Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Все мозги разбил на части
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Игорь Фролов
Дата: 19.01.2023 18:01
Все мозги разбил на части
Дорогие братья по разуму, вопрос из сферы начального образования. Сын (2 класс) писал самостоятельную по математике. Задачка со звездочкой (типа сложная, для олимпиад). Итак, напрягите внимание и все виды логик:
"В двух комнатах поровну стульев. Когда из одной комнаты убрали три стула, а в другую добавили три стула, в комнатах стало 12 стульев. Сколько было стульев в каждой комнате вначале?"

Логика решающего (по мнению родителей) проста - если вначале было поровну, а всего 12 - и сумма не изменилась после манипуляций с отниманием и добавлением, то вначале было по 6 в каждой комнате. Но по мнению учительницы (или ее методички) правильный ответ 3 и 9 стульев было в комнатах сначала.
Папа-физик с мамой-юристом думали-думали, но так и не поняли логики общеобразовательных людей. Может, мы и правда, неправы, тогда поможите, люди умные!
Автор: Наблюдатель
Дата: 19.01.2023 18:09
Re: Все мозги разбил на части
Цитата:
Сообщение от Игорь Фролов >>>
правильный ответ 3 и 9 стульев было в комнатах сначала.
и было поровну
Автор: Mikle
Дата: 19.01.2023 18:13
Re: Все мозги разбил на части
Там вообще 7 правильных ответов может быть - от 0 и 12 до 6 и 6
Автор: Сильвер
Дата: 19.01.2023 18:16
Re: Все мозги разбил на части
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Там вообще 7 правильных ответов может быть - от 0 и 12 до 6 и 6
И при этом "поровну"? Ж8-0
Автор: Mikle
Дата: 19.01.2023 18:18
Re: Все мозги разбил на части
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И при этом "поровну"? Ж8-0
Про поровну пропустил
Автор: xul
Дата: 19.01.2023 18:19
Re: Все мозги разбил на части
Цитата:
Сообщение от Игорь Фролов >>>
Когда из одной комнаты убрали три стула, а в другую добавили три стула, в комнатах стало 12 стульев.
Чьо значит СТАЛО 12 ??? их и было 12. Из одного кармана 3 рубля положил в другой, и вдруг их "стало" 12.
Автор: svh75
Дата: 19.01.2023 18:21
Re: Все мозги разбил на части
Было по 6, 3 перенесли из одной комнаты в другую, в одной стало 3, в другой 9.
Автор: xul
Дата: 19.01.2023 18:22
Re: Все мозги разбил на части
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
в одной стало 3, в другой 9.
Цитата:
Сообщение от Игорь Фролов >>>
Сколько было стульев в каждой комнате вначале?
Спрашивают, сколько было, а не стало.
Автор: svh75
Дата: 19.01.2023 18:24
Re: Все мозги разбил на части
Цитата:
Сообщение от xul >>>
Спрашивают, сколько было, а не стало.
Было по 6 :-)
Автор: Игорь Фролов
Дата: 19.01.2023 18:28
Re: Все мозги разбил на части
Есть предположение. Мама ученика предположила, что дело в пропущенном в первом предложении времени. Т.е. "В двух комнатах поровну стульев" относится уже к финалу всех манипуляций, но финал поставлен впереди, чтобы запутать.
Папа возмутился - это уже казуистика, которая еще недоступна детям 8 лет, ну и недостойна простой и честной арифметики. Но, кажется, именно в этом дело...
Автор: Наблюдатель
Дата: 19.01.2023 18:32
Re: Все мозги разбил на части
Тут либо Игорь скрывает от нас истинные условия или недоговаривает либо учителя при составлении сами себя обманули
Автор: xul
Дата: 19.01.2023 18:33
Re: Все мозги разбил на части
Помню в школе задачу со звёздочной.
Назовите три простых числа, от 1 до 2000, сумма цифр которых равна двум.

