 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Надежда
Дата: 05.02.2004 04:51 |
|
У Кремля в Москве казнено около 300 стрельцов (событие отображено на картине "Утро стрелецкой казни". Царь Пётр Первый лично рубил головы некоторым из них. ---------------------------------------------------- |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 05.02.2004 09:29 |
|
> to Надежда > У Кремля в Москве казнено около 300 стрельцов (событие отображено на картине "Утро стрелецкой казни". Царь Пётр Первый лично рубил головы некоторым из них. > ---------------------------------------------------- ---------------------------------------------------- С сентября 1698 по февраль 1699 было казнено 1182 стрельца. В феврале 1699 - 215 чел. но их вешали, а не рубили. См. подробности на сайте http://www.murders.kulichki.net/d104_1.html Интересное чтение! :( |
|
> to Надежда > У Кремля в Москве казнено около 300 стрельцов (событие отображено на картине "Утро стрелецкой казни". Царь Пётр Первый лично рубил головы некоторым из них. > ---------------------------------------------------- И я его понимаю...скучно тогда было, ни тебе интернета, ни сайта военного...а так хоть какое-то развлечение...тут кабана завалишь и то пьянка на 3 дня...:) |
|
Автор:
fd15k
Дата: 31.10.2005 01:35 |
| Хорошо написано %) |
|
Автор:
Яйцеголовый
Дата: 31.10.2005 09:02 |
|
> to fd15k > Хорошо написано %) ---------------------------------------------------- Прямо как в Министерстве правды. |
|
Автор:
IgorGr
Дата: 31.10.2005 13:34 |
|
Дополню. Петра I христиане считали антихристом и боялись как огня, а Пётр I ненавидел христиан. Почему? В 1681 г. собор во главе с патриархом Иоакимом решил сжигать еретиков. Чистка рядов, так сказать, от имени Бога. Первым эта участь постигла Аввакума и трех его сподвижников, потом пошли другие. В 1685 г. накануне еврейской пасхи сожгли около 90 человек. В первый год правления Петра во время мятежа 15 мая 1682 г. стрельцы во главе с христианским духовенством ворвались в Кремль и учинили дикую резню. Маленький Пётр на всю жизнь запомнил этот ужас. Став взрослым, он понял, что пора кончать с христианской церковью и сделать Россию светским государством. В 1698 г. попы организовали заговор против Петра и спровоцировали на бунт стрельцов. Решающее сражение произошло 18 июня у Воскресенского монастыря. Попы несли впереди иконы и кресты, вдохновляя мятежников. Но верные Петру войска встретили картечью все эти кресты и иконы и всю ту банду, что за ними пряталась. После этого Пётр жестоко расправился с бунтовщиками, а попы при одном имени Пётр I накладывали себе в христианские штаны. Первое серьёзное поражение церкви имени Иисуса Христа. Далее Пётр I заставил монахов работать ("Все - на работу, а я за Вас молиться буду"), переплавил колокола на пушки и т.п. Аналог стрельцам в с овременное время - казаки. |
|
> to IgorGr > Дополню. > > Петра I христиане считали антихристом и боялись как огня, а Пётр I ненавидел христиан. =============================================== Передергиваете. Антихристом Петра считали в основном староверы. Петр был нерелигиозным человеком, однако отчетливо понимая роль религии, определил ей в государственном устройстве важное место, но, конечно, не такое, как при Алексее Михайловиче. По сути, церковь стала министерством. О ненависти Петра к христианам Вы, вероятно, судите по отдельным эпизодам фильма "Петр I". |
|
Ну вот теперь повеяло прежним IgorGr... Особой "ненависти к христианам" за Петром не замечено, скорее наоборот - при нем были введены некоторые послабления для раскольников и лютеран (тоже ведь христиане! :-). Вот с особым независимым (порой и надгосударственным) положением православной церкви он боролся упорно и небезуспешно - запретив очередные выборы патриарха и создав Синод. |
|
Автор:
E.J.Stark
Дата: 31.10.2005 14:11 |
| А почему так мало стрельцов он сам казнил? Аж целых двух. |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 31.10.2005 14:41 |
