Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > (от 10-08-05) В 41-м году немцы высадили... (История)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Domnitch
Дата: 17.08.2005 20:15
Вместо этого там мудро было написано "ЕГО ИМЯ ИЗВЕСТНО БОГУ"
---------------------------------------------------

Не вижу особой мудрости - одна из христианских формул, причем не самая редкая... Еще Иван Грозный, составляя поминальные списки ("синодики") своих жертв писал примерно так:

"Помяни, Господи, болярина Ивана Милославского с женою, чад его, домочадцев и челядь мужеского, женского и детского чина числом триста сорок душ, имена же их Ты, Господи, веси" (т.е. ведаешь)
Автор: Пушистик
Дата: 18.08.2005 01:08
Ошибочка вышла, однако, не Кипр, а Крит.

А чем, кстати, плохо уважать чужого солдата?

PS. Синодики Ивана Васильевича, насколько я понял, цитируете по Буровскому и Радзинскому?
Автор: Uncle Fedor
Дата: 18.08.2005 08:17
Остров и вправду - Крит. Формулировка - "имена же их, ты, господи, веси" тоже ведет свою историю если не от Ивана Грозно, то уж с его времен - это точно.
Автор: Р. Злой
Дата: 18.08.2005 09:50
> to Uncle Fedor
> Остров и вправду - Крит. Формулировка - "имена же их, ты, господи, веси" тоже ведет свою историю если не от Ивана Грозно, то уж с его времен - это точно.
----------------------------------------------------

Вообще данная формулировка - логический вывод из Евангельского:
" Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога. А у вас и волосы на голове все сочтены. Итак не бойтесь: вы дороже многих малых птиц." (Лк. 12:6-7)

Т.е., если волосы сочтены, то имена и подавно.
Автор: Domnitch
Дата: 18.08.2005 11:31
> to Пушистик
> Ошибочка вышла, однако, не Кипр, а Крит.
----------------------------------------------------
Знаменитый десант был, разумеется, на Крите.


> А чем, кстати, плохо уважать чужого солдата?
----------------------------------------------------
Ничем.
К сожалению, у нас это не очень принято. После войны уничтожили даже уцелевшие с 1854-55г. английские и французские кладбища под Севастополем, не говоря уж о немецких 1941-45г.


Синодики Ивана Васильевича, насколько я понял, цитируете по Буровскому и Радзинскому?
----------------------------------------------------
Цитирую по памяти из публикации сугубо доперестроечных времен; автора не помню за давностью времени.
Автор: ДО
Дата: 27.10.2006 11:32
Очень хорошее и интересное произведение Джеймса Олдриджа, написавшего известную повесть "Последний дюйм", называется "Морской Орел" - про приключения австралийцев и британцев на Крите после высадки немецкого десанта, и про их борьбу с греческими про-фашистами.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.10.2006 12:29
> to ДО
> Очень хорошее и интересное произведение Джеймса Олдриджа, написавшего известную повесть "Последний дюйм", называется "Морской Орел" - про приключения австралийцев и британцев на Крите после высадки немецкого десанта, и про их борьбу с греческими про-фашистами.
----------------------------------------------------
Признаться, через прозу Олдриджа продираюсь с трудом - по-британски нуден...
"Горы и оружие", "Дипломат" Скучна-а-а...
Автор: Борода
Дата: 27.10.2006 13:47
Назвать критскую операцию "непродолжительным сопротивлением" - это оригинально. Насколько мне помнится, немцев там чуть не две дивизии полегло.
Автор: dazan
Дата: 27.10.2006 14:36
> to Борода

> Назвать критскую операцию "непродолжительным сопротивлением" - это оригинально. Насколько мне помнится, немцев там чуть не две дивизии полегло.
----------------------------------------------------

