 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Галабурда Е.В.
Дата: 07.07.2005 06:04 День 07-07-1445: У стен Суздаля в сражении на... |
| ...ччччерт возьми. Я сегодня ночью тоже усугублял... Что будет...????? |
|
Я понимаю, кто ж выпить не любит, но вот перед боем. История не знает сослагательного наклонения, но надо было бы осмотрительней быть. Лучше б вместо пойла несколько лишних стволов (пушек, т.е.) взяли, да поставили вокруг лагеря. Ну...всякое бывает... |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 07.07.2005 10:00 Re: День 07-07-1445: У стен Суздаля в сражении на... |
|
Мда-а-с, опять пьянка. В 1377 на реке Пьяне татарский царевич Арапша на новгородцах отдуплился - тоже из-за русской пьянки. Прямо наваждение какое-то....Прям закон Мэрфи - если дела идут хорошо, то пойдут плохо, если плохо, то будет хуже некуда. Думал ли князь наливаясь вечером и веселясь, что утром будет разбит, избит, взят в плен, и в конечном итоге потеряет престол и ослеплен? Интересно, каковы были размеры выкупа, коль они потрясли всю русскую экономику? |
|
Автор:
***
Дата: 07.07.2005 11:32 Re: День 07-07-1445: У стен Суздаля в сражении на... |
|
> Интересно, каковы были размеры выкупа, коль они потрясли всю русскую экономику? ---------------------------------------------------- Интересно, каковы были размеры русской экономики, коль ее потряс этот выкуп? |
|
Автор:
Dima
Дата: 07.07.2005 12:22 Re: День 07-07-1445: У стен Суздаля в сражении на... |
|
> to *** > > > Интересно, каковы были размеры выкупа, коль они потрясли всю русскую экономику? > ---------------------------------------------------- > > Интересно, каковы были размеры русской экономики, коль ее потряс этот выкуп? ---------------------------------------------------- 200000 золотых рублей. По тем временам просто НЕИМОВЕРНЫЕ деньги. Собирала вся Русь, значительную долю внесли купцы Строгановы. |
|
Автор:
Dima - > Боец НФ
Дата: 07.07.2005 13:25 Re: День 07-07-1445: У стен Суздаля в сражении на... |
|
> to Боец НФ > > to Dima > > ... значительную долю внесли купцы Строгановы. > ---------------------------------------------------- > Кто?! ---------------------------------------------------- Когда татары потребовали чудовищный выкуп в 200 тысяч тогдашних рублей за захваченного в плен Великого Московского Князя Василия, вся Русь собирала деньги на его выкуп и наибольшую сумму денег на выкуп дали Строгановы. Б.Башилов "Тишайший царь и его время" http://www.rus-sky.org/history/library/alexey.htm |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 07.07.2005 13:29 Re: День 07-07-1445: У стен Суздаля в сражении на... |
| А не рановато ли для них? |
|
Автор:
Dima->Папаша Дорсет
Дата: 07.07.2005 13:34 Re: День 07-07-1445: У стен Суздаля в сражении на... |
| Думаю, что вряд ли рановато. Первые упоминания о купеческом роде Строгановых начинаются именно с середины XV века. не исключено, что после случая с Василием. |
|
Автор:
Dima->Папаша Дорсет
Дата: 07.07.2005 13:38 Re: День 07-07-1445: У стен Суздаля в сражении на... |
| Согласно легенде, родоначальник Строгановых был близким родственником татарского хана, возможно, даже его сыном. В XIV веке был послан на службу к великому князю Дмитрию Донскому в Москву, где принял христианство и при крещении был наречен Спиридоном. Властитель Орды, объятый гневом, потребовал возвращения вероотступника. Когда тот пренебрег указом, хан приказал двинуть на Москву многотысячную рать. Навстречу ордынскому отряду выступило московское войско под предводительством Спиридона. В битве оно было разгромлено, и Спиридон попал в плен. Пленник наотрез отказался возвращаться к прежней вере, и тогда |
|
> to Dima > Когда татары потребовали чудовищный выкуп в 200 тысяч тогдашних рублей за захваченного в плен Великого Московского Князя Василия, вся Русь собирала деньги на его выкуп и наибольшую сумму денег на выкуп дали Строгановы. > Б.Башилов "Тишайший царь и его время" > http://www.rus-sky.org/history/library/alexey.htm ---------------------------------------------------- Мда, есть еще люди, которые читают Башилова... Ну, ему из Аргентины, конечно, видней... Вообще-то в 1445 г. Строгановы были еще поморскими крестьянами... Так что это, скорее всего, просто легенда. |
