крупный дипломат, которого Лжедмитрий посылал сватать М. Мнишек после взошествия на престол.
Только вот в России он появился только два года спустя после описанных событий, а Симеон в Москве и до этого-то не особо появлялся, а уж после избрания Бориса и подавно, думаю, ему в столицу был путь заказан.
Разговаривать с Симеоном он мог только после его возвращения из ссылки при Лжедмитрии, а в то время про Бориса много чего говорить можно было.
Хотя, конечно, полностью исключать версию с отравлением нельзя, и если Симеон действительно ослеп ВО ВРЕМЯ ИЗБРАНИЯ БОРИСА ИЛИ ВСКОРЕ ПОСЛЕ НЕГО, то это, конечно, может навести на мысли...
Автор: Борттехник М.
Дата: 29.01.2011 09:55
Re: День 27-01-1450: Войска московского князя...
В правление Бориса Годунова Симеон Бекбулатович жил в своей резиденции, но когда на престоле воссел Лжедмитрий I, он вызвал Симеона в Москву, пообещал вернуть пожалованные*Грозным* владения. В ответ Симеон должен был своим царским именем поддержать сомнительного правителя. Но, будучи ревностным христианином и узнав, что Лжедмитрий склоняется к латинской вере, он презрел его милости и ласки, всенародно изъявлял негодование, убеждал истинных сынов церкви умереть за ее святые уставы.
Тогда Лжедмитрий приказал сослать Симеона в монастырь. Великий князь Всея Руси и царь СимеонБекбулатович в марте 1606 года был пострижен под именем Стефана в Кирилло-Белозерском монастыре. Лжедмитрий был убит и новым царем стал не пользующийся популярностью В. Шуйский. И он вспомнил о Симеоне. Казалось бы, слепой и старый монах не мог вызывать опасений, но вскоре, 29 мая 1606 года, Шуйский приказывает перевести старца Стефана на Соловки и ужесточить условия содержания. Кроме того, он велит постоянно докладывать ему об узнике. Не ограничившись этими мерами, Шуйский приказывает убить всех шестерых детей Симеона: царевен Евдокию, Марию, Анастасию, царевичей Федора, Дмитрия и Ивана.
Автор: Белиберды
Дата: 27.01.2012 08:29
Re: День 27-01-1450: Войска московского князя...
Цитата:
Сообщение от Борттехник М. >>>
Кстати, про голубую кровь. Широкоизвестный Г. Климов в своих книгах пишет, что у них (аристократов) действительно кровь отличается от крови простолюдина, и именно каким-то голубоватым оттенком, едва заметным. И кости тоже, по составу другие. В свое время нквд-шники проводили специальные раскопки...
Что, несомненно, доказывает родство аристократов с кальмарами.
Автор: archer
Дата: 26.01.2013 23:11
Re: День 27-01-1450: Войска московского князя...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Эхххх, товарищ Борттехник.... Если бы она, сцуко, отличалась бы.... Чистой воды бюрократический феодализьм, что тогда, что сейчас....
Цитата:
А.КОНЧАЛОВСКИЙ: Ну, мне кажется, что мы возвращаемся в Средневековье. Это нормально. И как раз поэтому я не отношусь к этому негативно. Я просто к этому отношусь как человек, которому очень интересно, как быстро российское общество, московское общество победило петербургскую Европу. Была европейская Россия и была Московия. Вот, Московия – она победила сейчас во всем, и Петербург проиграл по всем статьям.
Посылаю к Вам в гости Маньку Величия.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 26.01.2013 23:18
Re: День 27-01-1450: Войска московского князя...
Цитата:
Сообщение от Борттехник М. >>>
В правление Бориса Годунова Симеон Бекбулатович жил в своей резиденции, но когда на престоле воссел Лжедмитрий I, он вызвал Симеона в Москву, пообещал вернуть пожалованные*Грозным* владения. В ответ Симеон должен был своим царским именем поддержать сомнительного правителя. Но, будучи ревностным христианином и узнав, что Лжедмитрий склоняется к латинской вере, он презрел его милости и ласки, всенародно изъявлял негодование, убеждал истинных сынов церкви умереть за ее святые уставы.
Тогда Лжедмитрий приказал сослать Симеона в монастырь. Великий князь Всея Руси и царь СимеонБекбулатович в марте 1606 года был пострижен под именем Стефана в Кирилло-Белозерском монастыре. Лжедмитрий был убит и новым царем стал не пользующийся популярностью В. Шуйский. И он вспомнил о Симеоне. Казалось бы, слепой и старый монах не мог вызывать опасений, но вскоре, 29 мая 1606 года, Шуйский приказывает перевести старца Стефана на Соловки и ужесточить условия содержания. Кроме того, он велит постоянно докладывать ему об узнике. Не ограничившись этими мерами, Шуйский приказывает убить всех шестерых детей Симеона: царевен Евдокию, Марию, Анастасию, царевичей Федора, Дмитрия и Ивана.
Я давно говорил, что сильно опасаюсь за судьбу и жизнь Дмитрия Нанотольевича. Отравят, зрения лишат, в монастырь отправят, да еще и побреют полностью, включая зону бикини.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 26.01.2013 23:19
Re: День 27-01-1450: Войска московского князя...
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Посылаю к Вам в гости Маньку Величия.
А я - кланяюсь, кланяюсь...
Автор: archer
Дата: 26.01.2013 23:25
Re: День 27-01-1450: Войска московского князя...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Я давно говорил, что сильно опасаюсь за судьбу и жизнь Дмитрия Нанотольевича. Отравят, зрения лишат, в монастырь отправят, да еще и побреют полностью, включая зону бикини.
Да, ведь он яростный православный. Отчего же и не в монастырь?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.01.2013 23:28
Re: День 27-01-1450: Войска московского князя...
Цитата:
Сообщение от archer >>>
То ли пьет много, то ли дрянь какую нюхает. Берегов совсем не видит. Чего стоят одни его свежие корки в Давосе.
Все чаще вспоминаю Николая Травкина. Он как-то сказал примерно следующее: "В Госдуме меня не оставляет мысль: "Кто нами правит?!!"
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 26.01.2013 23:30
Re: День 27-01-1450: Войска московского князя...
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Да, ведь он яростный православный. Отчего же и не в монастырь?
И от зелена вина, говорят, не отказывается. Вот пришлет ему какой Годунов, сиречь Чубайс, бочоночек....