это за все время оккупации, имхо. а сама операция по взятию острова прошла вроде бы относительно быстро и малой кровью.
Автор: alex (2)
Дата: 27.10.2006 15:28
> to Р. Злой
> > to Uncle Fedor
> > Остров и вправду - Крит. Формулировка - "имена же их, ты, господи, веси" тоже ведет свою историю если не от Ивана Грозно, то уж с его времен - это точно.
> ----------------------------------------------------
>
> Вообще данная формулировка - логический вывод из Евангельского:
> " Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога. А у вас и волосы на голове все сочтены. Итак не бойтесь: вы дороже многих малых птиц." (Лк. 12:6-7)
>
> Т.е., если волосы сочтены, то имена и подавно.
----------------------------------------------------
и из этого следует вполне обоснованный логический вывод - "убивайте всех - господь разберется (с)"
Автор: Григорий
Дата: 27.10.2006 16:06
[C транслита]
> то дазан
> > то Борода
>
> > Назвать критскую операцию "непродолжительным сопротивлением" - это оригинально. Насколько мне помнится, немцев там чуть не две дивизии полегло.
> ----------------------------------------------------
>
> это за все время оккупации, имхо. а сама операция по взятию острова прошла вроде бы относительно быстро и малой кровью.
----------------------------------------------------
Насколько помню, после этой "малой крови" Гитлер приказал больше не использовать парашутистов по прямому назначению - слишком много элитных бойцов потеряли...
Автор: Хорёк
Дата: 27.10.2006 16:13
> to Григорий
> [C транслита]
> > то дазан
> > > то Борода
> >
> > > Назвать критскую операцию "непродолжительным сопротивлением" - это оригинально. Насколько мне помнится, немцев там чуть не две дивизии полегло.
> > ----------------------------------------------------
> >
> > это за все время оккупации, имхо. а сама операция по взятию острова прошла вроде бы относительно быстро и малой кровью.
> ----------------------------------------------------
> Насколько помню, после этой "малой крови" Гитлер приказал больше не использовать парашутистов по прямому назначению - слишком много элитных бойцов потеряли...
----------------------------------------------------
В результате их стали использовать не по-прямому назначению - под танки бросать. Очень правильное решение.
Автор: Григорий
Дата: 27.10.2006 16:20
[C транслита]
> то Хорёк
> > то Григорий
> > [Ц транслита]
> > > то дазан
> > > > то Борода
> > >
> > > > Назвать критскую операцию "непродолжительным сопротивлением" - это оригинально. Насколько мне помнится, немцев там чуть не две дивизии полегло.
> > > ----------------------------------------------------
> > >
> > > это за все время оккупации, имхо. а сама операция по взятию острова прошла вроде бы относительно быстро и малой кровью.
> > ----------------------------------------------------
> > Насколько помню, после этой "малой крови" Гитлер приказал больше не использовать парашутистов по прямому назначению - слишком много элитных бойцов потеряли...
> ----------------------------------------------------
> В результате их стали использовать не по-прямому назначению - под танки бросать. Очень правильное решение.
----------------------------------------------------
"У них, в ставке Гитлера - все малохольные!"(с)
Автор: Pan_Stepan
Дата: 27.10.2006 16:41
> to Григорий
> [C транслита]
> > то Хорёк
> > > то Григорий
> > > [Ц транслита]
> > > > то дазан
> > > > > то Борода
> > > >
> > > > > Назвать критскую операцию "непродолжительным сопротивлением" - это оригинально. Насколько мне помнится, немцев там чуть не две дивизии полегло.
> > > > ----------------------------------------------------
> > > >
> > > > это за все время оккупации, имхо. а сама операция по взятию острова прошла вроде бы относительно быстро и малой кровью.
> > > ----------------------------------------------------
> > > Насколько помню, после этой "малой крови" Гитлер приказал больше не использовать парашутистов по прямому назначению - слишком много элитных бойцов потеряли...
> > ----------------------------------------------------
> > В результате их стали использовать не по-прямому назначению - под танки бросать. Очень правильное решение.
> ----------------------------------------------------
> "У них, в ставке Гитлера - все малохольные!"(с)
----------------------------------------------------
А шо, "в ставке Гитлера ходят упорные слухи" (с)?
Автор: Domnitch
Дата: 27.10.2006 17:21
> to Григорий

