Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 14-02-1879: Нападением Чили на Боливию и... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: sas
Дата: 14.02.2005 10:54
Нападением Чили на Боливию и Перу началась Вторая Тихоокеанская война, в результате которой Боливия лишилась своего тихоокеанского побережья, отошедшего к Чили. В войне важную роль сыграли действия чилийского броненосного флота.
----------------------------------------------------
И эта тихоокеанская война бушевала от австралии и антарктиды до японии, камчатки и аляски, где обе страны имели колонии, военно-морские базы и соединения флотов?
Автор: Дмитрий С.
Дата: 14.02.2005 12:12
> И эта тихоокеанская война бушевала от австралии и антарктиды до японии, камчатки и аляски, где обе страны имели колонии, военно-морские базы и соединения флотов?
----------------------------------------------------
3-яя Средиземноморская ударная группа ВМФ Чили? Военно-морская база Боливии на Мадагаскаре? Аэродром подскока морской авиации ВМФ Перу на Формозе? :)))
Автор: Domnitch
Дата: 14.02.2005 12:56
В свое время (конец 19в.) Чили и Аргентина были довольно мощными для Южной Америки военно-морскими державами и вели нешуточные войны броненосных флотов на море. Правда своего кораблестроения не имели, в основном заказывали в Англии.

Еще в 1920х гг. известный кораблестроитель акад. Крылов, глядя в Англии на предназначенные на разделку линейные крейсера "Тайгер" и "Лайон" советовал продать по цене один фунт за штуку один Чили, а другой Аргентине - чтобы получить на обслуживании, модернизации и пр. вдесятеро больше, чем при продаже на металл.
Автор: тов.Мимоходов
Дата: 14.02.2005 13:07
> to Domnitch
> В свое время (конец 19в.) Чили и Аргентина были довольно мощными для Южной Америки военно-морскими державами и вели нешуточные войны броненосных флотов на море. Правда своего кораблестроения не имели, в основном заказывали в Англии.
----------------------------------------------------
Вроде одни покупали корабли в Англии, а другие в Италии. Или я что-то путаю?
Автор: Domnitch
Дата: 14.02.2005 13:45
> to тов.Мимоходов
> Вроде одни покупали корабли в Англии, а другие в Италии. Или я что-то путаю?
----------------------------------------------------

Если быть точным, то заказывали в Англии, Италии, Франции. Однако остовным поставщиком для всех являлась Англия с ее мощнейшим в мире на то время кораблестроением.

