Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Борьба с коррупцией
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: archer
Дата: 20.11.2012 11:20
Борьба с коррупцией
Сообщения на беспрецедентную, не побоюсь этого слова, волну разоблачений коррупционеров уже не укладываются в рамки дела "фурнитурщика". Предлагаю отдельную, специальную тему. Заодно через некоторое время можно будет оценить что из всего этого выросло.

Цитата:
Дома у президента «Ростелекома» Александра Провоторова и акционера компании Константина Малафеева проходят обыски в рамках расследования уголовного дела о хищении у банка ВТБ более $200 млн

По данным «Ъ», господин Малафеев взят под стражу, господин Провоторов может быть задержан вечером.
=====
http://www.kommersant.ru/doc-rm/2071289
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.11.2012 11:22
Re: Борьба с коррупцией
Да, чё-то кучно они все пошли.... Роскосмос, минобороны, эти тоже...
Автор: alexl
Дата: 20.11.2012 11:46
Re: Борьба с коррупцией
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Сообщения на беспрецедентную, не побоюсь этого слова, волну разоблачений коррупционеров..... дела о хищении у банка ВТБ ....
Хищение у банка ВТБ... Какая же это коррупция? :=)
Автор: Сильвер
Дата: 20.11.2012 12:18
Re: Борьба с коррупцией
Цитата:
Сообщение от alexl >>>
Хищение у банка ВТБ... Какая же это коррупция? :=)
Логично! :-)
Автор: Бывший Мент
Дата: 20.11.2012 12:20
Re: Борьба с коррупцией
Цитата:
Сообщение от alexl >>>
Хищение у банка ВТБ... Какая же это коррупция? :=)
Ты думаешь, в ВТБ никто ничего не поимел с этого? Просто вот так взяли выдали кредитик?
Автор: Полицейский
Дата: 20.11.2012 12:25
Re: Борьба с коррупцией
Цитата:
Сообщение от alexl >>>
Хищение у банка ВТБ... Какая же это коррупция? :=)
Вообщем-то коррупция это не только хищение и злоупотребления у госмударства, но и в корпоративном секторе. Тем более, что ВТБ банк с приаволирующим гос. участием.
Автор: серегин
Дата: 20.11.2012 12:44
Re: Борьба с коррупцией
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Тем более, что ВТБ банк с приаволирующим гос. участием.
государство такой же дольщик
Автор: archer
Дата: 20.11.2012 12:47
Re: Борьба с коррупцией
Цитата:
Сообщение от серегин >>>
государство такой же дольщик
:-) Обманутый дольщик.
Автор: серегин
Дата: 20.11.2012 12:50
Re: Борьба с коррупцией
Цитата:
Сообщение от archer >>>
:-) Обманутый дольщик.
Но...не каждого дольщика легко обидеть :)
Автор: Полицейский
Дата: 20.11.2012 12:51
Re: Борьба с коррупцией
Цитата:
Сообщение от серегин >>>
государство такой же дольщик
Формально да, но еще раз коррупция это не только госмударство, но и копоративный сектор. В равитых мирах, никто разницы не делает особой.
Автор: Сапёр
Дата: 20.11.2012 13:10
Re: Борьба с коррупцией
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Сообщения на беспрецедентную, не побоюсь этого слова, волну разоблачений коррупционеров
А при чем тут "Ростелеком" и "ВТБ" к коррупции? Коммерсы спи...дили у бабло у других коммерсов. Вполне в рамках обычной уголовщины.
Автор: Сапёр
Дата: 20.11.2012 13:12
Re: Борьба с коррупцией
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Ты думаешь, в ВТБ никто ничего не поимел с этого? Просто вот так взяли выдали кредитик?
Это рыночные взаимоотношения.
Автор: Бывший Мент
Дата: 20.11.2012 13:13
Re: Борьба с коррупцией
Цитата:
Сообщение от Сапёр >>>
А при чем тут "Ростелеком" и "ВТБ" к коррупции? Коммерсы спи...дили у бабло у других коммерсов. Вполне в рамках обычной уголовщины.
Во-первых, ВТБ как бы не совсем банчик "тилькы для сэбэ".
Во-вторых, без участия менеджмента ВТБ хищение не удалось бы.
Так что коррумпирован ВТБ, если повар нам не врет, по самые помидорки.
Автор: Сапёр
Дата: 20.11.2012 13:20
Re: Борьба с коррупцией
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Вообщем-то коррупция это не только хищение и злоупотребления у госмударства, но и в корпоративном секторе. Тем более, что ВТБ банк с приаволирующим гос. участием.
Коррупция - это принятие корыстно заинтересованными должностными лицами (чиновниками) или народными избранниками (президентами, мэрами, депутатами) управленческих решений или нормативно-правовых актов в интересах конкретных коммерческих структур.