|
Автор:
Dima
Дата: 07.07.2005 13:43 Re: День 07-07-1445: У стен Суздаля в сражении на... |
| Возможно, только уже в 1488 году семейство переселилось в Сольвычегодск, ранее активно занимаясь добычей соли в Кольской губе. купеческий род к этому времени уже насчитывал несколько поколений, так что... вполне возможно, хотя и не проверить. |
|
Автор:
Dima -> Закрываю дискуссию
Дата: 07.07.2005 13:49 Re: День 07-07-1445: У стен Суздаля в сражении на... |
| Строгановы или Строгоновы - именитые люди, бароны и графы. Историки XVIII в. производили Строгановых от татарского мурзы Золотой Орды, основываясь на рассказе Николая Витзена, заимствованном у голландского географа Исаака Массы ; с этого мурзы, крестившегося и посланного царем против татар, последние, взяв его в плен, "сострогали", будто бы, все тело. Н.М. Карамзин первый высказал свое недоверие к этому рассказу; последующие историки окончательно опровергли его и теперь большинством принято, особенно на основании доказательств, привезенных графом Волеговым , что Строгановы - выходцы из Великого Новгорода, из числа богатых тамошних граждан, и что родоначальником их был Спиридон, живший во времена Димитрия Донского . Внук Спиридона, Лука Кузьмич, упоминается в актах как владетель нескольких оброчных статей в Двинской земле. Ему же приписывается выкуп из татарского плена Великого князя Московского Василия Васильевича Темного (около 1445 г.). Около половины XVI в. Строгановы распространяют свои владения и в пределах нынешней Пермской губернии. Поселившись здесь, они, благодаря соляным варницам и торговле с Сибирскими инородцами, быстро богатеют, при помощи своей "дружины" усмиряют и покоряют инородцев (например черемис, в 1572 г.), вступают в борьбу с Сибирским царем Кучумом (см. Сибирь, XXIX, 797 - 8). |
|
Автор:
Нивелировщик-геодезист
Дата: 07.07.2005 14:18 Re: День 07-07-1445: У стен Суздаля в сражении на... |
|
> to Dima->Папаша Дорсет > Согласно легенде, ... а по фамилии в память мученической кончины отца прозван Строгановым (от слова |
|
Автор:
Auslander
Дата: 08.07.2005 14:14 Re: День 07-07-1445: У стен Суздаля в сражении на... |
|
> to Dima > > to *** > > > > > Интересно, каковы были размеры выкупа, коль они потрясли всю русскую экономику? > > ---------------------------------------------------- > > > > Интересно, каковы были размеры русской экономики, коль ее потряс этот выкуп? > ---------------------------------------------------- > 200000 золотых рублей. По тем временам просто НЕИМОВЕРНЫЕ деньги. Собирала вся Русь, значительную долю внесли купцы Строгановы. ---------------------------------------------------- Ага. Особенно если учесть, что где-то лет за 40-50 до этого Тохтамыш снял осаду Москвы за выкуп в 3000 рублей. Тохтамыш напал внезапно, "не спросясь", никто его не ждал. Так-что пьяный- не пьяный, без разницы, все равно войска рядом не было, так, гарнизон небольшой. А ослепили Василия не в татарском плену, а горазно позже, сделал это, если не ошибаюсь, родной дядя Юрий. |
|
> to Dima > > to *** > > > > > Интересно, каковы были размеры выкупа, коль они потрясли всю русскую экономику? > > ---------------------------------------------------- > > > > Интересно, каковы были размеры русской экономики, коль ее потряс этот выкуп? > ---------------------------------------------------- > 200000 золотых рублей. По тем временам просто НЕИМОВЕРНЫЕ деньги. Собирала вся Русь, значительную долю внесли купцы Строгановы. ---------------------------------------------------- Какие, в жопу, в те времена золотые рубли! Да и сумма называется теми "историками", которые готовы утверждать, что сами присутствовали при подсчете и передаче. "Вся Русь", как и "рубль" были понятиями номинальными. А разгром произошел еще и от того, что удельные князья не прислали свои отряды. А потом, значить, прилежно собирали золотые рубли для выкупа. Ха-ха три раза. |
