Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Хорватия или Черногория?
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Стас
Дата: 26.07.2007 15:11
В смысле, где лучше, если надо поехать супружеской паре в расцвете лет на недельку. (расцветом в данном случае считается "ему 37, ей 35")
Автор: Octopus
Дата: 26.07.2007 15:16
> to Стас
> В смысле, где лучше, если надо поехать супружеской паре в расцвете лет на недельку. (расцветом в данном случае считается "ему 37, ей 35")
----------------------------------------------------
C паспортом российским или украинским?
Автор: Navalbro
Дата: 26.07.2007 15:19
> to Стас
> В смысле, где лучше, если надо поехать супружеской паре в расцвете лет на недельку. (расцветом в данном случае считается "ему 37, ей 35")
----------------------------------------------------
Был в Черногории дважды. В Будве. Очень понравилось. Море - лучшее на свете. Но отели очень дороги при отвратительном состоянии номеров. Лучше снять частные апартаменты в самом центре Будвы. Один раз жил всей семьей на вилле Масловар. Остались приятные воспоминания: двухкомнатный чистейший номер с кухней и всей утварью. Супермаркет и местный рынок - в 50 метрах. Море - в 100 метрах.
Автор: Стас
Дата: 26.07.2007 15:30
> to Octopus
> > to Стас
> > В смысле, где лучше, если надо поехать супружеской паре в расцвете лет на недельку. (расцветом в данном случае считается "ему 37, ей 35")
> ----------------------------------------------------
> C паспортом российским или украинским?
----------------------------------------------------
С украинским, но важен вопрос политический - куда. И где там. Я вот про Будву тоже слышал, что там и весело и неплохо.
Автор: Octopus
Дата: 26.07.2007 15:33
Для граждан Украины в Хорватию виза нужна, в Черногорию - по прилету. В Черногории (если отдых на море нужен) - Будва. В Хорватии - нужно выбирать (по ценам, по расстоянию от Загреба - если самолетом). В Хорватии побережье большое, туриндустрия более налаженная. А вообще - природа на побережье очень похожа.
Автор: Стас
Дата: 26.07.2007 15:52
> to Octopus
> Для граждан Украины в Хорватию виза нужна, в Черногорию - по прилету. В Черногории (если отдых на море нужен) - Будва. В Хорватии - нужно выбирать (по ценам, по расстоянию от Загреба - если самолетом). В Хорватии побережье большое, туриндустрия более налаженная. А вообще - природа на побережье очень похожа.
----------------------------------------------------
А лучше где? ну там, народец, кухня, вино, экскурсии
Автор: Navalbro
Дата: 26.07.2007 16:06
> to Стас
> > to Octopus
> > Для граждан Украины в Хорватию виза нужна, в Черногорию - по прилету. В Черногории (если отдых на море нужен) - Будва. В Хорватии - нужно выбирать (по ценам, по расстоянию от Загреба - если самолетом). В Хорватии побережье большое, туриндустрия более налаженная. А вообще - природа на побережье очень похожа.
> ----------------------------------------------------
> А лучше где? ну там, народец, кухня, вино, экскурсии
----------------------------------------------------
Все перечисленное в Черногории - замечательно. Экскурсии: Бока Каторска - единственный фиорд в южной Европе, озеро Скадар (рыбалка и вкусная уха), сплав на плотах в горах и главное - прогулки на катерах вдоль шикарного побережья. Кстати, нам предлагали съездить на автобусе из Будвы в Хорватию. Поездка - один день. Виза не нужна.
Автор: Стас
Дата: 26.07.2007 16:10
> to Navalbro
Бока Каторска - единственный фиорд в южной Европе,
----------------------------------------------------
Это не то место, которое в "Казино Рояль" показывали?
Автор: Navalbro
Дата: 26.07.2007 16:14
> to Стас
> > to Navalbro
> Бока Каторска - единственный фиорд в южной Европе,
> ----------------------------------------------------
> Это не то место, которое в "Казино Рояль" показывали?
----------------------------------------------------
Не смотрел. Но это чудо природы.
Еще, если поедете, советую съездить в Свети Стефан - крепость отель. Там и лучший пляж на побережьи. Добраться можно на такси (2 у.е) или на декоративном паровозике, ходящем от центра Будвы к святому Стефану. Или на катере.
Страна миниатюрная - все поездки занимают малое время.
Автор: Nauta Romanus
Дата: 26.07.2007 16:18
> to Стас
> ----------------------------------------------------
> А лучше где? ну там, народец, кухня, вино, экскурсии
----------------------------------------------------
Жена была и в Хорватии, и в Черногории. Больше всего ей понравилось в Черногории. Они с дочерью жили в 5 км от Будвы - г. Пржно, правда, в дорогом отеле "Maestral" (по рекомендации знакомого работника турбизнеса, который лично проводил разведку).
Все было высшего качества. Единственное, что напрягло, - страшно ездить на экскурсии по горным дорогам. Местные относятся к русским в высшей степени дружелюбно (типа "братушки"). По крайней мере, пока. Из-за того, что туриндустрия в Черногории только развивается, там редки "новые русские". Однако скупка россиянами недвижимости идет полным ходом.
Автор: Стас
Дата: 26.07.2007 16:20
> to Navalbro
> > to Стас
> Еще, если поедете, советую съездить в Свети Стефан - крепость отель. Там и лучший пляж на побережьи. Добраться можно на такси (2 у.е) или на декоративном паровозике, ходящем от центра Будвы к святому Стефану. Или на катере.
> Страна миниатюрная - все поездки занимают малое время.
----------------------------------------------------
Мне сказали, что на этом Свети Стефане и остановиться - не вопрос. только там в силу скученности строений все стараются друг друга не беспокоить, поэтому ни погудеть, ни потанцевать...
Автор: Navalbro
Дата: 26.07.2007 16:29
> to Стас
> > to Navalbro
> > > to Стас
> > Еще, если поедете, советую съездить в Свети Стефан - крепость отель. Там и лучший пляж на побережьи. Добраться можно на такси (2 у.е) или на декоративном паровозике, ходящем от центра Будвы к святому Стефану. Или на катере.
> > Страна миниатюрная - все поездки занимают малое время.
> ----------------------------------------------------
> Мне сказали, что на этом Свети Стефане и остановиться - не вопрос. только там в силу скученности строений все стараются друг друга не беспокоить, поэтому ни погудеть, ни потанцевать...
----------------------------------------------------
Это ерунда. Представьте гору в воде, окруженную крепостной стеной, а внутри ее, на террасах, отдельные домики. Так вот, каждый домик - номер отеля.
Если Вам по средствам остановиться там, то очень советую. Насколько я знаю, он самый дорогой в Черногории. И самый престижный.
Автор: Стас
Дата: 26.07.2007 16:41
> to Navalbro

