 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Маршал Чойболсан
Дата: 17.07.2005 21:53 |
|
Недалеко от г. Кричев (Белоруссия), у деревни Соколичи, гвардии рядовой Сиротинин Николай (1922 г.р.), в одиночку ведя огонь из "сорокапятки" и прикрывая переправу частей РККА за р. Сож, в течение суток сдерживал наступление германских войск по шоссе Варшава - Москва. В бою Сиротинин был ранен в грудь, но продолжал вести огонь. Согласно материалам, находящимся в Кричевском краеведческом музее, немецкий генерал, командовавший на данном направлении, приказал похоронить Сиротинина с отданием воинских почестей. После войны на месте того боя установлен памятник. ---------------------------------------------------- Вечная память бойцу! Никто не забыт! -------------------------------- Один вопрос - гвардия у нас когда появилась? |
|
> to Маршал Чойболсан > Один вопрос - гвардия у нас когда появилась? ---------------------------------------------------- В сентябре 1941 года, а что? |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер > > то Маршал Чойболсан > > > Один вопрос - гвардия у нас когда появилась? > ---------------------------------------------------- > В сентябре 1941 года, а что? ---------------------------------------------------- И как Сироткин оказался гвардейцем 17 Июля? |
|
> to mathematicus Уточнил, ошибки исправил. К сожалению, их было много. И фамилия с ошибкой и не рядовой, а старший сержант. |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер > > то матхематицус > > Уточнил, ошибки исправил. К сожалению, их было много. И фамилия с ошибкой и не рядовой, а старший сержант. ---------------------------------------------------- Это-то понятно - 19-летний рядовой с пушкой бы не справился. Хорошая дата. А то дни рождения конструкторов да Больших Командиров как-то приелись. |
|
> to mathematicus > [C транслита] > > то Кадет Биглер > > > то матхематицус > > > > Уточнил, ошибки исправил. К сожалению, их было много. И фамилия с ошибкой и не рядовой, а старший сержант. > ---------------------------------------------------- > Это-то понятно - 19-летний рядовой с пушкой бы не справился. ---------------------------------------------------- Эх... Мой дядя родной, тоже 22 года, окончил училище, служил в иптап. Первый раз был тяжело ранен, вернулся, подлечился - и снова на фронт. А там пропал без вести. Я уж через знакомых выходил на начальника ЦАМО, тот дал команду, специально искали - никаких следов. |
|
> to mathematicus > [C транслита] > > то Кадет Биглер > > > то матхематицус > > > > Уточнил, ошибки исправил. К сожалению, их было много. И фамилия с ошибкой и не рядовой, а старший сержант. > ---------------------------------------------------- > Это-то понятно - 19-летний рядовой с пушкой бы не справился. ------------------------------------------------------------------------------------ Это с сорокопяткой-то? С ней как раз вполне можно справится в одиночку после 15-ти минутного инструктажа. Это не пушка, а винтовка-переросток. Очень простая, очень надежная и удобная в обращении. Будучи в пионерском возрасте в в походе нашли такую в лесу под Киевом. Что вертеть и что дергать - разобрались самостоятельно за пол-часика. |
|
Автор:
na4alnik
Дата: 18.07.2005 07:46 |
|
> to Кадет Биглер > Я уж через знакомых выходил на начальника ЦАМО, тот дал команду, специально искали - никаких следов. ---------------------------------------------------- Командир, у меня похожая проблема(точнее - у знакомых). Не подскажете, как(куда, к кому) можно обратиться, чтоб "пробить" информацию по Центральному Архиву МО? Был бы очень признателен. |
|
Автор:
Otto Katz, polni kurat
Дата: 18.07.2005 07:53 |
|
2: GrozaB Будучи в пионерском возрасте в в походе нашли такую в лесу под Киевом. Что вертеть и что дергать - разобрались самостоятельно за пол-часика. =================== Ну и завалили хоть кого-нибудь? Хоть Жигуля москальского продырявили? |
|
Автор:
Василий Т.