Посмотрите http://battleships.spb.ru/0992/history.html
Автор: серж
Дата: 14.02.2005 14:32
> to Domnitch
> В свое время (конец 19в.) Чили и Аргентина были довольно мощными для Южной Америки военно-морскими державами и вели нешуточные войны броненосных флотов на море.
--------------------
Между собой?
Вроде бы при обширной сухопутной границе морская
вырождается в точку в Магеллановом проливе,или в меридиан.
Океаны поделены поровну,воюй себе на суше,ежели неймется...
Автор: Domnitch
Дата: 14.02.2005 15:06
> to Серж
> Вроде бы при обширной сухопутной границе морская
> вырождается в точку в Магеллановом проливе,или в меридиан.
> Океаны поделены поровну,воюй себе на суше,ежели неймется...
----------------------------------------------------
Граница по высокогорьям Анд малопригодна для ведения боевых действий, а вот Магелланов пролив, рыболовные банки, гуановые острова и пр. - куски весьма и весьма лакомые.
Автор: серж
Дата: 14.02.2005 15:15
> to Domnitch
> > to Серж
> > Вроде бы при обширной сухопутной границе морская
> > вырождается в точку в Магеллановом проливе,или в меридиан.
> > Океаны поделены поровну,воюй себе на суше,ежели неймется...
> ----------------------------------------------------
> Граница по высокогорьям Анд малопригодна для ведения боевых действий, а вот Магелланов пролив, рыболовные банки, гуановые острова и пр. - куски весьма и весьма лакомые.
----------------------------------------------------
Так вроде они всё гуано островное извели давно
хищническим образом.А нарастает оно тысячелетиями...
Автор: Мизантроп
Дата: 14.02.2005 16:51
а если яичего не путаю, то хохма в другом - у Боливии, лишенной выхода к морю, до сих пор есть ВОЕННЫЙ ФЛОТ )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))
состоит из 1 корабля, постоянно базирующегося, если не ошибаюсь - в Аргентине . о какая там геополитика со стратегией ))))))))))
Автор: Попсикл
Дата: 14.02.2005 18:29
> to Мизантроп
> а если яичего не путаю, то хохма в другом - у Боливии, лишенной выхода к морю, до сих пор есть ВОЕННЫЙ ФЛОТ )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))
> состоит из 1 корабля, постоянно базирующегося, если не ошибаюсь - в Аргентине . о какая там геополитика со стратегией ))))))))))
----------------------------------------------------
Смейтесь-смейтесь:-))) А вот эти самые АВС (Argentine-Brasil-Chile) государства то ещё кузькину то мать всем покажут--как на море воевать надо. Вон Исландцы с Бритами из-за селёдки чуть не подрались (а вернее дырку в Диомиде какую Бритам сделали), а за теми горячими ребятами не заржавеет и подавно--за что подраться завсегда найдут:-)), особо если кто кому в футбол проиграет....
Автор: Мизантроп
Дата: 14.02.2005 18:37
> to Попсикл
> Смейтесь-смейтесь:-))) А вот эти самые АВС (Argentine-Brasil-Chile) государства то ещё кузькину то мать всем покажут--как на море воевать надо. Вон Исландцы с Бритами из-за селёдки чуть не подрались (а вернее дырку в Диомиде какую Бритам сделали), а за теми горячими ребятами не заржавеет и подавно--за что подраться завсегда найдут:-)), особо если кто кому в футбол проиграет....
----------------------------------------------------
ну-у-у-у-у-у, Аргентина - это сила. а уж если их поддержит военно-морской флот не имеющей выхода к морю Боливии.... им бы заключить договор с Монголией, у которой торговый флот (так как флаг "удобный") ......
Автор: Попсикл
Дата: 14.02.2005 18:40
> to Мизантроп
> > to Попсикл
> > Смейтесь-смейтесь:-))) А вот эти самые АВС (Argentine-Brasil-Chile) государства то ещё кузькину то мать всем покажут--как на море воевать надо. Вон Исландцы с Бритами из-за селёдки чуть не подрались (а вернее дырку в Диомиде какую Бритам сделали), а за теми горячими ребятами не заржавеет и подавно--за что подраться завсегда найдут:-)), особо если кто кому в футбол проиграет....
> ----------------------------------------------------
> ну-у-у-у-у-у, Аргентина - это сила. а уж если их поддержит военно-морской флот не имеющей выхода к морю Боливии.... им бы заключить договор с Монголией, у которой торговый флот (так как флаг "удобный") ......
----------------------------------------------------
Ну, Австрийский флот тоже имел место быть в своё время:-)) Причём с броненосцами. А вообще-то без шуток: там между Аргентинцами и Чилийцами тлеет постоянно и кто-нибудь кому-нибудь всё равно пинка рано или поздно даст.....
Автор: Мизантроп
Дата: 14.02.2005 18:51
> to Попсикл
А вообще-то без шуток: там между Аргентинцами и Чилийцами тлеет постоянно и кто-нибудь кому-нибудь всё равно пинка рано или поздно даст.....
----------------------------------------------------
вот боливийцы и полезут проход к морю расчищать и национальную честь отстаивать )))))
Автор: Попсикл
Дата: 14.02.2005 18:57
> to Мизантроп
> > to Попсикл
> А вообще-то без шуток: там между Аргентинцами и Чилийцами тлеет постоянно и кто-нибудь кому-нибудь всё равно пинка рано или поздно даст.....
> ----------------------------------------------------
> вот боливийцы и полезут проход к морю расчищать и национальную честь отстаивать )))))
----------------------------------------------------
А проходило кстати недавно где-то в СМИ как раз по этому вопросу--тёрки там у них идут. Ваще очень интересный регион....
Автор: Котофеич
Дата: 14.02.2005 19:41
Возможно я чего то не понимаю. Магелланов пролив- в чём его высший стратегический смысл? Если я правильно помню, то он скалистый и извилистый, причём обойти его южнее никаких ( вроде бы) проблем. Где я ошибаюсь?
Автор: Григорий
Дата: 14.02.2005 19:50
> to Котофеич
> Возможно я чего то не понимаю. Магелланов пролив- в чём его высший стратегический смысл? Если я правильно помню, то он скалистый и извилистый, причём обойти его южнее никаких ( вроде бы) проблем. Где я ошибаюсь?
----------------------------------------------------
Н Огненной Земле есть, как подозревают, стратегические запасы огненной воды...
Автор: Мизантроп
Дата: 14.02.2005 19:52
> to Григорий
> Н Огненной Земле есть, как подозревают, стратегические запасы огненной воды...
----------------------------------------------------
Где записывают добровольцев на Аргентино-Чилийскую войну, но только на Огнеземельный фронт ???
Автор: Григорий
Дата: 14.02.2005 20:03
> to Мизантроп
> > to Григорий
> > Н Огненной Земле есть, как подозревают, стратегические запасы огненной воды...
> ----------------------------------------------------
> Где записывают добровольцев на Аргентино-Чилийскую войну, но только на Огнеземельный фронт ???
----------------------------------------------------
Обращайся к maxez'у, он уже работает в данном направлении
Автор: Мизантроп
Дата: 14.02.2005 20:09
> to Григорий