|
> to Auslander > А ослепили Василия не в татарском плену, а горазно позже, сделал это, если не ошибаюсь, родной дядя Юрий. ---------------------------------------------------- Годом позже, в 46-м. И видимо сын Юрия - Дмитрий Шемяка - гусь еще тот. |
|
> to Dima->Папаша Дорсет > Согласно легенде, родоначальник Строгановых был близким родственником татарского хана, возможно, даже его сыном. В XIV веке был послан на службу к великому князю Дмитрию Донскому в Москву, где принял христианство и при крещении был наречен Спиридоном. Властитель Орды, объятый гневом, потребовал возвращения вероотступника. Когда тот пренебрег указом, хан приказал двинуть на Москву многотысячную рать. Навстречу ордынскому отряду выступило московское войско под предводительством Спиридона. В битве оно было разгромлено, и Спиридон попал в плен. Пленник наотрез отказался возвращаться к прежней вере, и тогда |
|
> to Старшина > > to Dima->Папаша Дорсет > > Согласно легенде, родоначальник Строгановых был близким родственником татарского хана, возможно, даже его сыном. ------------------ > Вот интересно какой Орды? А то в Золотой Орде среди татар (монгол) была достаточная веротерпимость, значительная часть была христиан была в самой Орде. ---------------------------------------------------- Так не зря написано - "cогласно легенде". В 1395 году у татар было куда как более увлекательное занятие - война против Тимура. |
|
> to yamuga > > to Старшина > > > to Dima->Папаша Дорсет > > > Согласно легенде, родоначальник Строгановых был близким родственником татарского хана, возможно, даже его сыном. > ------------------ > > Вот интересно какой Орды? А то в Золотой Орде среди татар (монгол) была достаточная веротерпимость, значительная часть была христиан была в самой Орде. > ---------------------------------------------------- > Так не зря написано - "cогласно легенде". В 1395 году у татар было куда как более увлекательное занятие - война против Тимура. ---------------------------------------------------- Чем больше я пытаюсь влезть в тему татаро-монгольского ига, тем больше у меня сомнений по поводу самого этого явления. Донского данью обложили в 2000 рублей в год, но при этом вместе воевали против литовцев и крыма, какая-то нестыкуха получается... Эх, ладно. |
|
> to Старшина > Чем больше я пытаюсь влезть в тему татаро-монгольского ига, тем больше у меня сомнений по поводу самого этого явления. Донского данью обложили в 2000 рублей в год, но при этом вместе воевали против литовцев и крыма, какая-то нестыкуха получается... Эх, ладно. ---------------------------------------------------- Никакой нестыковки. Федеральный центр спустил в субъект федерации план по сбору налогов. И, поскольку заинтересован регулярно получать налоги, старается защитить от посягновений на эти деньги извне. При этом используются и региональные военные формирования. |
|
> to yamuga > > to Старшина > > Чем больше я пытаюсь влезть в тему татаро-монгольского ига, тем больше у меня сомнений по поводу самого этого явления. Донского данью обложили в 2000 рублей в год, но при этом вместе воевали против литовцев и крыма, какая-то нестыкуха получается... Эх, ладно. > ---------------------------------------------------- > Никакой нестыковки. Федеральный центр спустил в субъект федерации план по сбору налогов. И, поскольку заинтересован регулярно получать налоги, старается защитить от посягновений на эти деньги извне. При этом используются и региональные военные формирования. ---------------------------------------------------- Совершенно верно. Того же Василия Темного отпустили за выкуп, дав в придачу отряды татар, которые вступили на службу к великому князю. |
|
