 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Mark II
Дата: 18.03.2005 07:48 |
|
В Салониках убит король Греции Георг I (Кристиан Вильгельм Фердинанд Адольф Георг Шлезвиг-Гольштейн-Зонденбург-Глюксбургский). Стрелял грек-социалист Александр Схинас. По одной версии - в состоянии лунатического сна, по другой - из социалистической неприязни к монархии вообще, по третьей, и самой тогда распространенной - заговор евреев и масонов (незадолго до этого греки устроили евреям, активно поддерживавшим турок в турко-гречко-болгарско-сербскую войну кровавую баню в свежеоттяпанном у болгар в сербо-греко-болгарской войне (не перепутайте - это разные войны) порту Кавала). ---------------------------------------------------- Ну, блин, ты закрутил... Лишнюю точку жалко поставить ? :)) |
|
> to Mark II > > ---------------------------------------------------- > Ну, блин, ты закрутил... Лишнюю точку жалко поставить ? :)) ---------------------------------------------------- По стопам товарища Рейгана. Когда он читал довольно объемную речь в Московском Университете, она состояла всего из трёх предложений )) А по теме - я долго пытался разобраться, какая муха укусила болгар и сербов немедленно после совместно-турецкой войны, но так и не понял. Победители передрались сразу после победы. Безобразие какое-то. Надо Бороду и бг допросить, что это значило. |
|
Автор:
Mark II
Дата: 18.03.2005 08:07 |
| А вроде как из за Македонии.... Или это не тогда было ? |
|
Вообще, действительно, несколько запутано написано. Хронология такова: I балканская война: ноябрь 1912 - греки берут Кавалу (турецкая территория) и устраивают резню 18 марта 1913 - убийство Георга I 30 мая 1913 - мирный договор, Кавала отходит Болгарии II балканская война: 29 июня 1913 - начало войны 10 августа 1913 - мирный договор, Кавала отходит Греции |
|
Позвольте обяснит. Если долга, вина не моя:) Если неясно - может и моя:) Война 1913 года прямой результат войны 1912 года. Та же в 1921 года результат Балканского союза (Богария, Греция, Сербия, Черна гора решили поставит Турцию в Азии и разделить Вропейская Турция, где жили болгары, греки, но не серби и черногорцы). Договор примерно такой: Все вместе нападут на Турцию. Потом Болгария воземт Восточная Тракия, Греция и Сербия не знаю еще что. Беда в Македонии - ее разделили на "спорной" и "безспорной" зонах (спорная - на западе от р.Вардар). Арбитр спора - русский царь, как всеславянский предводитель, что ли. Я тут сделаю две утверждения и прошу мне поверить, что ето не шовинзм, а именно так: 1) В Македонии жили около 70% болгары, остальное турки и греки. 2) Основная тяжесть войны - болгарское дело. Ето, позвольте, повод гордости и маленкий исторический реванш. Болг. удар шел на Юговосток, прямо к Стамбул, победы молниеносние и большие. После разгрома Турции, войска остановились там, где достигли - Болгария на востоке после Одрина, на юге до Солун. Сербия однако взяла большая часть Македонии. Когда мы поставили вопрос что произходить, постепенно стало ясно, что бальканские джентлемени не намерени выполнять договор. Тут царь Фердинанд, идиот по призванию и лукавий черт по поведении, опияненний победами армии приказал нападение на Сербия и Греция. Война 1913 началась. Правительство сошло с ума и остановило атаку, но уже понимаете кто агрессор есть. Серби и греки попытались воспользоваться, но вообщем были здорово в....ани. В одним только днем, скажем, около деревне Калиманци около 10000 из их елитние черногорци представились Создателю. Войска держались, но тут на Севере появились еще одни балканские джентлемени - Румъни. Они, до си пор ничего не сделав, вдруг решили, что другие нажрутся, а они нет и вошли в Болгарию через незащищенний север (вся армия на юге). Некоторие находят здесь палец Николая, которий основательно заподозрел Фердинанда в попытку взять Истанбула, а ето - руский приоритет по первоначальной договорености. Так Болгария рухнула и братя балканцы вынудили ее подписать договор, отдать Южную Добруджу Румънии и почти все, за что сражались - сербам и грекам, кроме 10% Македонии. Турция тоже взяла обратно Одринской Тракии. Насчет арбитража - тю-тю. Вот так Болгария отвоевала земи, население болгарами, для Сербии, Греции и Румънии. Семена 15-ого и 1941-ого легли в землю......... |