Дата: 18.07.2005 09:38 |
|
> to na4alnik > > to Кадет Биглер > > Я уж через знакомых выходил на начальника ЦАМО, тот дал команду, специально искали - никаких следов. > ---------------------------------------------------- > Командир, у меня похожая проблема(точнее - у знакомых). Не подскажете, как(куда, к кому) можно обратиться, чтоб "пробить" информацию по Центральному Архиву МО? Был бы очень признателен. ---------------------------------------------------- Совет со стороны: В Сети есть сайт www.soldat.ru Хозяева этого сайта на добровольных началах оказывают помощь в подобных работах в ЦАМО. Попробуйте попросить на их форуме посмотреть данные по Вашему случаю. Обычно они не отказывают и делают все, что в их силах. |
|
> to GrozaB > > to mathematicus > > [C транслита] > > > то Кадет Биглер > > > > то матхематицус > > > > > > Уточнил, ошибки исправил. К сожалению, их было много. И фамилия с ошибкой и не рядовой, а старший сержант. > > ---------------------------------------------------- > > Это-то понятно - 19-летний рядовой с пушкой бы не справился. > ------------------------------------------------------------------------------------ > Это с сорокопяткой-то? С ней как раз вполне можно справится в одиночку после 15-ти минутного инструктажа. Это не пушка, а винтовка-переросток. Очень простая, очень надежная и удобная в обращении. Будучи в пионерском возрасте в в походе нашли такую в лесу под Киевом. Что вертеть и что дергать - разобрались самостоятельно за пол-часика. ---------------------------------------------------- Тем не менее все равно не верится в "в течение суток сдерживал наступление германских войск по шоссе Варшава - Москва." |
|
> to na4alnik > > to Кадет Биглер > > Я уж через знакомых выходил на начальника ЦАМО, тот дал команду, специально искали - никаких следов. > ---------------------------------------------------- > Командир, у меня похожая проблема(точнее - у знакомых). Не подскажете, как(куда, к кому) можно обратиться, чтоб "пробить" информацию по Центральному Архиву МО? Был бы очень признателен. ---------------------------------------------------- Ну, самый простой вариант - для начала сходить в военкомат, попросить их сделать запрос. Второй вариант - через совет ветеранов. Можно написать и самим, но это imho хуже. Тех связей, которыми пользовался я, уже не осталось... |
|
Автор:
na4alnik
Дата: 18.07.2005 11:22 |
|
> to Кадет Биглер > Тех связей, которыми пользовался я, уже не осталось... ---------------------------------------------------- :-( Жаль... > Ну, самый простой вариант - для начала сходить в военкомат, попросить их сделать запрос ------------------------------------------------------- Бойца призывали ОРВК г. Баку. Узнать там что-то - сами понимаете, еще та проблема... |
|
Автор:
na4alnik
Дата: 18.07.2005 11:23 |
|
> to Василий Т. > Совет со стороны: > > В Сети есть сайт www.soldat.ru > Хозяева этого сайта на добровольных началах оказывают помощь в подобных работах в ЦАМО. ---------------------------------------------------- Да, спасибо за совет. |
|
> to na4alnik > > Ну, самый простой вариант - для начала сходить в военкомат, попросить их сделать запрос > ------------------------------------------------------- > Бойца призывали ОРВК г. Баку. Узнать там что-то - сами понимаете, еще та проблема... ---------------------------------------------------- Да нет же, зачем в Баку?! В свой, по месту жительства. Там есть ветеранский отдел, они знают, как такие вопросы решать. Будут упираться - записаться на прием к военкому. Все равно все документы хранятся в ЦАМО, в Подольске. |
|
Автор:
Р. Злой
Дата: 18.07.2005 12:00 |
|
> to Кадет Биглер > > to mathematicus > > Уточнил, ошибки исправил. К сожалению, их было много. И фамилия с ошибкой и не рядовой, а старший сержант. ---------------------------------------------------- Cо званием был неправ, извиняюсь, а изначально указанная фамилия верна - Сиротинин. http://www.kp.ru/daily/23302/29832/ |