> Обращайся к maxez'у, он уже работает в данном направлении
----------------------------------------------------
Организует фронт или войну в целом ? ))))
Автор: Григорий
Дата: 14.02.2005 20:21
> to Мизантроп
> > to Григорий
>
> > Обращайся к maxez'у, он уже работает в данном направлении
> ----------------------------------------------------
> Организует фронт или войну в целом ? ))))
----------------------------------------------------
он открыл контору глубокого бурения в регионе - скоро начнет качать ОВ
Автор: Мизантроп
Дата: 14.02.2005 20:23
> to Григорий
> > to Мизантроп
> > > to Григорий
> >
> > > Обращайся к maxez'у, он уже работает в данном направлении
> > ----------------------------------------------------
> > Организует фронт или войну в целом ? ))))
> ----------------------------------------------------
> он открыл контору глубокого бурения в регионе - скоро начнет качать ОВ
----------------------------------------------------
)))))))))))
ну, если контору глубого бурения - тогда беднягам точно кирдык. и тем, и другим. мож хотя бы боливийцы в горах отсидяться ?
Автор: Sovok
Дата: 13.02.2006 23:56
> to Попсикл
> > to Мизантроп
> > > to Попсикл
> А проходило кстати недавно где-то в СМИ как раз по этому вопросу--тёрки там у них идут. Ваще очень интересный регион....
----------------------------------------------------
ИЧСХ, они там очень хорошо помнят кто у кого что когда отнял. Помесь испанской крови с индейской, это я вам скажу! Это мстительность, которая может ждать веками. Одни бразилы на этом фоне выделяются. Поют и танцуют. Такие весёлые и безбашенные ребята:)))
Автор: Наблюдатель
Дата: 14.02.2006 00:18
> to Sovok
> > to Попсикл
> > > to Мизантроп
> > > > to Попсикл
> > А проходило кстати недавно где-то в СМИ как раз по этому вопросу--тёрки там у них идут. Ваще очень интересный регион....
> ----------------------------------------------------
> ИЧСХ, они там очень хорошо помнят кто у кого что когда отнял. Помесь испанской крови с индейской, это я вам скажу! Это мстительность, которая может ждать веками. Одни бразилы на этом фоне выделяются. Поют и танцуют. Такие весёлые и безбашенные ребята:)))
----------------------------------------------------
точно. это они от португалов переняли - те еще пофигисты...
Автор: Митяй
Дата: 14.02.2006 07:52
Иронизируйте, друзья мои, иронизируйте... Совок правильно сказал, район тот ещё. И сейчас начинает активно выходить на международную арену. Одна Венесуэлла чего стоит, особенно Чавес. И Бразилия развивается достаточно активно, причём с каждым годом всё менее зависит от нефти и газа. Так что - подождите хихикать, латиносы ещё всем покажут, кто они такие.
Кстати, про Вторую Мировую на Южноамериканском континенте мало что кому известно, кроме, разве что, бразильцев. Всё таки почти дивизия воевала во Франции...
Автор: Sovok
Дата: 14.02.2006 10:11
> to Митяй
> Иронизируйте, друзья мои, иронизируйте... Совок правильно сказал, район тот ещё. И сейчас начинает активно выходить на международную арену. Одна Венесуэлла чего стоит, особенно Чавес. И Бразилия развивается достаточно активно, причём с каждым годом всё менее зависит от нефти и газа. Так что - подождите хихикать, латиносы ещё всем покажут, кто они такие.
> Кстати, про Вторую Мировую на Южноамериканском континенте мало что кому известно, кроме, разве что, бразильцев. Всё таки почти дивизия воевала во Франции...
----------------------------------------------------
Пардон, в Италии. По крайней мере, в музее в Рио говорится про Италию. Во Франции они бы замёрзли. В Италии тоже мёрзли, но стойко и решительно переносили тяготы и невзгоды... Как в Уставе написано:)
Автор: Митяй
Дата: 14.02.2006 11:22
> to Sovok
> > Кстати, про Вторую Мировую на Южноамериканском континенте мало что кому известно, кроме, разве что, бразильцев. Всё таки почти дивизия воевала во Франции...
> ----------------------------------------------------
> Пардон, в Италии. По крайней мере, в музее в Рио говорится про Италию. Во Франции они бы замёрзли. В Италии тоже мёрзли, но стойко и решительно переносили тяготы и невзгоды... Как в Уставе написано:)
----------------------------------------------------
Да? Интересно, что тогда Гуиллерму говорил про деда во Франции... Или просто повезло, или... Да мало ли. В мирной жизни людей кидает, а на войне...
Автор: Сильвер
Дата: 14.02.2006 11:46
> to Sovok

