 |
|
|
|
||||
|
|
Войска 2-го Украинского фронта в результате ожесточенных боев, продолжавшихся непрерывно в течение 14 дней, завершили операцию по уничтожению десяти дивизий и одной бригады немцев, окруженных в районе Корсунь-Шевченковский. В ходе этой операции немцы оставили на поле боя убитыми 52 тысячи человек. Сдалось в плен 11 тысяч немецких солдат и офицеров. Операцией по ликвидации окруженных немецких войск руководил генерал армии КОНЕВ. ---------------------------------------------------- А просто окружить, перебомбить всю тяжелую технику и ждать сдачи этого вооруженного лагеря военнопленных было нельзя? Оставив в оцеплении несколько легких дивизий? Куда они зимой денуться? Наших, чай, полегло не меньше. |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 17.02.2006 10:40 |
|
> to sas > Войска 2-го Украинского фронта в результате ожесточенных боев, продолжавшихся непрерывно в течение 14 дней, завершили операцию по уничтожению десяти дивизий и одной бригады немцев, окруженных в районе Корсунь-Шевченковский. В ходе этой операции немцы оставили на поле боя убитыми 52 тысячи человек. Сдалось в плен 11 тысяч немецких солдат и офицеров. Операцией по ликвидации окруженных немецких войск руководил генерал армии КОНЕВ. > > > ---------------------------------------------------- > А просто окружить, перебомбить всю тяжелую технику и ждать сдачи этого вооруженного лагеря военнопленных было нельзя? Оставив в оцеплении несколько легких дивизий? Куда они зимой денуться? Наших, чай, полегло не меньше. ---------------------------------------------------- Нельзя. Они рвались из окружения,и извне предпринимались попытки деблокирования.Этов мемуарах Конева хорошо описано. Кстати, части удалось таки вырваться, но технику и тело командующего оставили в качестве трофея Красной Армии. |
| Дык! Если рвуться, значит наступают и несут большие потери, чем те, кто прорыв предотвращает, т.е обороняется. (ну контрударчики там, разные фланговые будут, это понятно. ). Рвуться из котла к фронту, назад и сильно в бок не попрут (обычно, у немцев было не густо горючего). 44 год да в тылу - полное господство в воздухе, штурмовики должны выбивать всю тяжелую технику. Внешний удар отражается, внутренний останавливается, горючего у врага нет. Все, сиди и жди, когда коней доедят. Но за такое орденов не дадут. А вот бросить на окопавшегося врага пол-фронта, це дело! Даже если у врага по пол-боекомплекта, они угробят не одну дивизию. А их долбили 14!!!!!!!!!!!!!!!!!! дней. Что, они из котла все 14 дней прорывались? Небось наши брали полосу обороны за полосой. И значит потери втрое. |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 17.02.2006 11:09 |
|
> to sas > Дык! Если рвуться, значит наступают и несут большие потери, чем те, кто прорыв предотвращает, т.е обороняется. (ну контрударчики там, разные фланговые будут, это понятно. ). Рвуться из котла к фронту, назад и сильно в бок не попрут (обычно, у немцев было не густо горючего). 44 год да в тылу - полное господство в воздухе, штурмовики должны выбивать всю тяжелую технику. Внешний удар отражается, внутренний останавливается, горючего у врага нет. Все, сиди и жди, когда коней доедят. Но за такое орденов не дадут. А вот бросить на окопавшегося врага пол-фронта, це дело! Даже если у врага по пол-боекомплекта, они угробят не одну дивизию. А их долбили 14!!!!!!!!!!!!!!!!!! дней. Что, они из котла все 14 дней прорывались? Небось наши брали полосу обороны за полосой. И значит потери втрое. ---------------------------------------------------- Не буду спорить. Читайте Конева. |
|