> Насколько помню, после этой "малой крови" Гитлер приказал больше не использовать парашутистов по прямому назначению - слишком много элитных бойцов потеряли...
----------------------------------------------------

"Большие потери в парашютно-стрелковых частях на Крите были причиной того, что от плана немедленной высадки немецких войск с острова Крит на Кипр пришлось отказаться. Эти потери, вероятно, и заставили немецкое верховное командование после высадки на Крите отказаться от использования парашютных войск по назначению, а применять их как отборные пехотные войска на суше."

http://militera.lib.ru/h/ergos/12.html
Автор: solist
Дата: 27.10.2006 17:55
> to Domnitch
> "Большие потери в парашютно-стрелковых частях на Крите были причиной того, что от плана немедленной высадки немецких войск с острова Крит на Кипр пришлось отказаться. Эти потери, вероятно, и заставили немецкое верховное командование после высадки на Крите отказаться от использования парашютных войск по назначению, а применять их как отборные пехотные войска на суше."
>
> http://militera.lib.ru/h/ergos/12.html
----------------------------------------------------
Что не помешало в дальнейшем использовать парашютистов для захвата стратегически важных мостов и переправ, блокирования коммуникаций в тылу Красной Армии в ходе вторжения вермахта в СССР. Просто там уже полками не бросали
Автор: Domnitch
Дата: 27.10.2006 18:03
> to solist

> Что не помешало в дальнейшем использовать парашютистов для захвата стратегически важных мостов и переправ, блокирования коммуникаций в тылу Красной Армии в ходе вторжения вермахта в СССР. Просто там уже полками не бросали
----------------------------------------------------

Не уверен, что тактические высадки спецназа силами до роты или заброска отдельных диверсионных групп и использование парашютных войск суть одно и то же...
Автор: Бывший Мент
Дата: 27.10.2006 18:05
> to Domnitch
> Не уверен, что тактические высадки спецназа силами до роты или заброска отдельных диверсионных групп и использование парашютных войск суть одно и то же...
----------------------------------------------------
Ну, по-большому счету, тактические высадки есть одни из вариантов использования войск.
Автор: dazan
Дата: 27.10.2006 18:08
вот ведь времена были, 4000 убитых и 2000 раненых при захвате огромного острова считалось большими потерями. никто еще не знал, что не пройдет и полгода , как такие цифры будут казаться смешными...

кстати, большое количество десантников погибло из за того, что десантировались они отдельно от оружия и часто не успевали добраться до контейнеров.
Автор: solist
Дата: 27.10.2006 18:13
> to Domnitch
> > to solist
>
> > Что не помешало в дальнейшем использовать парашютистов для захвата стратегически важных мостов и переправ, блокирования коммуникаций в тылу Красной Армии в ходе вторжения вермахта в СССР. Просто там уже полками не бросали
> ----------------------------------------------------
>
> Не уверен, что тактические высадки спецназа силами до роты или заброска отдельных диверсионных групп и использование парашютных войск суть одно и то же...
----------------------------------------------------
Высадка двух батальонов для захвата предмостного укрепления с тыла под Смоленском? Массированные десанты при проведении Киевской операции?
Автор: Domnitch
Дата: 27.10.2006 19:01
> to Бывший Мент
> Ну, по-большому счету, тактические высадки есть одни из вариантов использования войск.
----------------------------------------------------
По очень большому счету :-) - да; но немцы, как и наши, перед войной все-таки планировали бОльшие масштабы применения - от батальона до дивизии и даже корпуса (парашютная дивизия + полк на планерах + пехотная дивизия).

> to solist
> Высадка двух батальонов для захвата предмостного укрепления с тыла под Смоленском? Массированные десанты при проведении Киевской операции?
----------------------------------------------------
Нельзя ли поподробнее об этих десантах? Я не в курсе.



Часовой пояс GMT +2, время: 08:10.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить матрас дешево в москве
Интернет-магазин на сайте www.floraplast.ru рассадные горшки скидки
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100