Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Kim
Дата: 24.07.2005 09:46
День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в...
Во время Кавказской войны в районе Гехинского леса и реки Валерик (от слова
Автор: mathematicus
Дата: 24.07.2005 18:54
Re: День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в...
[C транслита]
Почему не сказано, что поручик Тенгинского пехотного полка М. Ю. ЛЕРМОНТОВ - шотландского происхождения? Чем он хуже Витуса Беринга?
Автор: dazan
Дата: 24.07.2005 19:09
Re: День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в...
[C транслита]
> то матхематицус
> [Ц транслита]
> Почему не сказано, что поручик Тенгинского пехотного полка М. Ю. ЛЕРМОНТОВ - шотландского происхождения? Чем он хуже Витуса Беринга?
----------------------------------------------------

птому что у Лермонтова шоттландцем был прапрадедушка. якобы. а Беринг сам был датчанин.
Автор: Кирилл
Дата: 24.07.2005 20:37
Re: День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в...

> > то матхематицус
> > [Ц транслита]
> > Почему не сказано, что поручик Тенгинского пехотного полка М. Ю. ЛЕРМОНТОВ - шотландского происхождения? Чем он хуже Витуса Беринга?
> ----------------------------------------------------
Пушкин тогда вообще - тово - негр. :))
Автор: mathematicus
Дата: 24.07.2005 20:40
Re: День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в...
[C транслита]
> то Кирилл
>
> > > то матхематицус
> > > [Ц транслита]
> > > Почему не сказано, что поручик Тенгинского пехотного полка М. Ю. ЛЕРМОНТОВ - шотландского происхождения? Чем он хуже Витуса Беринга?
> > ----------------------------------------------------
> Пушкин тогда вообще - тово - негр. :))
----------------------------------------------------
Негров много, больше чем, скажем, белых. Пушкин - эфиопского происхождения. И - то ли башкирского, то ли татарского - по линии Пушкиных.
Автор: Замполит
Дата: 24.07.2005 22:13
Re: День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в...
> to mathematicus

> Негров много, больше чем, скажем, белых.
----------------------------------------------------
Это лондонская аберрация:))


Пушкин - эфиопского происхождения. И - то ли башкирского, то ли татарского - по линии Пушкиных.
----------------------------------------------------
Ой. Башкиры-татары-то откуда? Пушкины - род никак не татарский, ибо от Гаврилы Олексича или на крайняк от Ратши, который совсем не татарин а даже наоборот "из немец". Ну малость еще рюриковой крови через бабушку, от Ржевских.
И вообще, чего всем "эфиопское происхождение" далось? Ну был дед по матери эфиопом (кстати, точно не установлено), и?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.07.2005 22:15
Re: День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в...
> to Замполит

И вообще, чего всем "эфиопское происхождение" далось? Ну был дед по матери эфиопом (кстати, точно не установлено), и?
----------------------------------------------------
Ну, вообще-то сам Пушкин писал о своем "эфиопском безобразии"...
Автор: Григорий
Дата: 24.07.2005 22:16
Re: День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в...
> to Kim
> Во время Кавказской войны в районе Гехинского леса и реки Валерик (от слова
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.07.2005 22:19
Re: День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в...
> to Григорий
>
> Может, пора уже и Мартынова наказать?
----------------------------------------------------
А Мартынов убил Лермонтова за дело. Редкой сволочью был классик, надо признать...
Автор: dazan
Дата: 24.07.2005 22:22
Re: День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в...
[C транслита]
> то Замполит

> И вообще, чего всем "эфиопское происхождение" далось? Ну был дед по матери эфиопом (кстати, точно не установлено), и?
----------------------------------------------------

если учесть, что ефиопцы одно из потерянных колен, то дело принимает очень пикантный оборот...
Автор: Григорий
Дата: 24.07.2005 22:23
Re: День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в...
> to Кадет Биглер
> > to Григорий
> >
> > Может, пора уже и Мартынова наказать?
> ----------------------------------------------------
> А Мартынов убил Лермонтова за дело. Редкой сволочью был классик, надо признать...
----------------------------------------------------
Но разве это не классика - наказание невиновных и награждение непричастных?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.07.2005 22:36
Re: День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в...
> to Григорий
> > to Кадет Биглер
> > > to Григорий
> > >
> > > Может, пора уже и Мартынова наказать?
> > ----------------------------------------------------
> > А Мартынов убил Лермонтова за дело. Редкой сволочью был классик, надо признать...
> ----------------------------------------------------
> Но разве это не классика - наказание невиновных и награждение непричастных?
----------------------------------------------------
Таки да...
Автор: Замполит
Дата: 24.07.2005 22:39
Re: День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в...
> to Кадет Биглер