> to sas > Дык! Если рвуться, значит наступают и несут большие потери, чем те, кто прорыв предотвращает, т.е обороняется. (ну контрударчики там, разные фланговые будут, это понятно. ). Рвуться из котла к фронту, назад и сильно в бок не попрут (обычно, у немцев было не густо горючего). 44 год да в тылу - полное господство в воздухе, штурмовики должны выбивать всю тяжелую технику. Внешний удар отражается, внутренний останавливается, горючего у врага нет. ... ============================== У вас в целом здравые тактические представления. Все, сиди и жди, когда коней доедят. Но за такое орденов не дадут. А вот бросить на окопавшегося врага пол-фронта, це дело! Даже если у врага по пол-боекомплекта, они угробят не одну дивизию. А их долбили 14!!!!!!!!!!!!!!!!!! дней. Что, они из котла все 14 дней прорывались? Небось наши брали полосу обороны за полосой. И значит потери втрое. ================================= Но вот применение теории к практике у вас хромает. Я мог бы попробовать объяснить вам кто, что и как делал в данном случае, но, если уж вы ничего (судя по вашему посту) не знаете об истории "блуждающего котла", то сделать это будет трудновато. Так что почитайте хоть что-нибудь, того же Конева, хоть он и не свободен от искажений... |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 17.02.2008 10:01 |
|
> to sas > 44 год да в тылу - полное господство в воздухе, штурмовики должны выбивать всю тяжелую технику. ---------------------------------------------------- Как я читал о Корсунь-Шевченковском котле - во время прорыва немцев шел гутой снегопад и сильная метель. Так что авиация нашим помочь не могла. |
|
> to Stroybat > > to sas > > 44 год да в тылу - полное господство в воздухе, штурмовики должны выбивать всю тяжелую технику. > ---------------------------------------------------- > Как я читал о Корсунь-Шевченковском котле - во время прорыва немцев шел гутой снегопад и сильная метель. Так что авиация нашим помочь не могла. ---------------------------------------------------- Сколько все же немцев вырвалось из котла? Сведения довольно противоречивые попадаются. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 17.02.2008 10:23 |
|
> to Mikle > > to Stroybat > Сколько все же немцев вырвалось из котла? Сведения довольно противоречивые попадаются. ---------------------------------------------------- Оценки такие - несколько тысяч. Сам Конев в мемуарах писал, что не более 2 тысяч. Но хорошо бы и немцев спросить. |
|
> to Stroybat > Оценки такие - несколько тысяч. Сам Конев в мемуарах писал, что не более 2 тысяч. Но хорошо бы и немцев спросить. ---------------------------------------------------- У Манштейна было что-то типа "вышли все" но в боях почему-то участвовать не смогли. С чего бы это? :) |
|
Вот собственно что он писал: "В ночь с 16 на 17 февраля оба корпуса под руководством своих командиров Штеммермана и Либа предприняли попытку прорваться из окружения в юго-западном направлении, навстречу 3 тк, [616] который напрягал все силы, чтобы, несмотря на непролазную грязь, бросить навстречу прорывающейся группировке хотя бы несколько танков. По приказу командования группы армии оба окруженных корпуса должны были использовать для обеспечения выхода из окружения всю артиллерию и имеющиеся боеприпасы. Так как во время выхода из окружения войскам пришлось бы передвигаться по бездорожью и глубокой грязи, было приказано бросить орудия после того, как будут расстреляны все боеприпасы. Арьергарды с несколькими орудиями прикрывали выходящие из окружения войска от атак противника с севера, востока и юга. Можно себе представить, с какими чувствами, надеясь и беспокоясь, мы ожидали в нашем штабном поезде известий о том, удался ли выход из окружения. В ночь с 16 на 17 февраля в 1 ч 25 мин пришло радостное известие о том, что первая связь между выходящими из окружения корпусами и передовыми частями 3 тк установлена. Противник, находившийся между ними, был буквально смят. Двадцать восьмого февраля мы узнали, что из котла вышло 30000-32000 человек. Поскольку в нем находилось шесть дивизий и одна бригада, при учете низкой численности войск это составляло большую часть активных штыков{74}. Огромную боль нам причинило то, что большую часть тяжелораненых выходившие из окружения не могли взять с собой. Генерал Штеммерман погиб во время боя. Конечно, при выходе из окружения большая часть тяжелого оружия и орудий застряла в грязи. Только несколько из них ценой неимоверных усилий войскам удалось взять с собой. Вырвавшиеся из котла дивизии пришлось временно отвести в тыл. Вследствие этого шесть с половиной дивизий группы армий не принимали участия в боях, что еще больше осложняло обстановку. Однако это не могло омрачить радости, которую доставляло нам удавшееся спасение, по крайней мере, личного состава обоих корпусов. " (С) |