|
[C транслита] > то Лого-д > А по теме - я долго пытался разобраться, какая муха укусила болгар и сербов немедленно после совместно-турецкой войны, но так и не понял. Победители передрались сразу после победы. Безобразие какое-то. Надо Бороду и бг допросить, что это значило. ---------------------------------------------------- Уже спрашивал. Вкратце - какая-то территория, занятая сербами, должна была отойти по договору болгарам. Но сербы сказали "авотхрен". Болгары ответиль "анампохрен" и началось. |
|
[C транслита] > то Рембат > ---------------------------------------------------- > Уже спрашивал. Вкратце - какая-то территория, занятая сербами, должна была отойти по договору болгарам. Но сербы сказали "авотхрен". Болгары ответиль "анампохрен" и началось. ---------------------------------------------------- а как бы им всем хорошо жилось в составе Das Heilige Roemische Reich der Deutschen Nation. мир, дружба, орднунг... |
|
[C транслита] > то дазан > [Ц транслита] > > то Рембат > > > ---------------------------------------------------- > > Уже спрашивал. Вкратце - какая-то территория, занятая сербами, должна была отойти по договору болгарам. Но сербы сказали "авотхрен". Болгары ответиль "анампохрен" и началось. > ---------------------------------------------------- > > а как бы им всем хорошо жилось в составе Дас Хеилиге Роемище Реич дер Деутщен Натион. мир, дружба, орднунг... ---------------------------------------------------- Ну конечно. А то каизер ночей спать не мог без таких подданых. Ну и настал бы райху кирдык на пару лет раньше. Тебе это надо? |
|
[C транслита] > то Рембат > ---------------------------------------------------- > Ну конечно. А то каизер ночей спать не мог без таких подданых. Ну и настал бы райху кирдык на пару лет раньше. Тебе это надо? ---------------------------------------------------- ну, это не известно, чего бы вышло. вон, из хорватов почти образцовых бюргеров сделали. кстати, теперь их так и так всех в ЕС принимают. все ворачивается на круги своя... |
|
> to bg ---------------------------------------------------- Спасибо. Теперь понял. Любопытно ТЕПЕРЬ отношение всех балканцев к туркам. Ведь даже после греко-кипрско-турецкой драки сколько времени прошло - лет 30. Может турки теперь вполне европейцы, и всё быльём поросло? И нет никакого напряга? А еще неясный момент - как вся честная компания относится к албанцам? Когда в 90-е НАТО со товарищи вводили свои батальоны в б. Югославию, показали по ящику греческого (НАТО-вского, естественно) майора с роскошными усами где-то в Косово, так он прямо в камеру заявил что-то вроде "щассс мы им вломим!" |
|
[C транслита] > то Лого-д показали по ящику греческого (НАТО-вского, естественно) майора с роскошными усами где-то в Косово, так он прямо в камеру заявил что-то вроде "щассс мы им вломим!" ---------------------------------------------------- кому вломим, косово-албанцам? кстати, Албания вообще какая то сюреальная страна. в советские времена про нее почти не было инфы, и теперь так же. |
|
> to dazan > [C транслита] > > то Рембат > > > ---------------------------------------------------- > > Уже спрашивал. Вкратце - какая-то территория, занятая сербами, должна была отойти по договору болгарам. Но сербы сказали "авотхрен". Болгары ответиль "анампохрен" и началось. > ---------------------------------------------------- > > а как бы им всем хорошо жилось в составе Das Heilige Roemische Reich der Deutschen Nation. мир, дружба, орднунг... ---------------------------------------------------- Орднунг с сербами и греками?! О Румънам вообще молчу. Ето как алгоголь и здоровий образ жизни. С нами разберетесь, но с ним - никак. |