> Ну, вообще-то сам Пушкин писал о своем "эфиопском безобразии"...
----------------------------------------------------
Угу. Вот если бы он написал "мы, йоруба" или "мы, ндебелы" - еще можно было бы поверить. А так "эфиоп" - расхожее слово, типа "мавр". С равным успехом Ибрагим Петровича могли спымать и в Сомали, и в Судане и в Кении и даже в каком-нибудь Занзибаре, если речь о Восточной Африке. Кстати, даже это точно не установлено - или предполагается, что перепродажа-дарение арапчонка непременно должно сопровождаться его родословной и паспортом с указанием места и обстоятельств отлова?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.07.2005 22:49
Re: День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в...
> to Замполит
> > to Кадет Биглер
>
> > Ну, вообще-то сам Пушкин писал о своем "эфиопском безобразии"...
> ----------------------------------------------------
> Угу. Вот если бы он написал "мы, йоруба" или "мы, ндебелы" - еще можно было бы поверить. А так "эфиоп" - расхожее слово, типа "мавр". С равным успехом Ибрагим Петровича могли спымать и в Сомали, и в Судане и в Кении и даже в каком-нибудь Занзибаре, если речь о Восточной Африке. Кстати, даже это точно не установлено - или предполагается, что перепродажа-дарение арапчонка непременно должно сопровождаться его родословной и паспортом с указанием места и обстоятельств отлова?
----------------------------------------------------
"В семье сохранились фантастические записи чернокожего вельможи: "Родом я из Африки, тамошнего знатного дворянства. Родился во владении отца моего, в городе Логань"
А. Тыркова-Вильямс "Пушкин" т. 1 с. 36

"Логанн, в нашем русском переводе, - это река, город и государство. И Абрам Петрович, которому было за 80, плакал, вспоминая родную землю и понимая, что ему никогда ее не увидеть. Он не знал, где его родина, он знал, что это на юге, в Африке, очень далеко. Не знал этого и Пушкин. Разговоры об Эфиопии - это фантастика, потому что Эфиопией называлась огромная южная территория Африки, омываемая с запада Атлантическим океаном, который назывался Эфиопским. Слово Эфиопия восходит к латинскому слову, которое обозначает "земля черных людей". Только потом, в середине 18 века, образовалось то государство, которое мы очень долго считали родиной Ганнибала. На самом деле, оно отскочило на восток, Логанн остался западнее в центральной Африке, южнее озера Чад. Значит, это не Эфиопия, в современном понимании слова.
http://www.svoboda.org/recent/recent.asp
Автор: Григорий
Дата: 24.07.2005 22:56
Re: День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в...
> to Кадет Биглер
> > to Григорий
> > > to Кадет Биглер
> > > > to Григорий
> > > >
> > > > Может, пора уже и Мартынова наказать?
> > > ----------------------------------------------------
> > > А Мартынов убил Лермонтова за дело. Редкой сволочью был классик, надо признать...
> > ----------------------------------------------------
> > Но разве это не классика - наказание невиновных и награждение непричастных?
> ----------------------------------------------------
> Таки да...
----------------------------------------------------
Навеяло...

Как раз вчера за рюмкой чая дядя жены рассказал.

Зовут его Юрой. Много лет назад поехали они в автобусную экскурсию на Юг. Американский, конечно.
Под г. Чаттануга, что в Джорджии, есть знаменитое подземное озеро в пещере. Толпа народу, очередь медленно бредет по "туристической дорожке" под землей, напоряженно вслушиваясь в слова своего гида и глядя то вокруг, то гораздо чаще - под ноги.