> Если Вам по средствам остановиться там, то очень советую. Насколько я знаю, он самый дорогой в Черногории. И самый престижный.
----------------------------------------------------
Да ну не знаю, либо дагагих россиян разводють по полной, либо меня напаривают, но цены на одно рыло в Ст. Стефане колеблются в пределах 450-550 евро за неделю, в т.ч. перелет из Киева

Villa Zoran **** Св.Стефан
вылет 15.09
Studio 02/5 7 дней
1 per/DBL 439 евро

http://www.alf-ua.com/page/catalog/hotel/428.html
Автор: Octopus
Дата: 26.07.2007 17:26
> to Navalbro
> > to Стас
> > ----------------------------------------------------
> > А лучше где? ну там, народец, кухня, вино, экскурсии
> ----------------------------------------------------
> Все перечисленное в Черногории - замечательно. Экскурсии: Бока Каторска - единственный фиорд в южной Европе, озеро Скадар (рыбалка и вкусная уха), сплав на плотах в горах и главное - прогулки на катерах вдоль шикарного побережья. Кстати, нам предлагали съездить на автобусе из Будвы в Хорватию. Поездка - один день. Виза не нужна.
----------------------------------------------------
ПППКС - кроме визы (для граждан Украины нужна, хотя могут быть варианты). Вот тут есть кой-какая полезная информация.
http://www.visitmontenegro.ru/o_zernog.htm

Если поездка на неделю, и основное желание - отдохнуть у моря, то лучше, IMHO, Черногория. Да и народу поменьше будет.
Автор: Стас
Дата: 26.07.2007 17:29
> to Octopus
> > to Navalbro
> > > to Стас