|
> to Logo-d & то дазан Любопытно ТЕПЕРЬ отношение всех балканцев к туркам. Ведь даже после греко-кипрско-турецкой драки сколько времени прошло - лет 30. > Может турки теперь вполне европейцы, и всё быльём поросло? И нет никакого напряга? > А еще неясный момент - как вся честная компания относится к албанцам? Когда в 90-е НАТО со товарищи вводили свои батальоны в б. Югославию, показали по ящику греческого (НАТО-вского, естественно) майора с роскошными усами где-то в Косово, так он прямо в камеру заявил что-то вроде "щассс мы им вломим!" ---------------------------------------------------- Теперь вроде отношение нормально. И они как нас всех на Балканах, кое-что ОК, кое-что - д..мо. Такое к сербам и грекам. Вроде новие времена, национальние емоции только среди любителях истории. А из болгров тоже неплохие бюргери получается, при равильном устройстве. :):) |
|
> to dazan > [C транслита] > кстати, если бы Николай 2 в 1914 выбрал правильных союзников, то Босфор бы сейчас России принадлежал, да и вообще, ВСЕ по другому пошло бы в 20 веке... ---------------------------------------------------- Опыт истории нас учит, что немцы НИКОГДА И НИ ДЛЯ КОГО не были правильными союзниками. Николашка, конечно, ума был невеликого, но в данном случае сделал правильный выбор. |
|
то: Кадет Биглер > to dazan > [C транслита] > кстати, если бы Николай 2 в 1914 выбрал правильных союзников, то Босфор бы сейчас России принадлежал, да и вообще, ВСЕ по другому пошло бы в 20 веке... ---------------------------------------------------- Опыт истории нас учит, что немцы НИКОГДА И НИ ДЛЯ КОГО не были правильными союзниками. Николашка, конечно, ума был невеликого, но в данном случае сделал правильный выбор. ---------------------------------------------------------- Ето только в 20-ом веке, все таки. Почему воощбще никогда и для никого? |
|
> to bg > Ето только в 20-ом веке, все таки. Почему воощбще никогда и для никого? ---------------------------------------------------- А государство Германия возникло по сути при Бисмарке. Ну и кому немцы были хорошими союзниками в XIX веке? |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 19.03.2005 19:20 |
|
> to dazan > кстати, Албания вообще какая то сюреальная страна. в советские времена про нее почти не было инфы, и теперь так же. "Ты чего-нибудь знаешь про Албанию? Нет? Вот видишь - скрытные они какие-то! Подозрительные!" (С) |
|
то: Кадет Биглер > to bg > Ето только в 20-ом веке, все таки. Почему воощбще никогда и для никого? ---------------------------------------------------- А государство Германия возникло по сути при Бисмарке. Ну и кому немцы были хорошими союзниками в XIX веке? ------------------------------------------------------- Ну в етом смисле да. Но при Ватерло например субект с подозрительно немецкой фамилии Блюхер помог:) |
|
то: Кадет Биглер > to bg > Ето только в 20-ом веке, все таки. Почему воощбще никогда и для никого? ---------------------------------------------------- А государство Германия возникло по сути при Бисмарке. Ну и кому немцы были хорошими союзниками в XIX веке? ------------------------------------------------------- Ну в етом смисле да, хотя грех перед их союзниками втом, что потеряли. Но при Ватерло например субект с подозрительно немецкой фамилии Блюхер очень помог:) |
|