11
101
Третье думал-думал, не придумал. 1001 делится на 13.
Знаете какое? 2 (прописью: два, блд.)
Сумма цифр, бле.
Автор: solist
Дата: 19.01.2023 18:49
Re: Все мозги разбил на части
Цитата:
Сообщение от Игорь Фролов >>>
Мама ученика предположила, что дело в пропущенном в первом предложении времени. Т.е. "В двух комнатах поровну стульев" относится уже к финалу всех манипуляций, но финал поставлен впереди, чтобы запутать.
Вариант, что учительница не умеет вычитать правильный ответ в методичке - не рассматривается?
Автор: dedyaga
Дата: 19.01.2023 18:59
Re: Все мозги разбил на части
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
Тут либо Игорь скрывает от нас истинные условия или недоговаривает либо учителя при составлении сами себя обманули
Предлагаю забить стрелку с училкой, предъявить ей там, запугать Мизулиной, и сфотографировать методичку и текст задачи.
Автор: Проходящий
Дата: 19.01.2023 19:05
Re: Все мозги разбил на части
Цитата:
Сообщение от xul >>>
Знаете какое? 2 (прописью: два, блд.)
Сумма цифр, бле.
И что не так?
Цитата:
Сообщение от Игорь Фролов >>>
Логика решающего (по мнению родителей) проста - если вначале было поровну,
А где оне прошедшее время в предложении про поровну увидели?

Подобные задачки содержат под'ебку по определению. Умение их решать как раз и сводится к умению оную распознать
Автор: xul
Дата: 19.01.2023 19:18
Re: Все мозги разбил на части
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
И что не так?
Сумма предполагает больше одного слагаемого, нет?
Автор: Feldkurat
Дата: 19.01.2023 19:28
Re: Все мозги разбил на части
Дети......., запишите условие задачи....
??
- Две молодых учительницы пошли в ресторан и заказали по 150 водки.
- Выпили.
- Потом они заказали еще по 150 водки и опять выпили.
....
- А потом они взяли по вермуту.
... Пауза.
?? А что в задаче спрашивается, Людмилаванна??
- А спрашивается - ЗАЧЕМ нужно было брать этот вермут!????!
Автор: Проходящий
Дата: 19.01.2023 19:30
Re: Все мозги разбил на части
Цитата:
Сообщение от xul >>>
Сумма предполагает больше одного слагаемого, нет?
Да она и одно-то не всегда предполагает
Автор: svh75
Дата: 19.01.2023 19:57
Re: Все мозги разбил на части
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Предлагаю забить стрелку с училкой, предъявить ей там
Цитата:
Сообщение от Feldkurat >>>
Две молодых учительницы пошли в ресторан и заказали по 150 водки.
Ну если училка молодая и симпатичная, то вариант...
Автор: archer
Дата: 19.01.2023 20:14
Re: Все мозги разбил на части
Цитата:
Сообщение от Feldkurat >>>
Дети......., запишите условие задачи....
- Летят три гуся, один весит 7 кг, другой на два кг больше, все вместе они весят пуд и пять фунтов, сколько мне лет?
- 22, марь Иванна!
- Молодец, Вовочка, а как ты решил задачу?
- Просто, Марь Иванна, про меня отец говорит, что я полудурошный, а мне 11 лет.
Автор: mat-ed
Дата: 19.01.2023 20:20
Re: Все мозги разбил на части
Цитата:
Сообщение от Игорь Фролов >>>
это уже казуистика
Это потому что ты не программист. Вариант описания в первой фразе финального состояния допустим, хотя ломает с детства задолбленный канон постановки задачи, когда 1 фраза описывает исходное состояние.
Автор: xul
Дата: 19.01.2023 20:45
Re: Все мозги разбил на части
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Да она и одно-то не всегда предполагает
На ноль делить нельзя. Но если очень хочется, то можно.
Автор: Проходящий
Дата: 19.01.2023 20:53
Re: Все мозги разбил на части
Цитата:
Сообщение от xul >>>
На ноль делить нельзя. Но если очень хочется, то можно.
Заклинём Лопиталем, пусть только попробует не поделицца!
А про сумму - вот тов.mat-ed зрит в корень )))
Автор: Игорь Фролов
Дата: 19.01.2023 21:13
Re: Все мозги разбил на части
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Это потому что ты не программист. Вариант описания в первой фразе финального состояния допустим, хотя ломает с детства задолбленный канон постановки задачи, когда 1 фраза описывает исходное состояние.
Допустим) А вот еще пример из нашей школьной практики - олимпиадная задачка 1 класса, решали на удаленке, т.е. папа решил показать сыну класс распознания подъебок. Итак:
"Летели три страуса. Охотник убил двоих. Сколько страусов осталось?"