Вдруг один из Юриных товарищей по поездке (кстати, тоже дальний родственник, но уже с моей стороны) и известный шутник "вдруг" замечает Юру в толпе и начинает разыгрывать, будто бы он встретил старого друга после многих лет разлуки - с громкими криками, поцелуями и размахиванием руками. И все это в полумраке и в движущейся толпе. Народ начинает роптать. Появилась вполне реальная вероятность, кто кто-то может и искупаться в знаменитом озере.
Вдруг этот кадр, обращаясь к публике заявляет - "Да вы знаете, кто это? Это же - Юрий Гагарин!!"
Народ как-то успокоился. Зато на выходе из пещеры Юру встречала толпа с овациями и чуть ли не с цветами.
То, что Ю. Гагарина уже лет 15 как не было в живых, почему-то никого не смутило(кто там поймет этих русских!)

Группа быстренько расселась в автобус и поспешила умотать оттуда поскорее...
Автор: alexl
Дата: 24.07.2005 23:00
Re: День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в...
> to Кадет Биглер
> > to Григорий
> >
> > Может, пора уже и Мартынова наказать?
> ----------------------------------------------------
> А Мартынов убил Лермонтова за дело. Редкой сволочью был классик, надо признать...
----------------------------------------------------
Да, был порядочной... Но в то же время он был одним из первых командиров, того, что сейчас называется "отряд спецназа". И резали они ночхей как миленьких...
Автор: ОСНАЗ
Дата: 24.07.2006 14:06
Re: День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в...
А можно ссылку на какие-либо источники, подтверждающие "сволочизм", а то в официально опубликованных биографических данных советских времен об этом как-то умалчивается, а других не довелось читать.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.07.2006 14:39
Re: День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в...
> to ОСНАЗ
> А можно ссылку на какие-либо источники, подтверждающие "сволочизм", а то в официально опубликованных биографических данных советских времен об этом как-то умалчивается, а других не довелось читать.
----------------------------------------------------
Пожалуйста.
Гусляров Е. "Лермонтов в жизни. Систематизированный свод подлинных свидетельств современников".
М. Олма-пресс, 2003.
Автор: Flyin
Дата: 24.07.2006 15:09
Re: День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в...
с дуэлью не шутят.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.07.2006 15:14
Re: День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в...
> to Flyin
> с дуэлью не шутят.
----------------------------------------------------
Еще как шутят.

См. напр. "Русские дуэлянты. Документы, свидетельства очевидцев, исповеди, судьбы". сост. С. А. Ловатов М. "Аркаим", 2003
Автор: Нивелировщик-геодезист
Дата: 24.07.2006 15:19
Re: День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в...
> to ОСНАЗ
> А можно ссылку на какие-либо источники, подтверждающие "сволочизм", а то в официально опубликованных биографических данных советских времен об этом как-то умалчивается, а других не довелось читать.
----------------------------------------------------
Надо читать воспоминания современников Михал Юрьевича. Там есть всё. Дома могу посмотреть выходные данные книги про Лермонтова, составленную из мемуаров.
Если абстрагироваться от таланта Лермонтова, то как человек он вёл себя гнусно, если не сказать больше.
Автор: HimFak
Дата: 24.07.2006 15:22
Re: День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в...
Ну, а теперь, внимание:

Какое было отчество у Николая Мартынова?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.07.2006 15:27
Re: День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в...
> to HimFak
> Ну, а теперь, внимание:
>
> Какое было отчество у Николая Мартынова?
----------------------------------------------------
Соломонович. И?
Автор: Бывший Мент
Дата: 24.07.2006 15:32
Re: День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в...
> to Кадет Биглер
> > to HimFak
> > Ну, а теперь, внимание:
> >
> > Какое было отчество у Николая Мартынова?
> ----------------------------------------------------
> Соломонович. И?
----------------------------------------------------
О! Теперь-то понятно, кто закатил одно из солнц русской поэзии...
Автор: Flyin
Дата: 24.07.2006 15:51
Re: День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в...
> to Кадет Биглер
> > to Flyin
> > с дуэлью не шутят.
> ----------------------------------------------------
> Еще как шутят.
>
> См. напр. "Русские дуэлянты. Документы, свидетельства очевидцев, исповеди, судьбы". сост. С. А. Ловатов М. "Аркаим", 2003
----------------------------------------------------
иногда шутки плохо заканчиваются. кстати что-то похожее сказал Мартынов, когда его просили простить лермонтова
Автор: solist
Дата: 24.07.2006 16:07
Re: День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в...
> to Нивелировщик-геодезист