Все остальное - взяточничество или коммерческий подкуп.

Вот в деле Минобороны действительно прослеживается коррупция. Просто потому, что это - орган госвласти. За Роскосмос не скажу, просто как-то мимо меня прошло.

А когда вор у вора дубинку украл - это не коррупция. Это, еще раз повторю, обычная уголовщина. Правда, не стану отрицать, в особо крупных размерах.
Автор: серегин
Дата: 20.11.2012 13:24
Re: Борьба с коррупцией
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Во-первых, ВТБ как бы не совсем банчик "тилькы для сэбэ".
Во-вторых, без участия менеджмента ВТБ хищение не удалось бы.
Так что коррумпирован ВТБ, если повар нам не врет, по самые помидорки.
И отчего это скандалы с коммерческими подкупами, хищениями и прочими гадостями в крупных размерах, случаются только там где наше государство участие принимает? Потому как если в 100% частном ООО или ОАО стыришь денежку,и это обнаружится, то эту денежку с тебя вымотают всю и с процентами, еще вид бледный будешь иметь. И кажется со здоровьем проблемы возникнут
Автор: Сапёр
Дата: 20.11.2012 13:26
Re: Борьба с коррупцией
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Во-первых, ВТБ как бы не совсем банчик "тилькы для сэбэ".
Во-вторых, без участия менеджмента ВТБ хищение не удалось бы.
Так что коррумпирован ВТБ, если повар нам не врет, по самые помидорки.
Вот когда мне предъявят госслужащего, который принимал решения для этой кражи, тогда да, я скажу, что это коррупция. А пока, повторю в третий раз - обычная уголовщина.

Что, конечно, нисколько не отменяет необходимости отмерить господам по полной норме. Эту статью УК питерские юристы во главе с Лунтиком, к счастью, не успели декриминализовать.
Автор: Сапёр
Дата: 20.11.2012 13:26
Re: Борьба с коррупцией
Цитата:
Сообщение от серегин >>>
И отчего это скандалы с коммерческими подкупами, хищениями и прочими гадостями в крупных размерах, случаются только там где наше государство участие принимает? Потому как если в 100% частном ООО или ОАО стыришь денежку,и это обнаружится, то эту денежку с тебя вымотают всю и с процентами, еще вид бледный будешь иметь. И кажется со здоровьем проблемы возникнут
Ну-ну.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 20.11.2012 13:28
Re: Борьба с коррупцией
Чем дальше в лес, тем яснее мне, что Сердюкова посадят. Все скандалы идут с людьми даже не второго, а третьего круга, но на не заданный вопрос о круге первом ответ дать надо. Его кандидатура устроит всех. Жертвенный барашек.
Автор: Полицейский
Дата: 20.11.2012 13:29
Re: Борьба с коррупцией
Цитата:
Сообщение от Сапёр >>>
Коррупция - это принятие корыстно заинтересованными должностными лицами (чиновниками) или народными избранниками (президентами, мэрами, депутатами) управленческих решений или нормативно-правовых актов в интересах конкретных коммерческих структур.

Все остальное - взяточничество или коммерческий подкуп..
В понятие коррупция включается и то и это и пятое десятое. А вот само по себе потом это уже делится на конкретные составы: дача и полученяи взятки, коммерческий подкуп и т.д. и т.п.
Автор: archer
Дата: 20.11.2012 13:30
Re: Борьба с коррупцией
Цитата:
Сообщение от Сапёр >>>
А при чем тут "Ростелеком" и "ВТБ" к коррупции? Коммерсы спи...дили у бабло у других коммерсов. Вполне в рамках обычной уголовщины.
Да-да, конечно, не при чем. Хотя и председателя правления назначает Правительство РФ и "Основным акционером ВТБ является Правительство РФ, которому в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом принадлежит 75,5 % акционерного капитала Группы[32]. Остальные акции распределены между владельцами GDR и миноритарными акционерами — физическими и юридическими лицами."