|
> to Domnitch > Ну вот теперь повеяло прежним IgorGr... > > Особой "ненависти к христианам" за Петром не замечено, скорее наоборот - при нем были введены некоторые послабления для раскольников и лютеран (тоже ведь христиане! :-). Вот с особым независимым (порой и надгосударственным) положением православной церкви он боролся упорно и небезуспешно - запретив очередные выборы патриарха и создав Синод. ---------------------------------------------------- Не только Пётр. Папа его имел конфликт с патриархом Никоном, который считал, что его власть выше власти царя и хотел, чтобы царь на пасху катал патриарха на осле. Алексей Михайлович, хоть и был "тишайшим", не согласился с подобной постановкой вопроса и Никон был отправлен в отставку. А стрельцы к моменту воцарения Петра уже не были боеспособным войском, они воевать не хотели, хотели торговать и иметь привилегии, да ещё бунтовали регулярно, вот и пришлось им кровопускание сделать. Через сто с небольшим лет аналогичная ситуация сложилась с янычарами в Османской империи. |
|
> to Хорёк > Не только Пётр. Папа его имел конфликт с патриархом Никоном, который считал, что его власть выше власти царя и хотел, чтобы царь на пасху катал патриарха на осле. Алексей Михайлович, хоть и был "тишайшим", не согласился с подобной постановкой вопроса и Никон был отправлен в отставку. А стрельцы к моменту воцарения Петра уже не были боеспособным войском, они воевать не хотели, хотели торговать и иметь привилегии, да ещё бунтовали регулярно, вот и пришлось им кровопускание сделать. Через сто с небольшим лет аналогичная ситуация сложилась с янычарами в Османской империи. ---------------------------------------------------- Вроде бы царь водил патриаршую лошадь под узцы не на пасху, а за неделю до нее - на Вербное воскресение, в память въезда Иисуса в Иерусалим. Сама же борьба между светской и духовной властью в России достаточна стара, можно вспомнить времена Ивана Грозного и митрополита Филиппа. |
|
Автор:
ZM
Дата: 31.10.2006 05:17 |
| Не понял один момент: схизматики - они ведь и есть православные по определению католиков. Позднее это слово закрепилось за раскольниками. Так как Петр мог "ездить по землям схизматиков"??? :) |
|
А какое было численное соотношение стрельцов и верных Петру войск? если одни отважились-таки на мятеж, а другие смогли их подавить, да ещё и всю Москву виселицами уставить? ========================= > to IgorGr > Дополню. >> Почему? В 1681 г. собор во главе с патриархом Иоакимом решил сжигать еретиков. Чистка рядов, так сказать, от имени Бога. Первым эта участь постигла Аввакума и трех его сподвижников, потом пошли другие. В 1685 г. накануне еврейской пасхи сожгли около 90 человек. ----------------------------- самосожжения староверов тут в одну кучу с казнями не свалены? ===================== > В первый год правления Петра во время мятежа 15 мая 1682 г. стрельцы во главе с христианским духовенством ворвались в Кремль и учинили дикую резню. Маленький Пётр на всю жизнь запомнил этот ужас. Став взрослым, он понял, что пора кончать с христианской церковью и сделать Россию светским государством. ---------------------------------------------------- наверняка то же понял и насчёт стрельцов. |
|
> to ZM > Не понял один момент: схизматики - они ведь и есть православные по определению католиков. Позднее это слово закрепилось за раскольниками. Так как Петр мог "ездить по землям схизматиков"??? :) ---------------------------------------------------- А католики - они и есть схизматики по определению православных, ибо "схизма" - раскол, ересь. Т.е. "схизматик" - раскольник, еретик. Обе стороны успешно вешали этот ярлык на оппонентов. |
|
Автор:
Яйцеголовый
Дата: 31.10.2006 11:09 |
| Вопрос. Если операция контртеррористическая, то какие методы террора использовали стрельцы и против кого? (Это я к РПГ - не надо путать эпитеты с ярлыками). |
|