> Если абстрагироваться от таланта Лермонтова, то как человек он вёл себя гнусно, если не сказать больше.
----------------------------------------------------
Он был фаталист. И как военный профессионал - очень даже неплох, пусть и "без тормозов". А Мартынов, простите, ничем себя не проявил.
Автор: Однодворец
Дата: 25.07.2006 06:31
Re: День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в...
Армянское радио спросили: "Правда ли, что Чайковский был голубым?" Армянское радио подумало и ответило:"Это не главное, за что мы его любим." )))
Хотелось бы все же вступиться за Лермонтова. Оценить как он там себя вел очень сложно. Какие тогда в его среде были "понятия" восстановить непросто. Не забудем, что его детство прошло без родителей, весь его эпатаж вполне подходит под самозащиту.
Одна книжка документов ничего не доказывает. Кто такой Гусляров, с какой целью и по какому принципу подобраны материалы, каков объем не попавших в книгу текстов и пр. ? Всю эту так называемую внутреннюю критику источников надо провести, чтобы аккуратно потом сказать, что да, "не был образцом, М.Ю., но может мы не все знаем".
Например, Н.Н. Гончарова по словам А.С. , а в наших учебниках литературы и подавно, выглядит как эдакая Ксюша XIX века. А вот недавно по "Культуре" про нее была большая передача, по которой выходит, что не была она вовсе дура дурой, а наоборот, была совершенно нормальной женщиной, терпеливо сносившей выходки "нашего всего". Кому верить ? А никому. Если действительно вопрос очень интересует, тогда предстоит долгое чтение десятков книг и статей про авторов этих книг. Нудно ? Не без этого, а иначе полчается передовица "МК": "Учеными вчера обнаружено, что Лермонтов хуже всех падонкаф!" )))
Автор: Kid_Deceiver
Дата: 25.07.2006 07:26
Re: День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в...
>Одна книжка документов ничего не доказывает.
Но много книжек разых авторов способны дать полезную информацию.

Интересующимся Лермонтовым могу порекомендовать его биографию написанную П.А.Висковатым и изданную еще в 19 веке (недавно было переиздание). Павел Александрович был искренним почитателем лермонтовского таланта, однако в дополнение ко всему еще и достаточно скрупулезным и скептически настроеным исследователем. И о Лермонтове писал imho очень честно. И интересно тоже.

В его книге, кстати, очень интересны (помимо кучи фактического материала и бесед с _современниками_ и _участниками_ тех событий) еще и анализ и критически разбор разных мемуаров и записок о МЮЛ, выходивших в то в ремя.

Общее вывод - талантливый поэт и писатель погиб в результате ряда не слишком приятных свойств своей натуры.

Надо так же отметить, что очевидцы событий в Пятигорске и вообще современники никаких претензий к Мартынову не высказывали (разве что кроме всяких экзальтированных дамочек). В отличии, скажем, от отношения к Дантесу.

>Учеными вчера обнаружено, что Лермонтов хуже всех падонкаф
Михаил Юрьевич подонком конечно не был. 8-) Однако крайне невоздержаным на язык и в поведении был. Причем даже тогда, когда и сам отчасти сознавал, что делать и поступать так не стоит. За что и пострадал.
Автор: Однодворец
Дата: 25.07.2006 18:23
Re: День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в...
Задача Зидана-Матерацци: что кто кому сказал в точности и стоило ли за это бодать охальника.
Гений в любой области, очень часто, осознает свою исключительность и ведет себя, нередко, неадкватно. Обычным людям это не нравится, тем более, если для них он всего-навсего какой-нть сосед-приятель-собутыльник, а не светоч мировой литературы. Отсюда и их реакция. Но, все же, гораздо было бы лучше если бы обошлись без дуэли в Пятигорске (и Зидан мог бы ответить словами).
Автор: HimFak
Дата: 25.07.2006 21:49
Re: День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в...
[C транслита]
> то Однодворец
Но, все же, гораздо было бы лучше если бы обошлись без дуэли в Пятигорске (и Зидан мог бы ответить словами).
----------------------------------------------------
Зидан, не мог ответить словами. Он стоял перед вечностью, где футбол, всего лишь игра. А Лермонтов, как сказал Астафьев в "Пастухе и Пастушке", искал смерть.
Автор: Однодворец
Дата: 26.07.2006 00:18
Re: День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в...
Про Лермонтова не знаю, а Зидан-то уж точно перегрелся. Как Оффчинникофф сегодня.
Автор: Kid_Deceiver
Дата: 26.07.2006 08:50
Re: День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в...
>Обычным людям это не нравится, тем более, если для них он всего-
>навсего какой-нть сосед-приятель-собутыльник, а не светоч мировой
>литературы. Отсюда и их реакция. Но, все же, гораздо было бы лучше
>если бы обошлись без дуэли в Пятигорске
Да кто бы спорил 8-(. Может перебесился бы да поумнел в "повседневном" смысле. И все бы более-менее устроилось. Ведь у Михаила Юрьевича был та-а-кой потенциал. Глядишь, и Пушкина бы затмил со временем, кто знает... Но, не сложилось.
Автор: Нивелировщик-геодезист
Дата: 26.07.2006 11:55
Re: День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в...
> to Однодворец
> Хотелось бы все же вступиться за Лермонтова. Оценить как он там себя вел очень сложно.