> ИЧСХ, они там очень хорошо помнят кто у кого что когда отнял. Помесь испанской крови с индейской, это я вам скажу! Это мстительность, которая может ждать веками. Одни бразилы на этом фоне выделяются. Поют и танцуют. Такие весёлые и безбашенные ребята:)))
----------------------------------------------------
И при этом - весьма развитая экономика. Тут тебе и комплексность, и масштаб, и темпы развития неплохие...

Вот интересно - они потому поют, что более уверены в жизни, или наоборот - легкость нрава помогла им преуспеть?
Автор: Sovok
Дата: 14.02.2006 12:39
> to Митяй
> > to Sovok
> Да? Интересно, что тогда Гуиллерму говорил про деда во Франции... Или просто повезло, или... Да мало ли. В мирной жизни людей кидает, а на войне...
----------------------------------------------------
Я ничего не утверждал. Просто отметил, что в Рио, в музее, посвящённом участию Бразилии в той Войне, говорится про Италию. Может и ещё где были.


> to Сильвер
> > to Sovok
> И при этом - весьма развитая экономика. Тут тебе и комплексность, и масштаб, и темпы развития неплохие...
>
> Вот интересно - они потому поют, что более уверены в жизни, или наоборот - легкость нрава помогла им преуспеть?
----------------------------------------------------
Думаю первое. Я им откровенно завидовал. Они чётко видят, что вчера они жили лучше, чем позавчера, а сегодня лучше, чем вчера. Плавно, постепенно, без рывков и бросков, упорно идут в гору. И гордятся своей страной поэтому. Люди гордятся своей страной. Тоже без истерик и завываний. Просто искренне гордятся. Хотя все недостатки знают и не преминут обругать. Есть чему позавидовать.
Автор: Антисоветчик
Дата: 14.02.2006 16:49
> to Мизантроп
> а если яичего не путаю, то хохма в другом - у Боливии, лишенной выхода к морю, до сих пор есть ВОЕННЫЙ ФЛОТ )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))
> состоит из 1 корабля, постоянно базирующегося, если не ошибаюсь - в Аргентине . о какая там геополитика со стратегией ))))))))))
----------------------------------------------------
Базируется он не в Аргентине, а на озере Титикака. Там же, кстати, базируется и единственный самолет авиации ВМС Боливии.

У Швейцарии, кстати, есть морской торговый флот, приписан к Базелю (800 км вверх по Рейну), куда ни одно морское судно подняться не может в принципе.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.02.2006 19:18
> to Антисоветчик
> > to Мизантроп
> > а если яичего не путаю, то хохма в другом - у Боливии, лишенной выхода к морю, до сих пор есть ВОЕННЫЙ ФЛОТ )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))
> > состоит из 1 корабля, постоянно базирующегося, если не ошибаюсь - в Аргентине . о какая там геополитика со стратегией ))))))))))
> ----------------------------------------------------
> Базируется он не в Аргентине, а на озере Титикака. Там же, кстати, базируется и единственный самолет авиации ВМС Боливии.
----------------------------------------------------
Гм... Титикакская озерная флотилия...
Автор: Попсикл
Дата: 14.02.2006 21:48
> to Кадет Биглер
> > to Антисоветчик
> > > to Мизантроп
> > > а если яичего не путаю, то хохма в другом - у Боливии, лишенной выхода к морю, до сих пор есть ВОЕННЫЙ ФЛОТ )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))
> > > состоит из 1 корабля, постоянно базирующегося, если не ошибаюсь - в Аргентине . о какая там геополитика со стратегией ))))))))))
> > ----------------------------------------------------
> > Базируется он не в Аргентине, а на озере Титикака. Там же, кстати, базируется и единственный самолет авиации ВМС Боливии.
> ----------------------------------------------------
> Гм... Титикакская озерная флотилия...
----------------------------------------------------
Оперативная Эскадра:о))))
Автор: 22 Регион
Дата: 15.02.2006 05:50
> to Sovok
> > to Митяй
> > > to Sovok
> > Да? Интересно, что тогда Гуиллерму говорил про деда во Франции... Или просто повезло, или... Да мало ли. В мирной жизни людей кидает, а на войне...
> ----------------------------------------------------
> Я ничего не утверждал. Просто отметил, что в Рио, в музее, посвящённом участию Бразилии в той Войне, говорится про Италию. Может и ещё где были.