А так да, уголовщина. Ты считаешь коррупцию не уголовным преступлением?
Автор: Бывший Мент
Дата: 20.11.2012 13:31
Re: Борьба с коррупцией
Цитата:
Сообщение от Сапёр >>>
Вот когда мне предъявят госслужащего, который принимал решения для этой кражи, тогда да, я скажу, что это коррупция.
А, ну извини.
Автор: серегин
Дата: 20.11.2012 13:34
Re: Борьба с коррупцией
Цитата:
Сообщение от Сапёр >>>
Ну-ну.
не совсем понял в чем сомненья? :) То что проблемы возникнут если денег много стыришь у частника? У меня нет. У тех где я работал, лучше не тырить...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.11.2012 13:35
Re: Борьба с коррупцией
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Так что коррумпирован ВТБ, если повар нам не врет, по самые помидорки.
Сдается мне, Билли, что они там все...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.11.2012 13:36
Re: Борьба с коррупцией
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Чем дальше в лес, тем яснее мне, что Сердюкова посадят. Все скандалы идут с людьми даже не второго, а третьего круга, но на не заданный вопрос о круге первом ответ дать надо. Его кандидатура устроит всех. Жертвенный барашек.
а вот йух их знает... Вчера по России-1 смотрел новости - так там еготолько что по матушке не обзывали и расстрелять не требовали. И недвижимость-то при нем расхитили, и музейные автомобили, особенно гагаринский - спёрли. И погон на пузо пришили. В общем - аспид рода человеческого.
Про хищения в Роскосмосе и РКС ващще прям слезьми рыдали.

В то же время СЗК говорит, что у следствия к Сердюкову претензий нет, он может работать где угодно...

В общем, нихрена это не борьба с коррупцией. Это зачистка какая-то идет.

ЧСХ, мы тута ее тоже предсказывали:
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
3) после воцарения (зачеркнуто) иннагурации ВВП устраивает ЖЕСТОЧАЙШУЮ чистку своего окружения, прежде всего под предлогом "из-за вас, пидарасов, я чуть не проиграл (зачеркнуто) мы чуть не просрали Россию". Убирается ряд одиозных и особо зарвавшихся личностей.
Автор: Сапёр
Дата: 20.11.2012 13:39
Re: Борьба с коррупцией
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
А, ну извини.
Да не за что. Я, кстати, уверен, что без госслужащего или группы госслужащих там не обошлось. Не могло обойтись. Вот предъявят чи ни - второй вопрос.

Я ж с тобой, в принципе, не спорю. Так, детали уточняю.
Автор: Сапёр
Дата: 20.11.2012 13:44
Re: Борьба с коррупцией
Цитата:
Сообщение от серегин >>>
не совсем понял в чем сомненья? :) То что проблемы возникнут если денег много стыришь у частника? У меня нет. У тех где я работал, лучше не тырить...
Да я просто знаю массу обратных примеров. Когда частник тырил у частника деньги (землю, производственные помещения, оборудование et cetera), и ему за это ничего не было. Гомударственные органы разводили руками и посылали в суд общей юрисдикции. А суд общей юрисдикции посылал в арбитражный суд. А арбитражный суд посылал обратно в суд общей юрисдикции... И тянется эта сказка про белого бычка, и нет ей конца.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.11.2012 13:45
Re: Борьба с коррупцией
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
а вот йух их знает... Вчера по России-1 смотрел новости - так там еготолько что по матушке не обзывали и расстрелять не требовали. И недвижимость-то при нем расхитили, и музейные автомобили, особенно гагаринский - спёрли. И погон на пузо пришили. В общем - аспид рода человеческого.
Про хищения в Роскосмосе и РКС ващще прям слезьми рыдали.