> Если поездка на неделю, и основное желание - отдохнуть у моря, то лучше, IMHO, Черногория. Да и народу поменьше будет.
----------------------------------------------------
Основное желание - отдохнуть. Море у меня уже во всем организме булькает.
Автор: Хорёк
Дата: 26.07.2007 17:38
Для начала надо выяснить: где пожаров лесных нет. Весь юг Еропы в огне.
Автор: Octopus
Дата: 26.07.2007 17:38
> to Стас
> > to Octopus
> > > to Navalbro
> > > > to Стас
>
> > Если поездка на неделю, и основное желание - отдохнуть у моря, то лучше, IMHO, Черногория. Да и народу поменьше будет.
> ----------------------------------------------------
> Основное желание - отдохнуть. Море у меня уже во всем организме булькает.
----------------------------------------------------
А это точно море булькает? :)) Кстати, у них и в горах неплохо...
Автор: Уренгоец
Дата: 26.07.2007 19:12
Значицца, так...
О прошлом годе отдыхал в Черногории, в Будве. Отдыхали мы компанией в семь персон и с нами был мой друг, два года проживший в Черногории (работал там по контракту). И потому мы взяли напрокат семиместный минивэн и объездили ту Черногорию вдоль и поперек, только до северо-восточной ее части не успели добраться. Но побережье проехали все, от границы с Албанией (ужос-ужос-ужос), до границы с Хорватией (в саму Хорватию тоже ездили, но об этом позже). Так же забирались в горные районы (Подгорица, которая у них столица, Никшич, Плужин, Цетинье, Скадарско езеро, Пивско езеро, и т.д.) Что могу сказать...Природа просто великолепна. Адриатическое море - нет слов. Если любите дайвинг или просто с маской понырять - самое то, прозрачность воды жутковатая даже. Отношение к русскоязычным - самое теплое. Старшее поколение в городах помнит русский, по крайней мере мне многие встречались. Молодые уже не помнят, поэтому общение либо на английском, либо на сербском (основные фразы из которого запоминаются уже к концу первого дня. По крайней мере, мне не составило труда запомнить "Школьки и едно Никшичко пиво, велика чаша! Хвала!":))) ") Но отношение очень теплое. Не единожды нам выставляли какой нибудь подарок от заведения (по рюмке ракии или по какой нибудь легкой закуске) только за то, что мы русские. Правда, мы и вели себя в высшей степени уважительно по отношению к местным. Вот.
Что касается Хорватии. Как раз был футбол, ЧЕ, Россия - Хорватия. Ну, мы и решили съездить в логово врага:)) поболеть за наших в каком нибудь спортбаре. Оформили ваучеры в Будве, и поехали в Дубровник. Что могу сказать. Страна по сравнению с Черногорией более европейская, что ли. Чистенькая, вылизанная, цивилизация, одним словом. Но отношение к русскоязычным....Мммм...Явной враждебности нет, но после Черногорского гостеприимства очень напрягали каменные морды таксистов, услышавших русскую речь. Ни здрасьте, ни до свидания...
Короче, резюмируя, я бы предпочел Черногорию, несмотря на то, что в Хорватии отели уровнем повыше и сама страна более вылизанная. Мне лично в Черногории было намного комфортнее.
Автор: Navalbro
Дата: 26.07.2007 19:25
> to Стас
> > to Navalbro
>
> > Если Вам по средствам остановиться там, то очень советую. Насколько я знаю, он самый дорогой в Черногории. И самый престижный.
> ----------------------------------------------------
> Да ну не знаю, либо дагагих россиян разводють по полной, либо меня напаривают, но цены на одно рыло в Ст. Стефане колеблются в пределах 450-550 евро за неделю, в т.ч. перелет из Киева
>
> Villa Zoran **** Св.Стефан
> вылет 15.09
> Studio 02/5 7 дней
> 1 per/DBL 439 евро
>
> http://www.alf-ua.com/page/catalog/hotel/428.html
----------------------------------------------------
Ключевое слово - вилла. Их у подножия, но не на самой горе, великое множество. Хоть и красота. А сам Св. Стефан (внутри, в стенах) будет стоить ГОРАЗДО больше.
Но от виллы отказываться не стоит, хоть это и далеко от милейшей Будвы, города, где я оставил частичку сердца. Обожаю.
Автор: Navalbro
Дата: 26.07.2007 19:26
> to Уренгоец
> Значицца, так...
> О прошлом годе отдыхал в Черногории, в Будве. Отдыхали мы компанией в семь персон и с нами был мой друг, два года проживший в Черногории (работал там по контракту). И потому мы взяли напрокат семиместный минивэн и объездили ту Черногорию вдоль и поперек, только до северо-восточной ее части не успели добраться. Но побережье проехали все, от границы с Албанией (ужос-ужос-ужос), до границы с Хорватией (в саму Хорватию тоже ездили, но об этом позже). Так же забирались в горные районы (Подгорица, которая у них столица, Никшич, Плужин, Цетинье, Скадарско езеро, Пивско езеро, и т.д.) Что могу сказать...Природа просто великолепна. Адриатическое море - нет слов. Если любите дайвинг или просто с маской понырять - самое то, прозрачность воды жутковатая даже. Отношение к русскоязычным - самое теплое. Старшее поколение в городах помнит русский, по крайней мере мне многие встречались. Молодые уже не помнят, поэтому общение либо на английском, либо на сербском (основные фразы из которого запоминаются уже к концу первого дня. По крайней мере, мне не составило труда запомнить "Школьки и едно Никшичко пиво, велика чаша! Хвала!":))) ") Но отношение очень теплое. Не единожды нам выставляли какой нибудь подарок от заведения (по рюмке ракии или по какой нибудь легкой закуске) только за то, что мы русские. Правда, мы и вели себя в высшей степени уважительно по отношению к местным. Вот.
> Что касается Хорватии. Как раз был футбол, ЧЕ, Россия - Хорватия. Ну, мы и решили съездить в логово врага:)) поболеть за наших в каком нибудь спортбаре. Оформили ваучеры в Будве, и поехали в Дубровник. Что могу сказать. Страна по сравнению с Черногорией более европейская, что ли. Чистенькая, вылизанная, цивилизация, одним словом. Но отношение к русскоязычным....Мммм...Явной враждебности нет, но после Черногорского гостеприимства очень напрягали каменные морды таксистов, услышавших русскую речь. Ни здрасьте, ни до свидания...
> Короче, резюмируя, я бы предпочел Черногорию, несмотря на то, что в Хорватии отели уровнем повыше и сама страна более вылизанная. Мне лично в Черногории было намного комфортнее.
----------------------------------------------------
Зачот, Димси. Подписываюсь.
Автор: Octopus
Дата: 26.07.2007 19:28
> to Уренгоец
> > Короче, резюмируя, я бы предпочел Черногорию, несмотря на то, что в Хорватии отели уровнем повыше и сама страна более вылизанная. Мне лично в Черногории было намного комфортнее.
----------------------------------------------------
ППКС
Автор: Проходящий
Дата: 26.07.2007 19:32
Сугубое ИМХО. Хорватия. Истрия. Пореч. При желании можно в Венецию смотаться на денек.
Но Черногория тоже весьма.
Автор: Navalbro
Дата: 26.07.2007 19:35
Да, Будва - "Будь вдвоем". Легенда о разлучаемых влюбленных, бросившихся со скалы в море и превратившихся в двух рыбок. Поэтому чудный символ расчудесного города - две рыбки.
Очень романтичный таун для поездок с возлюбленной.
Автор: Стас
Дата: 26.07.2007 19:43
> to Navalbro
> Да, Будва - "Будь вдвоем". Легенда о разлучаемых влюбленных, бросившихся со скалы в море и превратившихся в двух рыбок. Поэтому чудный символ расчудесного города - две рыбки.
> Очень романтичный таун для поездок с возлюбленной.
----------------------------------------------------
Речь вообще-то идет о жене... но за то, что она терпит меня уже 15 лет не грех и выпить. Поэтому, собственно, и возникла необходимость в такой поездке. Но все это - сентябрь
Автор: Navalbro
Дата: 26.07.2007 19:45
> to Стас
> > to Navalbro
> > Да, Будва - "Будь вдвоем". Легенда о разлучаемых влюбленных, бросившихся со скалы в море и превратившихся в двух рыбок. Поэтому чудный символ расчудесного города - две рыбки.
> > Очень романтичный таун для поездок с возлюбленной.
> ----------------------------------------------------
> Речь вообще-то идет о жене... но за то, что она терпит меня уже 15 лет не грех и выпить. Поэтому, собственно, и возникла необходимость в такой поездке. Но все это - сентябрь
----------------------------------------------------
Да вообще кайф. Сентябрь - лучшее время.
А что, жена не бывает возлюбленной?)))
Автор: Стас
Дата: 26.07.2007 19:48
> to Navalbro
> > to Стас
> > > to Navalbro