http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/3351/campaigns/brzedit.html
Весьма интересная статья
Автор: Митяй
Дата: 15.02.2006 07:51
> to 22 Регион
> > to Sovok
> > > to Митяй
> > > > to Sovok
> > > Да? Интересно, что тогда Гуиллерму говорил про деда во Франции... Или просто повезло, или... Да мало ли. В мирной жизни людей кидает, а на войне...
> > ----------------------------------------------------
> > Я ничего не утверждал. Просто отметил, что в Рио, в музее, посвящённом участию Бразилии в той Войне, говорится про Италию. Может и ещё где были.
>
>
> http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/3351/campaigns/brzedit.html
> Весьма интересная статья
----------------------------------------------------
Да я и не ставил Ваши слова под сомнение. Сомневался в своих воспоминаниях. Следуя логике истории, бразильцы воевали, скорее, действительно в Италии. Очень уж много итальянцев в поисках лучшей доли и спасаясь от фашистов перебрались именно в Бразилию.
Да, а правда, что в Рои все поголовно - в белых штанах? :))
Автор: Sovok
Дата: 15.02.2006 11:23
> to Митяй
> > to 22 Регион
> Да, а правда, что в Рои все поголовно - в белых штанах? :))
----------------------------------------------------
Увы, за последние лет 80 ситуация несколько изменилась:)))
Автор: Сильвер
Дата: 15.02.2006 12:11
> to Sovok

> Думаю первое. Я им откровенно завидовал. Они чётко видят, что вчера они жили лучше, чем позавчера, а сегодня лучше, чем вчера. Плавно, постепенно, без рывков и бросков, упорно идут в гору. И гордятся своей страной поэтому. Люди гордятся своей страной. Тоже без истерик и завываний. Просто искренне гордятся. Хотя все недостатки знают и не преминут обругать. Есть чему позавидовать.
----------------------------------------------------
Ну так... Именно это и есть мой идеал для России. Спокойно гордиться. :-))
=========================

> > Да, а правда, что в Рои все поголовно - в белых штанах? :))
> ----------------------------------------------------
> Увы, за последние лет 80 ситуация несколько изменилась:)))
----------------------------------------------------
В какую сторону? :-))
Автор: Бывший Мент
Дата: 15.02.2006 12:39
> to Сильвер

> > > Да, а правда, что в Рои все поголовно - в белых штанах? :))
> > ----------------------------------------------------
> > Увы, за последние лет 80 ситуация несколько изменилась:)))
> ----------------------------------------------------
> В какую сторону? :-))
----------------------------------------------------
Спереди - в желтую, сзади - в коричневую. :)
Автор: Сильвер
Дата: 15.02.2006 12:43
> to Бывший Мент

> Спереди - в желтую, сзади - в коричневую. :)
----------------------------------------------------
Вот что значит настоящие мачо
Автор: Ranger
Дата: 13.02.2007 23:52
Для сведения общества : я был в Эквадоре в гостях у сослуживца, вместе служили в 345 опдп. в 1981-82 - он уже лет 10 живет в Эквадоре. У этой стоаны весьма боеспособная армия, особенно ВДВ, спецназ..В 1995 (если не забыл) Эквадор сильно поддал Перу - была война в Андийском районе за нефтеносные области. Да и сами вояки в Эквадоре выглядят очень браво. Армия эта считается чуть-ли не самой боеспособной в ЮА.
MfG!
Автор: sdkfz234
Дата: 14.02.2007 11:06
Кстати упомятнутый у Вильсона "Перувианский монитор "Гуаскар" до сих пор на плаву и судя по всем на ходу - корабль-музей!

фотки здесь! http://www.huascar.cl/
Автор: sdkfz234
Дата: 14.02.2007 11:08
и на английском http://www.armada.cl/site/unidades_navales/641.htm
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 14-02-1879: Нападением Чили на Боливию и... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 06:30.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровати с мягким изголовьем и подъемным
остекление лоджий пластиковыми окнами цены
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100