Оценить легко. Главное -- определиться с системой оценок.
И по тем временам и по сегодняшним понятиям с Мартыновым он вёл себя гнусно.

>Какие тогда в его среде были "понятия" восстановить непросто.

Оч. просто.
Рекомендую книгу:"М.Ю.Лермонтов в воспоминаниях современников" (Серия литературных мемуаров). Москва, Художественная литература", 1989. Воспоминания Сушковой, Шан-Гирея, И.С.Тургенева, А.И. Герцена и др.

>Не забудем, что его детство прошло без родителей, весь его эпатаж вполне подходит под самозащиту.

И?

> Например, Н.Н. Гончарова по словам А.С. , а в наших учебниках литературы и подавно, выглядит как эдакая Ксюша XIX века.

:) М.б. в ваших учебниках она выглядит как Ксюша...

>А вот недавно по "Культуре" про нее была большая передача, по которой выходит, что не была она вовсе дура дурой, а наоборот, была совершенно нормальной женщиной, терпеливо сносившей выходки "нашего всего". Кому верить ? А никому.

В разные годы разные люди рисовали разные портрены Натальи Николавны и их отношения с Пушкиным. От наиболее предвзятых и негативных женских Цветаевой и Ахматовой. До несколько возвышенных и тоже немного предвзятых др. исследователей.
Но наиболее убедительны всё же не крайние точки зрения. Они обосновыны документами и свидетельствами современников.

>Если действительно вопрос очень интересует, тогда предстоит долгое чтение десятков книг и статей про авторов этих книг. Нудно ?

Осмелюсь сказать, что за последние 10 лет с огромным интересом прочёл много материалов на эту тему. В том числе и письма Пушкина к Пушкиной. Именно десятки книг и сотни статей. :)



>Не без этого, а иначе полчается передовица "МК": "Учеными вчера обнаружено, что Лермонтов хуже всех падонкаф!" )))

Не. Это они лишку хватили. Я понимаю, если бы они такое про Пушкина написали.

----------------------------------------------------
Автор: Однодворец
Дата: 27.07.2006 03:01
Re: День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в...
> to Нивелировщик-геодезист
> > to Однодворец
> > Хотелось бы все же вступиться за Лермонтова. Оценить как он там себя вел очень сложно.
>
> Оценить легко. Главное -- определиться с системой оценок.
> И по тем временам и по сегодняшним понятиям с Мартыновым он вёл себя гнусно.
>
> >Какие тогда в его среде были "понятия" восстановить непросто.
>
> Оч. просто.
> Рекомендую книгу:"М.Ю.Лермонтов в воспоминаниях современников" (Серия литературных мемуаров). Москва, Художественная литература", 1989. Воспоминания Сушковой, Шан-Гирея, И.С.Тургенева, А.И. Герцена и др.

"И очень просто" (с)
Поставить себя на место человека даже не 17, а 19 века, живя в 21 задача нетривиальная. Я написал на эту тему монографию, и несколько раз докладывал на коференциях, мне было непросто остаться в более или менее обективных рамках и не скатиться на полную отсебятину.


> > Например, Н.Н. Гончарова по словам А.С. , а в наших учебниках литературы и подавно, выглядит как эдакая Ксюша XIX века.

> :) М.б. в ваших учебниках она выглядит как Ксюша...