> > > Очень романтичный таун для поездок с возлюбленной.
> > ----------------------------------------------------
> > Речь вообще-то идет о жене...
> ----------------------------------------------------
> А что, жена не бывает возлюбленной?)))
----------------------------------------------------
бывает и довольно регулярно
Автор: Navalbro
Дата: 26.07.2007 19:49
> to Стас
> > to Navalbro
> > > to Стас
> > > > to Navalbro
>
> > > > Очень романтичный таун для поездок с возлюбленной.
> > > ----------------------------------------------------
> > > Речь вообще-то идет о жене...
> > ----------------------------------------------------
> > А что, жена не бывает возлюбленной?)))
> ----------------------------------------------------
> бывает и довольно регулярно
----------------------------------------------------
Но заметь - не постоянно.)))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.07.2007 19:51
> to Navalbro
> Да, Будва - "Будь вдвоем". Легенда о разлучаемых влюбленных, бросившихся со скалы в море и превратившихся в двух рыбок.
----------------------------------------------------
(с подозрением): Не в неонов?
Автор: Стас
Дата: 26.07.2007 19:51
> to Navalbro
> > to Стас
> > ----------------------------------------------------
> > бывает и довольно регулярно
> ----------------------------------------------------
> Но заметь - не постоянно.)))
----------------------------------------------------
Шо ж мы, не люди?