|
> to Р. Злой > > to Кадет Биглер > > > to mathematicus > > > > Уточнил, ошибки исправил. К сожалению, их было много. И фамилия с ошибкой и не рядовой, а старший сержант. > ---------------------------------------------------- > > Cо званием был неправ, извиняюсь, а изначально указанная фамилия верна - Сиротинин. > > http://www.kp.ru/daily/23302/29832/ ---------------------------------------------------- Ну статья похоже ближе к реальности, чем исходное сообщение То есть в бое помимо орудия Сиротинина принимала участие еще какая то наша артиллерия, а сам бой длился около 2-х часов, а не сутки. Хотя вопросы отстаются. Почему комбат для прикрытия отхода войск оставил не полноценный расчет с орудием, а 2-х человек, при этом бросив вверенную ему батарею? P.S. Никоим образом не хочу бросить тень на подвиг Николая Сиротинина. Сомневаться в его героизме у меня нет оснований. |
|
> to Р. Злой > > to Кадет Биглер > > > to mathematicus > > > > Уточнил, ошибки исправил. К сожалению, их было много. И фамилия с ошибкой и не рядовой, а старший сержант. > ---------------------------------------------------- > > Cо званием был неправ, извиняюсь, а изначально указанная фамилия верна - Сиротинин. > > http://www.kp.ru/daily/23302/29832/ ---------------------------------------------------- А звание точно старший сержант? Посто насколько я помню призыв до ВОВ просходил в 19 лет, служили три года, и за год дослужиться до старшего сержанта как то не логично, или может с годом рождения напутали? |
|
Автор:
Василий Т.
Дата: 17.07.2006 06:36 |
|
> to Студент ... > А звание точно старший сержант? Посто насколько я помню призыв до ВОВ просходил в 19 лет, служили три года, и за год дослужиться до старшего сержанта как то не логично, или может с годом рождения напутали? ---------------------------------------------------- Могли и не напутать: 1. Призыв в 19 лет был только с 1936 по 1939 год. 2. С 1939 года призыв стал с 18 лет. 3. С этого же года возраст исчисляется не на 1 января года призыва, а на протяжении всего года. Итого - в любом случае призван осенью 1940 г. Далее, смотрим Положение о прохождении службы младшим начальствующим составом, утвержденное наркомобороны 01.11.40 г.: "...4. Звание младшего сержанта присваивается: а) курсантам, окончившим полковые (батальонные) или специальные (для технического, административного, медицинского и ветеринарного состава) школы;..." Судя по специальности, закончил, скорее всего, спецшколу для технического состава - получил младшего сержанта. Затем: "Примечание. Младшему техническому, административному, медицинскому и ветеринарному составу звания сержанта, старшего сержанта и старшины присваиваются после сдачи испытаний в аттестационном порядке по прослужении на соответствующих специальных должностях тех же сроков, как указано для командного состава ст.ст. 4, 5, 6 и 7 настоящего Положения." Смотрим ст. 5: "5. Звание сержанта присваивается лучшим младшим сержантам, прокомандовавшим подразделением не менее шести месяцев и выдержавшим установленные испытания." В зависимости от срока учебы в спецшколе к началу войны мог получить сержанта. Ну, а после начала войны до 17 июля получить старшего сержанта - вполне нормально для человека, находящегося на передовой. Ну, и как дополнение. Звание до старшего сержанта включительно присваивает комдив или ему равный. Т.е., вполне возможно досрочное присвоение ст. сержанта в июне-июле за отличие в боях. |
|
Автор:
Петр
Дата: 17.07.2006 11:04 |
|