Что значит " в ваших", я не совсем понял, я имел в виду обычные советские, а Вы ?
Автор: Маргиналъ
Дата: 24.07.2007 11:06
Re: День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в...
А ежели еще веллеровский "Памятник Дантесу" почитать....
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.07.2007 11:16
Re: День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в...
> to Однодворец

> > > Например, Н.Н. Гончарова по словам А.С. , а в наших учебниках литературы и подавно, выглядит как эдакая Ксюша XIX века.
>
> > :) М.б. в ваших учебниках она выглядит как Ксюша...
>
> Что значит " в ваших", я не совсем понял, я имел в виду обычные советские, а Вы ?
----------------------------------------------------
Вчера смотрел по "Культуре" передачу Вульфа, посвященную семье Пушкина.
Так вот, Вульф сказал, что совсем недавно после долгих колебаний наследники Дантеса все-таки опубликовали его переписку русского периода. На русский язык она не переведена, Вульфу (по его словам делали перевод с немецкого). Из переписки (опять-таки по словам Вульфа) совершенно однозначно следует, что Н.Н. была весьма серьезно увлечена Дантесом.
Более того, Екатерина, сестра Н.Н., знала о будущей дуэли, но не сделала ничего, чтобы предотвратить ее, хотя бы сказать о ней сестре.
И Н.Н., сама с не очень-то чистой совестью, до самой смерти не общалась с сестрой и ни разу не назвала ее имени.
Автор: Хорёк
Дата: 24.07.2007 11:31
Re: День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в...
> to Кадет Биглер
> > to Однодворец
>
> > > > Например, Н.Н. Гончарова по словам А.С. , а в наших учебниках литературы и подавно, выглядит как эдакая Ксюша XIX века.
> >
> > > :) М.б. в ваших учебниках она выглядит как Ксюша...
> >
> > Что значит " в ваших", я не совсем понял, я имел в виду обычные советские, а Вы ?
> ----------------------------------------------------
> Вчера смотрел по "Культуре" передачу Вульфа, посвященную семье Пушкина.
> Так вот, Вульф сказал, что совсем недавно после долгих колебаний наследники Дантеса все-таки опубликовали его переписку русского периода. На русский язык она не переведена, Вульфу (по его словам делали перевод с немецкого). Из переписки (опять-таки по словам Вульфа) совершенно однозначно следует, что Н.Н. была весьма серьезно увлечена Дантесом.
> Более того, Екатерина, сестра Н.Н., знала о будущей дуэли, но не сделала ничего, чтобы предотвратить ее, хотя бы сказать о ней сестре.
> И Н.Н., сама с не очень-то чистой совестью, до самой смерти не общалась с сестрой и ни разу не назвала ее имени.
----------------------------------------------------
Ну, Пушкин тоже был не подарочек. После присвоения ему чина камер-юнкера приехал он как-то с женой на бал. По приезде выяснилось, что он перепутал платье, в котором должен был появиться на балу: мундирный фрак в вицмундиром перепутал. Пушкин вспылил, бросил жену, уехал домой, где переоделся в партикулярное платье и поехал в карты играть.
Да и аргументация Вульфа: переписка на русский не переведена, мне переводили с немецкого - очень напоминает ОБС. Сам не читал - не рассказывай. "Историк", мня.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.07.2007 11:44
Re: День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в...
> to Хорёк

> Ну, Пушкин тоже был не подарочек. После присвоения ему чина камер-юнкера приехал он как-то с женой на бал. По приезде выяснилось, что он перепутал платье, в котором должен был появиться на балу: мундирный фрак в вицмундиром перепутал. Пушкин вспылил, бросил жену, уехал домой, где переоделся в партикулярное платье и поехал в карты играть.
================================================== =
Пушкин был Пушкиным.

> Да и аргументация Вульфа: переписка на русский не переведена, мне переводили с немецкого - очень напоминает ОБС. Сам не читал - не рассказывай. "Историк", мня.
----------------------------------------------------
Ну что за ерунда? Я вот, например, тоже немецкого не знаю. Если бы я попросил, например, Дацана перевести мне текст это тоже было бы ОБС?
Напомню, Вульф писал не научную статью, обвешенную ссылками и цитатами.
Вместе с тем, он человек далеко не глупый, и публикация фальшивки сделает его изгоем в мире пушкинистов, он будет исхлестан и распят (с).
Ну и нахуа ему это?
Автор: gale
Дата: 24.07.2007 12:05
Re: День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в...
> to Однодворец

> Хотелось бы все же вступиться за Лермонтова. Оценить как он там себя вел очень сложно. Какие тогда в его среде были "понятия" восстановить непросто. Не забудем, что его детство прошло без родителей, весь его эпатаж вполне подходит под самозащиту.