то: AntonTs > to dazan > кстати, Албания вообще какая то сюреальная страна. в советские времена про нее почти не было инфы, и теперь так же. "Ты чего-нибудь знаешь про Албанию? Нет? Вот видишь - скрытные они какие-то! Подозрительные!" (С) Вот с Албания проблемы точно будут. Там своего рода отсталость, которая сочетается с твердость и невозприимчивость. |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер > ---------------------------------------------------- > Опыт истории нас учит, что немцы НИКОГДА И НИ ДЛЯ КОГО не были правильными союзниками. > Николашка, конечно, ума был невеликого, но в данном случае сделал правильный выбор. ---------------------------------------------------- странный вывод. в 1914 Россия и Германия оказались по разную сторону окопов. после окончания войны обе страны оказались по уши в дерьме и на грани исЧезновения. каким образом союз двух государвств мог оказаться более худшим вариантом, чем вражда? да и кто бы мог в то время противостоять военному алиянсу Россия-Германия? |
|
> to dazan > [C транслита] > > то Кадет Биглер > > > ---------------------------------------------------- > > Опыт истории нас учит, что немцы НИКОГДА И НИ ДЛЯ КОГО не были правильными союзниками. > > Николашка, конечно, ума был невеликого, но в данном случае сделал правильный выбор. > ---------------------------------------------------- странный вывод. в 1914 Россия и Германия оказались по разную сторону окопов. после окончания войны обе страны оказались по уши в дерьме и на грани исЧезновения. каким образом союз двух государвств мог оказаться более худшим вариантом, чем вражда? да и кто бы мог в то время противостоять военному алиянсу Россия-Германия? ---------------------------------------------------- Не решусь заподозрить Вас в незнании истории своей страны, но план Шлиффена был разработан в германском генштабе в 1905 г. и он четко и недвусмысленно предусматривал войну против России. От России предполагалось отторгнуть Прибалтику, Польшу и Украину. Каким образом, на каких условиях мог возникнуть союз Германии и России? На основе плана Шлиффена? Это даже не смешно... Кстати, в 1 мировой войне принимало участие 38 стран, из них на стороне Антанты - 34. Никто не хотел с Германией дружить... |
|
Но план Шлифен - военное, а не политическое дело. Каждая страна имеет таких, на всякой пожарний. Будет ли в действии, политики решать. Хотя, союз Германия/Россия невозможен в тех времен. Против кого? Германия возмет Франция, а зачем России ей в етом помогать. География не позволяет. Поетому союз и сорвался в 1941-ом. |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер > ---------------------------------------------------- > Не решусь заподозрить Вас в незнании истории своей страны, но план Шлиффена был разработан в германском генштабе в 1905 г. и он четко и недвусмысленно предусматривал войну против России. > От России предполагалось отторгнуть Прибалтику, Польшу и Украину. ---------------------------------------------------- ну был план, да и фиг с ним. если не ошибаюсь, в спорах о Соворове вы сами говорили, что генштаб обязан разрабатывать планы на все случаи. |
|
> to dazan > ну был план, да и фиг с ним. если не ошибаюсь, в спорах о Соворове вы сами говорили, что генштаб обязан разрабатывать планы на все случаи. ---------------------------------------------------- Да не фиг с ним... Войны, особенно мировые, просто так не возникают. У каждой стороны были, говоря современным языком, свои геополитические задачи. У России с Германией они совершенно не пересекались, поэтому союз между ними был невозможен. А план Шлиффена - просто подтверждение целей, которые германские политики ставили перед своей армией на случай войны. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 20.03.2005 04:24 |
|
> to Кадет Биглер > У России с Германией они совершенно не пересекались кстати нет. Вечная проблема Германии - 1) ресурсы 2) пресловутый лебенсраум. Вечная проблема России - денег нет (технологий, промышленности, бизнеса) зато дураков полно. Если бы дружили один да один то было б их двое, вполне мирным путем на взаимовыгодной основе можно было решить эти стратегические задачи обеих сторон. То что кратковременно делали Сталин и Гитлер в конце 30-х. |