> to Mikle > > to GrozaB > > > to mathematicus > > > [C транслита] > > > > то Кадет Биглер > > > > > то матхематицус > > > > > > > > Уточнил, ошибки исправил. К сожалению, их было много. И фамилия с ошибкой и не рядовой, а старший сержант. > > > ---------------------------------------------------- > > > Это-то понятно - 19-летний рядовой с пушкой бы не справился. > > ------------------------------------------------------------------------------------ > > Это с сорокопяткой-то? С ней как раз вполне можно справится в одиночку после 15-ти минутного инструктажа. Это не пушка, а винтовка-переросток. Очень простая, очень надежная и удобная в обращении. Будучи в пионерском возрасте в в походе нашли такую в лесу под Киевом. Что вертеть и что дергать - разобрались самостоятельно за пол-часика. > ---------------------------------------------------- > > Тем не менее все равно не верится в "в течение суток сдерживал наступление германских войск по шоссе Варшава - Москва." ---------------------------------------------------- Оно конечно не верится, но вполне может быть... Вспомним хотя бы историю Древней Греции ))) 300 мужиков с дубьем сдержавали в Фермопилах персидскую армаду... и ничего ))) А если серьезно... Вечная Память ! |
|
Автор:
Нивелировщик-геодезист
Дата: 17.07.2006 13:02 |
|
Что заставляло людей поступать вот так. Он же прекрасно понимал, что делал... Ведь не страх же. Но не убежал, не сдался. > to mathematicus > > то Кадет Биглер > Это-то понятно - 19-летний рядовой с пушкой бы не справился. Я постараюсь уточнить, но отчим моей жены получил медаль "За отвагу" за подбитый танк, когда он из расчёта остался один. Остальные либо убитые, либо раненые-контуженные. Ему и 19 не было... Причём пушка была не сорокопятка. |
|
Автор:
Petr O.
Дата: 17.07.2006 14:03 |
|
Мои прадед и его сын (брат моей бабушки) погибли в сентябре (или октябре? не уверен...) 41ого под Лугой. С пулеметом ДП, парой ППД и несколькими ящиками гранат и коктейлей молотова трое бойцов в течение нескольких часов блокировали шоссе, прикрывая отход своего полка. Обойти их немцы не могли (с одной стороны река, с другой густой лес, для танков непроходимый). Чтобы сбить их, немцам пришлось вызывать артиллерию, в результате оба моих родственника погибли, а третий боец тяжело раненый вышел к своим. Боец получил красную звезду, прадед героя (как командир), а его сын красное знамя. В представлении на героя было написано помимо прочего "за 30 уничтоженых гитлеровских танков", хотя в этом я сомневаюсь. Хотя несколько танков - реалистично. Вечная память.. |
|
Автор:
hens
Дата: 17.07.2006 16:38 |
| несмотря ни на что- СЛАВА ГЕРОЯМ |
|
Автор:
Леший
Дата: 17.07.2006 19:28 |
| а я своему сыну про таких людей буду рассазывать когда подрастет. Они достойны что бы о них помнили |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 17.07.2006 20:04 |
|
> to Леший > а я своему сыну про таких людей буду рассазывать когда подрастет. Они достойны что бы о них помнили ---------------------------------------------------- Offtop: Андрей, привет! Давно не видел тебя на биглере. Ты всё ещё на Ижорском заводе трудишься? |
| ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ |
|
> to Mikle > > to Р. Злой > Ну статья похоже ближе к реальности, чем исходное сообщение > > То есть в бое помимо орудия Сиротинина принимала участие еще какая то наша артиллерия, а сам бой длился около 2-х часов, а не сутки. > > Хотя вопросы отстаются. Почему комбат для прикрытия отхода войск оставил не полноценный расчет с орудием, а 2-х человек, при этом бросив вверенную ему батарею? > > P.S. Никоим образом не хочу бросить тень на подвиг Николая Сиротинина. Сомневаться в его героизме у меня нет оснований. ---------------------------------------------------- Да тут какие сомнения? В таком деле сутки ли, два часа ли, героизма от этого ни больше, ни меньше. Хоть 10 минут. А обстоятельства выяснить, так это, ИМХО, тоже никак героизма не умаляет. Даже наоборот. Иногда сделают из реального подвига сказку лубочную. Ну и отношение у людей такое. А подвиг-то реальный. Так что лично я такие "копания" очень поддерживаю. Никакого покушения на память и умаления подвигов я в этом не вижу. А сержанту - Вечная Память. Молодой был, а мужик настоящий. |
|