> to Яйцеголовый > Вопрос. Если операция контртеррористическая, то какие методы террора использовали стрельцы и против кого? (Это я к РПГ - не надо путать эпитеты с ярлыками). ---------------------------------------------------- В данном случае слово "террор", ИМХО, вполне могло быть использовано в "народовольческом" или "эсеровском" стиле. ИМХО. |
|
Автор:
Сугубо Штатский Пацифист
Дата: 31.10.2007 04:07 |
|
> to Яйцеголовый > Вопрос. Если операция контртеррористическая, то какие методы террора использовали стрельцы и против кого? (Это я к РПГ - не надо путать эпитеты с ярлыками). ---------------------------------------------------- Террор Этимология: Средне-Английская, от Англо-Французского "terrour", от Латинского "terror", от "terrēre" - пугать; производное от Греческого "trein" - бояться, спасаться бегством, "tremein" - дрожать [от страха] Датировано: 14-й век 1: состояние сильного страха 2 a: тот кто/ то, что вызывает страх b: пугающая сторона объекта/действия <ужасы оккупации> c: причина возбуждения, беспокойства <крысы терроризировали фермера> d: персона/предмет, вызывающая отвращение, неприятие <шестилетний мальчик терроризировал соседей> 3: яростные и сильные атаки или разрушительные действия [взрывы, нападения] совершенные группами для запугивания населения или правительства с целью выполнения своих требований <восстания и революционный террор> Источник: www.webster.com Так что выступление стрельцов вполне попадало под определение террора, а действия Петра I - под контртеррористические операции. Кстати, получается, что если вы кому-то бьёте рожу, приговаривая: "Сейчас ты испугаешься, что я тебе совсем разобью морду лица, и сделаешь как я хочу" - то вы террорист. А если бьёте ту же рожу молча, или просто требуете выполнить то, что вы хотите - то вы храбрый и гордый воин. В моём детстве я был свидетелем случая, когда подвыпившие школьники-переростки маленько поколотили ровесника в лифте (свидетелей не было - значит не хулиганство, а побои с лёгкими телесными, смешной срок, пол-года или условный). Но на суде всплыло то, что была произнесена фраза "снимай шапку, а то бить будем". Нашелся свидетель и статья была моментально переквалифицирована в разбой с отягчающими (пьяные, в составе группы) и пацаны получили 6 лет с конфискацией. Да, дело было глупое и тухлое, но мой сосед Костя Холин (ныне покойный) отсидел 6 лет от звонка до звонка за 6 слов. |
|
Автор:
rovs
Дата: 31.10.2007 13:17 |
|
> to Domnitch > Сама же борьба между светской и духовной властью в России достаточна стара, можно вспомнить времена Ивана Грозного и митрополита Филиппа. ---------------------------------------------------- Она еще старей. Еще с незапамятных времен, многие удельные князья старались "просунуть" в митрополиты своих ставленников, посылая их в Константинополь, на утверждение. При Иване Грозном уже хоть единое государство было. |
|
> to КомДив > > to Сугубо Штатский Пацифист > ...свидетелей не было ... Нашелся свидетель > ---------------------------------------------------- > Этта как это? ---------------------------------------------------- Да одного из участников нападения, который проговорился, раскололи на все обстоятельства дела. Он и был свидетелем. |
|
> to Сугубо Штатский Пацифист >> В моём детстве я был свидетелем случая, когда подвыпившие школьники-переростки маленько поколотили ровесника в лифте (свидетелей не было - значит не хулиганство, а побои с лёгкими телесными, смешной срок, пол-года или условный). > Но на суде всплыло то, что была произнесена фраза "снимай шапку, а то бить будем". Нашелся свидетель и статья была моментально переквалифицирована в разбой с отягчающими (пьяные, в составе группы) и пацаны получили 6 лет с конфискацией. ---------------------------------------------------- Школьники-переростки - стало быть несовершеннолетние? А что у них можно было конфисковать? |
|
Автор:
Kamyshinka
Дата: 31.10.2007 17:05 |
|