буду на сегодня закругляться, спасибо за информацию, если до завтра кто-то что-то вспомнит, я с удовольствием прочитаю.
Автор: Navalbro
Дата: 26.07.2007 19:55
> to Кадет Биглер
> > to Navalbro
> > Да, Будва - "Будь вдвоем". Легенда о разлучаемых влюбленных, бросившихся со скалы в море и превратившихся в двух рыбок.
> ----------------------------------------------------
> (с подозрением): Не в неонов?
----------------------------------------------------
Нет, батьку, неоны - они неверные. А вот лещ вяленный - лучший друг мужыка по жызни.)))
Автор: Уренгоец
Дата: 26.07.2007 20:03
> to Стас
> > to Navalbro
> > Да, Будва - "Будь вдвоем". Легенда о разлучаемых влюбленных, бросившихся со скалы в море и превратившихся в двух рыбок. Поэтому чудный символ расчудесного города - две рыбки.
> > Очень романтичный таун для поездок с возлюбленной.
> ----------------------------------------------------
> Речь вообще-то идет о жене... но за то, что она терпит меня уже 15 лет не грех и выпить. Поэтому, собственно, и возникла необходимость в такой поездке. Но все это - сентябрь
----------------------------------------------------
Я там был в период со 2 сентября по 12-е. Замечательное время. Температура была что то около 28-30, море - теплейшее. Дождь был один раз, ночью, если б сушняк не мучал и я не встал в 2 ночи воды попить, то и не заметил бы:)))))))
Автор: Mikle
Дата: 26.07.2007 21:19
> to Уренгоец
> Но отношение к русскоязычным....Мммм...Явной враждебности нет, но после Черногорского гостеприимства очень напрягали каменные морды таксистов, услышавших русскую речь. Ни здрасьте, ни до свидания...


Я там в прошлом году отдыхал, но не в Дубровнике, а в средней Далмации, чуть севернее Сплита.

Никакого предубеждения против русскоязычных не заметил. Рюмку сливовицы за счет заведения нам тоже не раз подносили.