> to zigzag > А сколько таких ГЕРОЕВ осталось безвестными... ---------------------------------------------------- В этом и заключается ГЕРОИЗМ. Солдаты держали позиции, просто не задумываясь над тем, что будет потом. Многие, наверное, знали, что "потом" для них не будет. Но это было не важно, а важно то, что благодаря этому, казалось, бессмысленному бою где-то успеет уйти полковая колонна, благополучно пройдет высадка батальона на плацдарм... Они просто выполняли долг перед Родиной, как и полагается солдату. Наша главная обязанность - помнить хотя бы о некоторых, чтобы в чем-то быть на них похожими. |
|
Автор:
Тим
Дата: 17.07.2008 13:11 |
|
По моему здесь, на Биглер.ру был рассказ про пулеметчика с "Максимом" который при отступлении остался в деревне и втретил немецкий батальон одной, единственной оставшейся лентой. Вечная память погибшим за Родину. |
|
> to Эль капитано > > to zigzag > > А сколько таких ГЕРОЕВ осталось безвестными... > ---------------------------------------------------- > В этом и заключается ГЕРОИЗМ. Солдаты держали позиции, просто не задумываясь над тем, что будет потом. Многие, наверное, знали, что "потом" для них не будет. Но это было не важно, а важно то, что благодаря этому, казалось, бессмысленному бою где-то успеет уйти полковая колонна, благополучно пройдет высадка батальона на плацдарм... > Они просто выполняли долг перед Родиной, как и полагается солдату. Наша главная обязанность - помнить хотя бы о некоторых, чтобы в чем-то быть на них похожими. ---------------------------------------------------- Я немного не о том... Вот не останься о Сиротинине упоминаний в немецких документах (или какие там, в музее лежат Кричевском) и числился бы геройски погибший ст. сержант "пропавшим без вести". В области, в которой я проживаю, выпустили "Книгу Памяти", где перечислены все погибшие и пропавшие без вести земляки. Так вот (я ужаснулся!) - пропавших без вести БОЛЬШЕ, чем погибших!!! Причем, намного. Особенно это касается, конечно, призванных в 41-42 гг. |
|
Автор:
Флайин
Дата: 17.07.2008 20:36 |
|
> to zigzag > > to Эль капитано > > > to zigzag > > > А сколько таких ГЕРОЕВ осталось безвестными... > > ---------------------------------------------------- > > В этом и заключается ГЕРОИЗМ. Солдаты держали позиции, просто не задумываясь над тем, что будет потом. Многие, наверное, знали, что "потом" для них не будет. Но это было не важно, а важно то, что благодаря этому, казалось, бессмысленному бою где-то успеет уйти полковая колонна, благополучно пройдет высадка батальона на плацдарм... > > Они просто выполняли долг перед Родиной, как и полагается солдату. Наша главная обязанность - помнить хотя бы о некоторых, чтобы в чем-то быть на них похожими. > ---------------------------------------------------- > Я немного не о том... Вот не останься о Сиротинине упоминаний в немецких документах (или какие там, в музее лежат Кричевском) и числился бы геройски погибший ст. сержант "пропавшим без вести". В области, в которой я проживаю, выпустили "Книгу Памяти", где перечислены все погибшие и пропавшие без вести земляки. Так вот (я ужаснулся!) - пропавших без вести БОЛЬШЕ, чем погибших!!! Причем, намного. Особенно это касается, конечно, призванных в 41-42 гг. ---------------------------------------------------- в районе, где в окружении погибли 50 и 33 армии (там рядом), в лесах дофига могил, на каких-то столбики деревянные с табличками "здесь лежит защитник Родины", на каких-то, годов 50-60х памятники, а на самих холмиках- ржавые, побитые осколками или пулями уходящие в землю каски. http://www.panoramio.com/photo/1172072- восемь тысяч человек лежит в этой могиле. |
|
Автор:
Флайин
Дата: 17.07.2008 21:04 |
|
http://www.panoramio.com/photo/2830625 танк, всё хочу туда сплавать. |
|
Цитата:
Я того, интересуюсь, где сейчас пушка-то? |
| ... |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 17-07-1941: Недалеко от г. Кричев...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|