В то же время СЗК говорит, что у следствия к Сердюкову претензий нет, он может работать где угодно...
ВВП себя в какой-то тупик загнал: и посадить нельзя, и не посадить нельзя!
Автор: серегин
Дата: 20.11.2012 13:48
Re: Борьба с коррупцией
Цитата:
Сообщение от Сапёр >>>
Да я просто знаю массу обратных примеров. Когда частник тырил у частника деньги (землю, производственные помещения, оборудование et cetera), и ему за это ничего не было. Гомударственные органы разводили руками и посылали в суд общей юрисдикции. А суд общей юрисдикции посылал в арбитражный суд. А арбитражный суд посылал обратно в суд общей юрисдикции... И тянется эта сказка про белого бычка, и нет ей конца.
Убежденно. это потому что стрелять перестали ...:) Да и такие примеры, конечно есть, я имел ввиду разбор полетов не совсем гуманным способом
Автор: Сапёр
Дата: 20.11.2012 13:48
Re: Борьба с коррупцией
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А так да, уголовщина. Ты считаешь коррупцию не уголовным преступлением?
Ага, считаю. Но как только ты мне предъявишь статью УК РФ, в которой дается определение коррупции и отмеряется наказание за нее - тут же перестану считать.
Автор: Сапёр
Дата: 20.11.2012 13:51
Re: Борьба с коррупцией
Цитата:
Сообщение от серегин >>>
Убежденно. это потому что стрелять перестали ...:) Да и такие примеры, конечно есть, я имел ввиду разбор полетов не совсем гуманным способом
В некоторых случаях пытались и стрелять. Те, кто украл - в тех, у кого украли. Некоторые исполнители даже сели. Только в вопросах возврата украденного это ничего не изменило.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 20.11.2012 13:51
Re: Борьба с коррупцией
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
и посадить нельзя, и не посадить нельзя!
Предлагается застрелиться самому. (с)
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.11.2012 13:51
Re: Борьба с коррупцией
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
ВВП себя в какой-то тупик загнал: и посадить нельзя, и не посадить нельзя!
Ага. У меня тоже такое впечатление сложилось. Цугцванг прямо.
Автор: Сапёр
Дата: 20.11.2012 13:54
Re: Борьба с коррупцией
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
В понятие коррупция включается и то и это и пятое десятое. А вот само по себе потом это уже делится на конкретные составы: дача и полученяи взятки, коммерческий подкуп и т.д. и т.п.
Ну так и я, в принципе, о том же. С одним лишь уточнением: где нет госслужащего - там нет коррупции.
Автор: Сапёр
Дата: 20.11.2012 13:55
Re: Борьба с коррупцией
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Ага. У меня тоже такое впечатление сложилось. Цугцванг прямо.
Ну вот и посмотрим, как он выкрутится. Конечно, не товарищ Сталин, чего уж там... Так и противники не Троцкие... :)))
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.11.2012 13:56
Re: Борьба с коррупцией
Цитата:
Сообщение от Сапёр >>>
Ну так и я, в принципе, о том же. С одним лишь уточнением: где нет госслужащего - там нет коррупции.
откат, получаемый сотрудником частной компании от другой частной компании за то, что этот сотрудник сделал что-то в ее интересах - это коррупция?
Автор: Baloo
Дата: 20.11.2012 13:57
Re: Борьба с коррупцией
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Предлагается застрелиться самому.
Наградной пистолет с одним патроном?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.11.2012 13:58
Re: Борьба с коррупцией
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Предлагается застрелиться самому. (с)
Это ничего не даст. По сердюкову нужна внятная позиция власти, потому что человек на ТАКОЙ должности оказался как минимум покровителем ворья. И власть это не могла не знать. Контрики-то что делали? И как теперь из этого дерьма выбираться? Не представляю. Со стерхами слетал, вся страна хихикала, а тут еще и это. Это же смерть авторитета.
Автор: Бывший Мент
Дата: 20.11.2012 14:01
Re: Борьба с коррупцией
Цитата:
Сообщение от Сапёр >>>
С одним лишь уточнением: где нет госслужащего - там нет коррупции.
Видишь ли, в УК, как ты заметил, определения коррупции нет.
Таким образом, утверждать, что понятие коррупции применимо лишь к госслужащим, нельзя.
Врач частной клиники, выдающий за деньги больничный лист - не коррупционер? Преподаватель частного вуза, за деньги ставящий зачет - не он же?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.11.2012 14:03
Re: Борьба с коррупцией
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это ничего не даст. По сердюкову нужна внятная позиция власти, потому что человек на ТАКОЙ должности оказался как минимум покровителем ворья. И власть это не могла не знать. Контрики-то что делали? И как теперь из этого дерьма выбираться? Не представляю. Со стерхами слетал, вся страна хихикала, а тут еще и это. Это же смерть авторитета.
мдя, похоже тефлон начинает отслаиваться...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.11.2012 14:04
Re: Борьба с коррупцией
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Врач частной клиники, выдающий за деньги больничный лист - не коррупционер? Преподаватель частного вуза, за деньги ставящий зачет - не он же?
А вот использование служебного положения в корыстных целях - это коррупция? Вообще, коррупция, это термин из юриспруденции, или все-таки журноламерско-политиканский?



Часовой пояс GMT +2, время: 19:46.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого интернет магазин
Только у нас Флорапласт декоративные бордюры (495) 661-30-12
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100