В целом остался очень доволен. Фантастически красивая природа. Особенно национальный парк "Плитвицкие озера" впечатлил.
Автор: Уренгоец
Дата: 26.07.2007 21:32
> to Mikle
> > to Уренгоец
> > Но отношение к русскоязычным....Мммм...Явной враждебности нет, но после Черногорского гостеприимства очень напрягали каменные морды таксистов, услышавших русскую речь. Ни здрасьте, ни до свидания...
>
>
> Я там в прошлом году отдыхал, но не в Дубровнике, а в средней Далмации, чуть севернее Сплита.
>
> Никакого предубеждения против русскоязычных не заметил. Рюмку сливовицы за счет заведения нам тоже не раз подносили.
>
> В целом остался очень доволен. Фантастически красивая природа. Особенно национальный парк "Плитвицкие озера" впечатлил.
----------------------------------------------------
Просто у меня была возможность сравнить. 2 дня в хорватии, 8 в Черногории. И такое мнение не только у меня, но и у всех остальных из нашей компании, кто там был. Возможно, в Далмации по другому. Да, кстати, я говорил только о бытовой неприязни, на улицах, тскзт. В отеле, естественно, тебя вылизывают всячески, ибо ты деньги платишь. Но....Душевности нет:)))))
Автор: Уренгоец
Дата: 26.07.2007 21:45
Да, кстати, чем еще удобнее Черногория - там весь денежный оборот - в евро. В отличие от Хорватии, где их надо менять на местную валюту, куны. И потом эти куны, если остались, никуда не денешь. А вот евры вполне можно после вылета в дьюти фри просадить:))
Автор: Проходящий
Дата: 26.07.2007 21:46
> to Mikle
>Фантастически красивая природа. Особенно национальный парк "Плитвицкие озера" впечатлил.
----------------------------------------------------
Давно там был, но по сию пору облизываюсь. Обалденные виды.

> to Уренгоец
>В отеле, естественно, тебя вылизывают всячески, ибо ты деньги платишь. Но....Душевности нет:)))))
----------------------------------------------------
Вот как раз в отеле мне душевность нах не нужна. Нужен сервис. Холодный и блестящий. А душевность обычно с бардаком соседствует.
Автор: Уренгоец
Дата: 26.07.2007 22:00
> to Проходящий

> > to Уренгоец
> >В отеле, естественно, тебя вылизывают всячески, ибо ты деньги платишь. Но....Душевности нет:)))))
> ----------------------------------------------------
> Вот как раз в отеле мне душевность нах не нужна. Нужен сервис. Холодный и блестящий. А душевность обычно с бардаком соседствует.
----------------------------------------------------
Ну, каждому свое!:))) Но где б еще официант после окончания своей смены пил с нами (причем, угощал) , потом знакомил нас с художниками в Старом городе, которые нарисовали обалденный портрет жены одного из наших товарищей (деньги так и не взяли, пришлось их поить. На это согласились:)) ) Потом еще познакомились с мужиком из Никшичского батальона (это от названия которого до сих пор "усташи" вздрагивают), он нас угощал Вильямовкой и все тащил к себе на виллу продолжить, потом...В общем, потом я смутно помню, но было интересно:)))
Автор: dazan
Дата: 26.07.2007 22:28
да сколько там той Монты-Негры? длина побережья 30 км...


кстати, интересно, почему никто в Албании не отдыхает?
Автор: lazy
Дата: 26.07.2007 22:39
> to dazan
> да сколько там той Монты-Негры? длина побережья 30 км...
>
>
> кстати, интересно, почему никто в Албании не отдыхает?
----------------------------------------------------

Йазык учить придется :)
Автор: Проходящий
Дата: 26.07.2007 22:53
> to dazan
> да сколько там той Монты-Негры? длина побережья 30 км...
-----------------------------------------
Зачем же так ГорноНегрию обижать. Там цельных 70км ;)

> кстати, интересно, почему никто в Албании не отдыхает?
-----------------------------------------
Типа, снять ДОТ на все лето? Дык, промозгло в йом.
Автор: alpolo
Дата: 26.07.2007 23:57
> to Уренгоец
> > to Проходящий
>
.
> ----------------------------------------------------
> Ну, каждому свое!:))) Но где б еще официант после окончания своей смены пил с нами (причем, угощал) , потом знакомил нас с художниками в Старом городе, ....
----------------------------------------------------
это еще зависело от вас, как от людей, от вашего подхода и поведения... подходили по человечески и обратно получили то-же самое :)))
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > Хорватия или Черногория?



Часовой пояс GMT +2, время: 01:53.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить пружинный матрас
Отечественные пластиковые горшки для цветов отзывы
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100