> to Наблюдатель > > to yamuga > > > to Старшина > > > Чем больше я пытаюсь влезть в тему татаро-монгольского ига, тем больше у меня сомнений по поводу самого этого явления. Донского данью обложили в 2000 рублей в год, но при этом вместе воевали против литовцев и крыма, какая-то нестыкуха получается... Эх, ладно. > > ---------------------------------------------------- > > Никакой нестыковки. Федеральный центр спустил в субъект федерации план по сбору налогов. И, поскольку заинтересован регулярно получать налоги, старается защитить от посягновений на эти деньги извне. При этом используются и региональные военные формирования. > ---------------------------------------------------- > Совершенно верно. Того же Василия Темного отпустили за выкуп, дав в придачу отряды татар, которые вступили на службу к великому князю. ---------------------------------------------------- Вот именно. А то получается как в песне у Трофима (С.Трофимов): "И во всем обвиняем монголо-татар, но уже сомневаемся очень..." :) |
|
> to Старшина > Чем больше я пытаюсь влезть в тему татаро-монгольского ига, тем больше у меня сомнений по поводу самого этого явления. Донского данью обложили в 2000 рублей в год, но при этом вместе воевали против литовцев и крыма, какая-то нестыкуха получается... ---------------------------------------------------- Риха, слово "вассалитет" знакомо? :)) |
|
> to Нивелировщик-геодезист > Кстати, похороны Пушкина организовывал граф Григорий Строганов (родственник жены, двоюродный дядя Нат. Николавны). ---------------------------------------------------- так ты из графьев? Чего раньше-то молчал? |
|
> to Наблюдатель > ---------------------------------------------------- > Совершенно верно. Того же Василия Темного отпустили за выкуп, дав в придачу отряды татар, которые вступили на службу к великому князю. ---------------------------------------------------- Данные отряды были необходимой мерой, призванной обеспечить стабильность власти князя Василия, в отношении которой у монгольских ханов уже был негативный опыт. Еще в молодости Василия дважды сгонял с московского стола его боевитый дядя Юрий Дмитриевич - сын Дмитрия Донского. Дикие поборы, которые были наложены на московское государство для сболра выкупа, подорвали его экономику не менее, чем выкуп за Ричарда Львиное сердце подорвал экономику Англии. Результат был одинаков - падение уровня жизни, волнения, расстройство властного аппарата. Но если в Англии дело обошлось принятием Хартии вольностей, то на Руси все было гораздо серьезнее. Татарские отряды - единственная вооруженная организация, на которую мог опереться Василий при выколачивании денег из подданных. И все равно ему пришлось впоследствии лишиться не только трона, но и зрения. Хотя трон-то он потом обрел... |
|
хартия вольностей была принята при Иоанне Безземельном, через 16 лет после гибели Ричарда { Цитата:
|
|
Цитата:
Брат Махмуда и Якуба - Касим (в летописях встречается и как Трегуб) - основатель Касимовского ханства. Знаменитый хан касимовский - Саин-Булат, он же - Симеон Бекбулатович, царь и в.к. Всея Руси в 1575-76 г., далее - в.к. Тверьской, Глава Боярской Думы. Знаменитый хан Касимовский - Шах-Али, возглавлял поход в Ливонию кампании 1557-58 г., принимал участие во взятии Казани.. |
|
Цитата:
Я тут, просто, днем я бываю на работе, появляюсь только вечерами. (я же не военный пенсионер)) Жара, духота, ухлямываемся, как говорится.. В августе весь завод в отпуск уходит. Наконец, и наши капиталисты поняли, что так выгодно и производству и людям. Хотя, можно было бы в июле, простые работяги в самую жару смогли бы собрать ягод, грибов, отдохнуть у близлежащих рек и озер, позагорать. Но начальству захотелось отдыхать в бархатный сезон. |
|
Цитата:
Цитата:
|
| Ну и я вставлю небольшой коммент: любви народной Василий 2 не терял, более того, когда был смещен дядей и кузенами Шемяками с престола (от которых в памяти остался пресловутый "шемякин суд"), то именно народная поддержка его на престол и возвращала. Четыре раза ))))) |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 07-07-1445: У стен Суздаля в сражении на...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|