Папа сказал:
- Сынок, это простая задача для школьника 70-х. Только у нас спрашивалось про трех летающих крокодилов. И ответ был соответственно - ноль. Потому что крокодилы не летают, т.е. ситуация невозможная. И страусы, к твоему сведению, не летают тоже. Поэтому ответ - ноль!

А ответ оказался "три" - потому что и мертвые страусы, по мнению составителей, тоже - страусы...


Кстати, я хотел возмутиться, что задача не 18+ - убийство птичек! - но решил, что в этом тоже какая-то не ясная мне олимпиадная сложность мышления современных методистов, и не стал.
Автор: dedyaga
Дата: 19.01.2023 21:17
Re: Все мозги разбил на части
Цитата:
Сообщение от Игорь Фролов >>>
ситуация невозможная. И страусы, к твоему сведению, не летают тоже. Поэтому ответ - ноль!
В условии задачи где-нибудь было сказано, что страусы летели под собственной тягой?
Нет. Не сказано.
Даже еж, если как следует пнуть, полетит.
А страусам, может, в задницу ракетный двигатель вставили.
И убил их охотник (после такого) исключительно из милосердия.
Автор: Сильвер
Дата: 19.01.2023 21:24
Re: Все мозги разбил на части
Цитата:
Сообщение от Игорь Фролов >>>
Итак:
"Летели три страуса. Охотник убил двоих. Сколько страусов осталось?"
Это тот самый пример, когда "подойдет любой возможный ответ". Разворачиваю:
0 - потому что страусы не летают
1 - остался в живых
2 - всё правильно, остались только мёртвые страусы, живой улетел.
3 -
Цитата:
Сообщение от Игорь Фролов >>>
А ответ оказался "три" - потому что и мертвые страусы, по мнению составителей, тоже - страусы...
Автор: 483
Дата: 19.01.2023 21:45
Re: Все мозги разбил на части
Страусов сбросили с дирижабля, и они летели к земле. Охотник убил двух влёт. Один страус остался и продолжил свой полет.
Автор: dedyaga
Дата: 19.01.2023 21:51
Re: Все мозги разбил на части
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
Страусов сбросили с дирижабля, и они летели к земле
Госдума постановила гусей переименовать в страусов. Летело то, что из этого получилось.
Автор: Гамиль
Дата: 19.01.2023 21:53
Re: Все мозги разбил на части
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Госдума постановила гусей переименовать в страусов. Летело то, что из этого получилось.
Ты забыл в конце написать слово "лопата".
Автор: Полицейский
Дата: 19.01.2023 21:55
Re: Все мозги разбил на части
Цитата:
Сообщение от Игорь Фролов >>>
Папа-физик с мамой-юристом думали-думали, но так и не поняли логики общеобразовательных людей. Может, мы и правда, неправы, тогда поможите, люди умные!
Учитель исходит из того, что нигде в условиях задачи не сказано что стулья переносили из комнату в комнату. В этом все дело. Абстрактно из одной комнаты куда-то унесли 3 стула и абстрактно от куда-то-то в другую комнату принесли 3 стула.