|
Автор:
-
Дата: 20.03.2005 05:29 |
|
Кадет Биглер У России с Германией они совершенно не пересекались, поэтому союз между ними был невозможен. ----------------------------------------------- Да вы Дугина почитайте, по ему - все наоборот. |
|
[C транслита] > то дазан > [Ц транслита] > > то бг > > > как у вас все сложно и запутанно, без ракии не разберешься. вот то ли дело, как немцы и русские воюют друг с другом последние 1000 лет, все четко и ясно... > > > :) ---------------------------------------------------- А тебе неизвестны войны, в которых русские и немцы были союзниками? Хрена там ясные... В 16-м веке вместе воевали против поляков. В 18-м - в Северную Войну всякие Мекленбурги вообще слезно молили разместить русские гарнизоны. А семилетняя война чего стоит. Россия-то воевала не против Германии (которой тогда не было), а против Пруссии с Ханновером. В союзниках - Саксония. Ну и контрольный выстрел в седалище - 1813 год. Кто Наполеона гнал вместе с русскими? Befreiungskriege, вроде, называется? Так что "немцы-русские" нихрена не четко. У немцев с французами всегда было четко, это бесспорно. |
|
[C транслита] > то дазан > [Ц транслита] > странный вывод. в 1914 Россия и Германия оказались по разную сторону окопов. после окончания войны обе страны оказались по уши в дерьме и на грани исЧезновения. каким образом союз двух государвств мог оказаться более худшим вариантом, чем вражда? да и кто бы мог в то время противостоять военному алиянсу Россия-Германия? ---------------------------------------------------- США. Вопрос только, а зачем... |
|
> to AntonTs > кстати нет. Вечная проблема Германии - 1) ресурсы 2) пресловутый лебенсраум. Вечная проблема России - денег нет (технологий, промышленности, бизнеса) зато дураков полно. Если бы дружили один да один то было б их двое, вполне мирным путем на взаимовыгодной основе можно было решить эти стратегические задачи обеих сторон. То что кратковременно делали Сталин и Гитлер в конце 30-х. ---------------------------------------------------- История в Вашем изложении - скверный комикс. Если Вам нравятся комиксы - на здоровье, я предпочитаю книги. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 20.03.2005 12:26 |
|
> to Кадет Биглер > История в Вашем изложении - скверный комикс. а она и есть скверный комикс. Сделанный идиотами для идиотов, примитивный и предсказуемый. Причсем не просто идиотами а упертыми в какую-нибудь дрянь типа имперских амбиций, не в реальные проблемы. На чем и нагорели и Германия и Россия, только Германия (будучи второй раз крепко бита) более-менее излечилась и воевать за идею больше не хочет, а Россия похоже нет, и светит в перспективе очередной мордобой, и хорошо если так, холодный... > Если Вам нравятся комиксы - на здоровье, я предпочитаю книги. курочку рябу в трех томах. Можно и такое написать... |
|
Автор:
sambusak
Дата: 18.03.2007 10:52 |
|
[C транслита] В салониках тогда была вполне болъшая община, а грек за евреев на дело бы не пошел, так шо точно социалист. |
|
> to dazan > [C транслита] > кстати, если бы Николай 2 в 1914 выбрал правильных союзников, то Босфор бы сейчас России принадлежал, да и вообще, ВСЕ по другому пошло бы в 20 веке... ---------------------------------------------------- Бисмарка надо было слушать. Он срусскими долго общался, знал, что нас трогать насильно себе в убыток:) А вообще недавно перечитал книжку "Россия и Германия - стравить". Очень интересно автор пишет. Мягче чем Калашников и факты более спокойно приводит. Так вот, он с вами полностью согласен:) |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 18-03-1913: В Салониках убит король...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|