> to Ямадзакура > самосожжения староверов тут в одну кучу с казнями не свалены? ----------------------------------------------------------------- В общем-то свалены. Особое рвение в преследовании старообрядцев проявил патриарх Никон, затем царевна Софья и, собственно, Петр. Преследования староверов в той или иной форме не прекращались аж до 1918 года. Причем раскольников подвергали суровым пыткам, а их деревни и посады сжигали, сожжения еретиков также вошли в практику. Старообрядцы массово бежали на Дон, за Урал и на Север, где их, естественно, ловили и предавали суду. И, соответственно, самосожжения стали своего рода протестом против террора, плюс сюда добавились мистические идеи о наставшем царстве антихриста. Кстати, именно Аввакум одобрил практику самосожжения. |
|
Автор:
Сугубо Штатский Пацифист
Дата: 31.10.2007 17:50 |
|
> to Диман > > to КомДив > > > to Сугубо Штатский Пацифист > > ...свидетелей не было ... Нашелся свидетель > > ---------------------------------------------------- > > Этта как это? > ---------------------------------------------------- > Да одного из участников нападения, который проговорился, раскололи на все обстоятельства дела. Он и был свидетелем. ---------------------------------------------------- Один раскололся, верно =) Получил 3.5 года. За помощь следствию и чистосердечное признание скостили. Били без свидетелей, поэтому даже на хулиганство (там до 5-ти лет было с отягчающими), а выходила просто статься "Побои". Пусть хоть все признаются. С легкими телесными 6 месяцев максимум, или 2 года условно. А фразу про шапку сказали, когда в лифт заходили, сосед услышал, плюс подельник подтвердил. На суде им вменили ровно то, что они сделали, не больше и не меньше. Всё в точности совпадало с рассказами самого Кости у нас дома. И попало под 146-б строго в соответствии с законом (можно, конечно, ссылаться на определение преступления - не помню номер статьи из Части Общей УК - "и хотя деяние попадает под определение преступления, но в силу назначительности не считается таковым", да и адвокат был плохой, ведь шапку они не взяли себе, в мусоропровод бросили). У меня не было никакого ощущения несправедливости или незаконности в деле. Неудача, глупость, плохое стечение обстоятельств - да, всесудебные натяжки в деле - нет. Ну, не "пришили" ему дело, дали ровно за то, что он сделал. Слишком много, максимум, могли снизойти - согласен. Я для того пример привёл, что бывает и 6 слов стоят по году строгого каждое. А стрельцы маленького Петра напугали в детстве. Тот им и напомнил, когда оказия случилась. Мог снизойти, но выдал максимум за стрелецкие безобразия. |
|
Автор:
Kamyshinka
Дата: 31.10.2007 17:59 |
|
> to Сугубо Штатский Пацифист > Я для того пример привёл, что бывает и 6 слов стоят по году строгого каждое. А стрельцы маленького Петра напугали в детстве. Тот им и напомнил, когда оказия случилась. Мог снизойти, но выдал максимум за стрелецкие безобразия. ---------------------------------------------------- "Детские страхи" власть предержащих обходятся народу очень дорого. "Этот миг на полотне известном Суриков, как мог, изобразил" (с) |
|
> to Сугубо Штатский Пацифист > > Я для того пример привёл, что бывает и 6 слов стоят по году строгого каждое. А стрельцы маленького Петра напугали в детстве. Тот им и напомнил, когда оказия случилась. Мог снизойти, но выдал максимум за стрелецкие безобразия. ---------------------------------------------------- Интересный подход, и образное обоснование. Спасибо. :-) |
|
> to Kamyshinka > "Детские страхи" власть предержащих обходятся народу очень дорого. "Этот миг на полотне известном Суриков, как мог, изобразил" (с) ---------------------------------------------------- Девочка с персиком? И какой же педофил из властных ее боялся? |
|
> to Боец НФ > > to Kamyshinka > > "Детские страхи" власть предержащих обходятся народу очень дорого. "Этот миг на полотне известном Суриков, как мог, изобразил" (с) > ---------------------------------------------------- > Девочка с персиком? И какой же педофил из властных ее боялся? ---------------------------------------------------- Все боялись. Ибо в персике был полоний... |