Это не стулья которые перемещаются между комнатами.
Автор: dedyaga
Дата: 19.01.2023 21:56
Re: Все мозги разбил на части
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Это не стулья которые перемещаются между комнатами.
это ну никак на решение не влияет. Даже если на кухне бесконечный склад стульев, и три стула отнесли туда, а три новых принесли оттуда.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 19.01.2023 22:00
Re: Все мозги разбил на части
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Это потому что ты не программист. Вариант описания в первой фразе финального состояния допустим, хотя ломает с детства задолбленный канон постановки задачи, когда 1 фраза описывает исходное состояние.
- Яйца есть?
- Да
-Тогда дайте десять батонов хлеба
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.01.2023 22:06
Re: Все мозги разбил на части
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
это ну никак на решение не влияет. Даже если на кухне бесконечный склад стульев, и три стула отнесли туда, а три новых принесли оттуда.
Пусть в комнатах было по х стульев.
Тогда
х+3+х-3=12 или 2х=12 х=6
6+3=9
6-3=3
Автор: dedyaga
Дата: 19.01.2023 22:23
Re: Все мозги разбил на части
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Пусть в комнатах было по х стульев.
Тогда
х+3+х-3=12 или 2х=12 х=6
6+3=9
6-3=3
Вопрос стоит, сколько было стульев, не сколько стало.

И да, именно это я на салфеточке и изобразил :)))
Автор: Dragon
Дата: 20.01.2023 01:33
Re: Все мозги разбил на части
Цитата:
Сообщение от Игорь Фролов >>>
Папа-физик с мамой-юристом думали-думали, но так и не поняли логики общеобразовательных людей. Может, мы и правда, неправы, тогда поможите, люди умные!
У них в педе свои математика с физикой. Даже не надо пытаться их понять.
Базовые математический законы и понятия просто нервно курят от того, что с ними там вытворяют. Вс
Автор: Feldkurat
Дата: 20.01.2023 02:17
Re: Все мозги разбил на части
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Пусть в комнатах было по х стульев.
Тогда
х+3+х-3=12 или 2х=12 х=6
6+3=9
6-3=3
Пионэрам уравнения с хуксиками-нюгреками составлять низя.
Автор: Feldkurat
Дата: 20.01.2023 02:19
Re: Все мозги разбил на части
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
У них в педе свои математика с физикой. Даже не надо пытаться их понять.
Базовые математический законы и понятия просто нервно курят от того, что с ними там вытворяют. Вс
Зато гордые шонимагу. Пидагоги как тут по поводу одного белокальсонника было.
Автор: dedyaga
Дата: 20.01.2023 02:23
Re: Все мозги разбил на части
Цитата:
Сообщение от Feldkurat >>>
Зато гордые шонимагу. Пидагоги как тут по поводу одного белокальсонника было.
Не будет подчиняться методичке - директор выебет. Директор не будет подчиняться методичке - из роно приедут выебут. Вот такая вот вертикально структурированная иерархия. А что ей остается делать?
Автор: Feldkurat
Дата: 20.01.2023 04:09
Re: Все мозги разбил на части
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Не будет подчиняться методичке - директор выебет. Директор не будет подчиняться методичке - из роно приедут выебут. Вот такая вот вертикально структурированная иерархия. А что ей остается делать?
Это Ветерана просить только, чтобы он у завучи выяснил как оно сейчас устроено.
Автор: dedyaga
Дата: 20.01.2023 04:46
Re: Все мозги разбил на части
Цитата:
Сообщение от Feldkurat >>>
Это Ветерана просить только, чтобы он у завучи выяснил как оно сейчас устроено.
Да, кстати, правильная мысль.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > Все мозги разбил на части



Часовой пояс GMT +2, время: 02:27.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Флорапласт арки с гарантией
кровати с мягким изголовьем и подъемным
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100