Моя потрясающая репетитор по литературе начала занятие по Лермонтову с описания его внешности, оставленного каким-то современником. Дословно не припомню, но смысл был в том, что портреты "романтического красавца" в духе того времени сильно приукрасили действительность. Он был малорослым (156 см!) мужчинкой, с нечистым прыщавым лицом, впалой грудью и худыми кривыми ногами. Учитывая бабушкино воспитание и кучу дополнительных детских комплексов, помноженных на неслабые амбиции, характер в результате все это дало чудовищный. Он все время пытался кому-то что-то доказывать, бравировал чем надо и чем не надо и демонстративно вел себя по принципу: "мне на все и на всех плевать". Сам себя при этом, ессно, рисовал байроническим героем, непонятой душой ну и проч. и проч. Классика психоанализа.

"При этом," - говорила моя обожаемая Ника Левоновна - "невозможно не восхищаться им как поэтом и гением. Но сволочью он был первостатейной, от фактов деваться некуда".


> Одна книжка документов ничего не доказывает. Кто такой Гусляров, с какой целью и по какому принципу подобраны материалы, каков объем не попавших в книгу текстов и пр. ? Всю эту так называемую внутреннюю критику источников надо провести, чтобы аккуратно потом сказать, что да, "не был образцом, М.Ю., но может мы не все знаем".
> Например, Н.Н. Гончарова по словам А.С. , а в наших учебниках литературы и подавно, выглядит как эдакая Ксюша XIX века. А вот недавно по "Культуре" про нее была большая передача, по которой выходит, что не была она вовсе дура дурой, а наоборот, была совершенно нормальной женщиной, терпеливо сносившей выходки "нашего всего". Кому верить ? А никому. Если действительно вопрос очень интересует, тогда предстоит долгое чтение десятков книг и статей про авторов этих книг. Нудно ? Не без этого, а иначе полчается передовица "МК": "Учеными вчера обнаружено, что Лермонтов хуже всех падонкаф!" )))
----------------------------------------------------
Автор: Хорёк
Дата: 24.07.2007 12:28
Re: День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в...
> to Кадет Биглер
> > to Хорёк
>
> > Ну, Пушкин тоже был не подарочек. После присвоения ему чина камер-юнкера приехал он как-то с женой на бал. По приезде выяснилось, что он перепутал платье, в котором должен был появиться на балу: мундирный фрак в вицмундиром перепутал. Пушкин вспылил, бросил жену, уехал домой, где переоделся в партикулярное платье и поехал в карты играть.
> ================================================== =
> Пушкин был Пушкиным.
>--------------------------------------------------------------------------------------------
Со всеми достоинствами и недостатками.

> > Да и аргументация Вульфа: переписка на русский не переведена, мне переводили с немецкого - очень напоминает ОБС. Сам не читал - не рассказывай. "Историк", мня.
> ----------------------------------------------------
> Ну что за ерунда? Я вот, например, тоже немецкого не знаю. Если бы я попросил, например, Дацана перевести мне текст это тоже было бы ОБС?
> Напомню, Вульф писал не научную статью, обвешенную ссылками и цитатами.
> Вместе с тем, он человек далеко не глупый, и публикация фальшивки сделает его изгоем в мире пушкинистов, он будет исхлестан и распят (с).
> Ну и нахуа ему это?
----------------------------------------------------
В адекватности Вульфа я уже давно сомневаюсь. После его идиотских речей о том, как можно было на сцену МХТ выпускать современных актёров, когда по этой сцене ходили великие старики и т. д. и т.п. Короче типичное стариковское брюзжание на тему: "Раньше девушки были красивее, сахар слаще и хрен стоял". Тогда МХТ после смерти последнего старика надо было закрыть и превратить в музей.
Кроме того, из вашего первого поста не следует, что Вульф что-то печатал, он сказал в телевизионной передаче, что ему дали почитать какие-то письма.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 24-07-1840: Во время Кавказской войны в... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 22:53.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад здесь вазы для дома
ортопедический матрас цена
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100