|
Автор:
Kamyshinka
Дата: 31.10.2007 21:55 |
|
> to Боец НФ > > to Kamyshinka > > "Детские страхи" власть предержащих обходятся народу очень дорого. "Этот миг на полотне известном Суриков, как мог, изобразил" (с) > ---------------------------------------------------- > Девочка с персиком? И какой же педофил из властных ее боялся? ---------------------------------------------------- Дорогие товарищи! Не надо путать Гоголя с Гегелем, Гегеля с Бебелем, Бебеля с Бабелем, Бабеля с кабелем, кабеля с кобелем, кобеля с хахалем, хахаля с хохолем, хохоля с Гоголем, а Santina с Santana! (с) "Девочка с персиками" - это, пардон, Серов, а Суриков - "Утро стрелецкой казни":) |
|
Автор:
интересуюсь
Дата: 01.11.2007 01:21 |
|
Kamyshinka Старообрядцы массово бежали на Дон, за Урал и на Север, ======================== и в Речь Посполитую. |
|
Автор:
Pavel
Дата: 31.10.2008 09:48 |
|
>Казнив двух стрельцов, Петр Великий завершил контртеррористическую >операцию по подавлению Стрелецкого бунта. Наверное стоит добавить слово "лично". Для монархов и вообще руководителей каких ни будь сообществ часо употребляются формулы действий в которых они личного участия не принимают или принимают в качестве руководителей и организаторов. Например "Пётр I построил флот в Воронеже в таком то году", "Сергей Королёв — создатель советского стратегического ракетного оружия средней и межконтинентальной дальности" (Википедия). Задумчиво: "Или я один такой "зашоренный""? |
|
Автор:
хитрый сапёр
Дата: 31.10.2008 11:22 |
|
> to Pavel > >Казнив двух стрельцов, Петр Великий завершил контртеррористическую >операцию по подавлению Стрелецкого бунта. > > Наверное стоит добавить слово "лично". > Для монархов и вообще руководителей каких ни будь сообществ часо употребляются формулы действий в которых они личного участия не принимают или принимают в качестве руководителей и организаторов. > Например "Пётр I построил флот в Воронеже в таком то году", "Сергей Королёв — создатель советского стратегического ракетного оружия средней и межконтинентальной дальности" (Википедия). > > Задумчиво: "Или я один такой "зашоренный""? ---------------------------------------------------- Нет,я тоже обратил внимание.Хотя можно наверное добавить "последних приговорённых в ВМН" :() |
|
> to Pavel > >Казнив двух стрельцов, Петр Великий завершил контртеррористическую >операцию по подавлению Стрелецкого бунта. > > Наверное стоит добавить слово "лично". ---------------------------------------------------- Согласен, добавил. |
|
> to Кадет Биглер > > to Pavel > > >Казнив двух стрельцов, Петр Великий завершил контртеррористическую >операцию по подавлению Стрелецкого бунта. > > > > Наверное стоит добавить слово "лично". > ---------------------------------------------------- > Согласен, добавил. ---------------------------------------------------- я б даже сказал "собственноручно".... |
|
> to Baloo > > to Ветеран СГВ > > я б даже сказал "собственноручно".... > ---------------------------------------------------- > Бани тогда были, а маузеры уже выпускали? ;-) ---------------------------------------------------- не-а. Пришлось саблей... |
|
Автор:
хитрый сапёр
Дата: 31.10.2008 13:33 |
|
> to Ветеран СГВ > > to Baloo > > > to Ветеран СГВ > > > я б даже сказал "собственноручно".... > > ---------------------------------------------------- > > Бани тогда были, а маузеры уже выпускали? ;-) > ---------------------------------------------------- > не-а. Пришлось саблей... ---------------------------------------------------- Сабля для этого дела не сподручна,а вот тапор с широким лезвием в самый раз! :)))) |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 31-10-1698: Казнив двух стрельцов, Петр...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|