Но сначала - губернатором в Тверь. Я прям все жду...
Автор: третий
Дата: 26.01.2013 23:31
Re: День 27-01-1450: Войска московского князя...
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Чего стоят одни его свежие корки в Давосе.
А че он такого отмочил?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.01.2013 23:33
Re: День 27-01-1450: Войска московского князя...
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А че он такого отмочил?
Один из иностранцев сказал Медведеву: "Вы совершили большую ошибку, отпустив Сергея Брина (основателя Google. - Ред.) в Израиль". "Теперь бы мы его арестовали, - заметил на это Дмитрий Анатольевич. - Тогда у нас была демократия, а теперь репрессивное государство". Пересказав этот диалог, Дворкович поспешил заметить, что Медведев пошутил.

http://obozrevatel.com/abroad/96278-...ne-pomogli.htm
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 26.01.2013 23:36
Re: День 27-01-1450: Войска московского князя...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Медведев пошутил.
М**ак ты, боцман, и шутки у тебя м**ацкие. (с)
Автор: archer
Дата: 26.01.2013 23:36
Re: День 27-01-1450: Войска московского князя...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Все чаще вспоминаю Николая Травкина. Он как-то сказал примерно следующее: "В Госдуме меня не оставляет мысль: "Кто нами правит?!!"
Чем дальше в лес, тем больше дров.
Автор: archer
Дата: 26.01.2013 23:37
Re: День 27-01-1450: Войска московского князя...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Но сначала - губернатором в Тверь. Я прям все жду...
Чего-то ты сегодня злой. До Данию мочить, то Медведева губернатором в Тверь. Пожалей тверичей!
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 26.01.2013 23:38
Re: День 27-01-1450: Войска московского князя...
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Чем дальше в лес, тем больше дров.
...тем толще партизаны.
Автор: archer
Дата: 26.01.2013 23:40
Re: День 27-01-1450: Войска московского князя...
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
...тем толще партизаны.
Ога. Но Медведев не производит впечатление человека, который бы стал партизанить. А чем дальше, тем у него крышку все сильнее срывает.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 26.01.2013 23:44
Re: День 27-01-1450: Войска московского князя...
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ога. Но Медведев не производит впечатление человека, который бы стал партизанить. А чем дальше, тем у него крышку все сильнее срывает.
Это - такой вариант партизанщины. ;))

ОН давно пытается косить под крутого дядю Вову, но кишка тонка. Только ему некому это сказать.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 27-01-1450: Войска московского князя... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 00:59.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Великолепные цветочные горшки оптом акции
купить ортопедический матрас в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100