|
Ну а Конев похоже вообще отрицает возможность прорыва даже небольших групп: "Мы приняли все меры к тому, чтобы ни один из гитлеровцев не вышел из окружения. Пробить четыре полосы обороны — две на внутреннем и две на внешнем фронте окружения и, кроме того, в центре коридора пройти мимо противотанковых районов, истребительной артиллерии было невозможно. Здесь снова сыграли большую роль противотанковые районы. Но не только эти мощные артиллерийские барьеры стояли на пути выхода немцев из окружения. Гитлеровцам, выходящим из котла, наносили удары не только войска обороны, но главным образом резервы, маневренные ударные группы, танковые корпуса армии Ротмистрова и кавалерийский корпус Селиванова. Они находились в устье коридора, на флангах предполагаемого прорыва и получили команду наступать между 2 и 3 час. утра, т. е. к моменту, когда гитлеровцы начали подходить к нашим передовым позициям обороны. Танки действовали с зажженными фарами, огнем и маневром они теснили противника, не давали ему возможность выйти из котла. Казаки с утра с шашками наголо носились по полю боя, брали бегущих гитлеровцев в плен. Бойцы бились врукопашную, штыками, автоматами, карабинами. Когда наступил рассвет, немцы, увидев всю безнадежность своего положения, большими группами начали сдаваться в плен. В течение [134] всей этой схватки я несколько раз разговаривал с командирами 69-й, 7-й и 41-й дивизий, которые занимали позиции по берегу реки Горный Тикич на внешнем фронте окружения. Они докладывали, что ни один немецкий солдат не прошел через их позиции. Говорил и с командармами Смирновым, Трофименко, Ротмистровым, Галаниным, внимательно следил за их действиями, донесениями и докладами, и ни в одном докладе и донесении не было сказано, что немцы прошли через какой-либо пункт или рубеж наших войск, занимающих оборону как на внешнем, так и на внутреннем фронтах. Генерал Гилле, видимо, вылетел на самолете до начала схватки, либо пролез через линию фронта переодетый в гражданскую одежду. Я исключаю, чтобы он пробился на танке или транспортере через наши позиции и опорные пункты. К утру 17 февраля с группировкой врага было покончено. За бессмысленное и преступное упрямство гитлеровского командования, отклонившего 8 февраля наш ультиматум о капитуляции, своей жизнью заплатили десятки тысяч немецких солдат. Командарм Трофименко утром 17 февраля доложил мне по ВЧ, что при выходе из окружения немецко-фашистских войск в ночь на 17 февраля 1944 г. генерал Штеммермап был убит, его труп обнаружен на поле боя около села Джурженцы. Документами подтверждается личность генерала Штеммермана. Я разрешил немецким военнопленным похоронить своего генерала с надлежащими почестями по законам военного времени. Так полным разгромом и пленением окруженной группировки врага закончилась Корсунь-Шевченковская операция. По официальным данным, в ходе боев противник потерял 55 тыс. солдат и офицеров убитыми и ранеными, более 18 тыс. пленными, а также большое количество боевой техники и вооружения. " |
|
[C транслита] Я разрешил немецким военнопленным похоронить своего генерала с надлежащими почестями по законам военного времени. --------------------- Хм, я бы скорее ожидал что кинут его труп в канаву... Как-то слишком по "джентельменски" учитувая обстановку ВОВ... |
|
Цитата:
|
| Кстати, в окружении участвовали и 1-й Украинский фронт, командующий коего Жуков не очень хорошо себя показал в этой операции. |
| 1-м Украинским фронтом в этой операции ещё командовал Н.Ватутин |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 17-02-1944: Войска 2-го Украинского...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|