 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Lord
Дата: 10.09.2005 16:28 |
|
В г. Ништадт (Финляндия) подписан мирный договор между Россией и Швецией, завершивший Северную войну 1700—1721 гг. К России отошли Ингерманландия (Ижорская земля), часть Карелии с Кексгольмом, Эстляндия с Ревелем и Нарвой, Лифляндия с Ригой, острова Эзель, Даго, Моон и другие земли от Выборга до курляндской границы. Россия возвратила Швеции Финляндию, занятую русскими войсками, и выплатила шведской стороне компенсацию в 1,5 млн. рублей. Событие было отмечено пышными празднествами, а со стен Петропавловской крепости прогремели залпы орудийного салюта. www.mil.ru ---------------------------------------------------- дык Россия вроде как выиграла в той войне - за что деньги-то платили? не понятно... |
|
> to Lord > В г. Ништадт (Финляндия) подписан мирный договор между Россией и Швецией, завершивший Северную войну 1700—1721 гг. К России отошли Ингерманландия (Ижорская земля), часть Карелии с Кексгольмом, Эстляндия с Ревелем и Нарвой, Лифляндия с Ригой, острова Эзель, Даго, Моон и другие земли от Выборга до курляндской границы. Россия возвратила Швеции Финляндию, занятую русскими войсками, и выплатила шведской стороне компенсацию в 1,5 млн. рублей. Событие было отмечено пышными празднествами, а со стен Петропавловской крепости прогремели залпы орудийного салюта. > www.mil.ru > ---------------------------------------------------- > дык Россия вроде как выиграла в той войне - за что деньги-то платили? не понятно... ---------------------------------------------------- Имею тот же вопрос. |
|
и выплатила шведской стороне компенсацию в 1,5 млн. рублей. -------------------- Не знаю тогдашний курс, но в договоре речь шла о 2 млн. ефимков: "Сверх того хочет е.ц.в. обязан быть и обещает е.к.в. сумму двух миллионов ефимков исправно без вычета и конечно от е.к.в. с надлежащими полномочными и расписками снабденным уполномоченным заплатить и отдать указать на такие сроки и такой монетой, как о том в сепаратном артикуле, который такой же силы и действа есть, яко бы он от слова до слова здесь внесен был, постановлено и договорено." (c) |
|
> to Lord > дык Россия вроде как выиграла в той войне - за что деньги-то платили? не понятно... ---------------------------------------------------- За Карелию, Ингерманландию, Эстляндию и Лифляндию. За Ригу и Ревель. За Котлин и Заячий. Учитывая, что против России активно интриговала Англия (и не только интриговала, но и провоцировала на войну), то результат вполне приличный. |
|
> to Замполит > > to Lord > > > дык Россия вроде как выиграла в той войне - за что деньги-то платили? не понятно... > ---------------------------------------------------- > За Карелию, Ингерманландию, Эстляндию и Лифляндию. > За Ригу и Ревель. > За Котлин и Заячий. > > Учитывая, что против России активно интриговала Англия (и не только интриговала, но и провоцировала на войну), то результат вполне приличный. ---------------------------------------------------- Т.е. получается, что не на штык взяли, а выкупили, так? |
|
Автор:
Палыч 2
Дата: 10.09.2007 21:48 |
| Я другого не понял - как "Иван Васильевич меняет профессию" все помнят? Кемська волость... Чегож тут не понять, боярин? Воевали, говорят, так подать её сюды! Ингерманландия (Ижорская земля), часть Карелии с Кексгольмом, Эстляндия с Ревелем и Нарвой, Лифляндия с Ригой, острова Эзель, Даго, Моон и другие земли от Выборга до курляндской границы собственно говоря где? Не понятно...За что боролись? |
|
> to Pashka > Т.е. получается, что не на штык взяли, а выкупили, так? ---------------------------------------------------- Ну как тебе сказать... Можно считать, что и так. Но. 1. Выкупили не только "исконные" земли - устье Невы и все такое, но и прикупили два неслабых порта - Ревель и Ригу, никогда до того рассейскими не бывшие. 2. Помимо земель и компенсаций, следует учесть, что была разрушена военная гегемония Швеции в Северной Европе, т.е. "правый флаг" в европейской политике Росии стал гораздо менее угрожаемым. 3. Ну и всякие мелочи типа марионеточной Курляндии и протоптанной русскими войсками дорожки аж до Шлезвига. |
|
> to Палыч 2 > Я другого не понял - как "Иван Васильевич меняет профессию" все помнят? Кемська волость... Чегож тут не понять, боярин? Воевали, говорят, так подать её сюды! Ингерманландия (Ижорская земля), часть Карелии с Кексгольмом, Эстляндия с Ревелем и Нарвой, Лифляндия с Ригой, острова Эзель, Даго, Моон и другие земли от Выборга до курляндской границы собственно говоря где? Не понятно...За что боролись? ---------------------------------------------------- Коррида - есть коррида, вчера тореадор убил быка, сегодня... |
|
> to Arise > Однако, еще раз пришел в голову тот факт, что СССР так никогда и не вышел за границы Российской Империи. И даже не сравнялся. ---------------------------------------------------- Может, мысль пришла, а не факт? Потому что это точно не факт. Вышел. |
|
> to datr > > to Arise > > Однако, еще раз пришел в голову тот факт, что СССР так никогда и не вышел за границы Российской Империи. И даже не сравнялся. > ---------------------------------------------------- > Может, мысль пришла, а не факт? > Потому что это точно не факт. Вышел. ---------------------------------------------------- Тува? Аджария? Кусочек Румынии? Что ещё? |
|
> to Logo-d > > to datr > > > to Arise > > > Однако, еще раз пришел в голову тот факт, что СССР так никогда и не вышел за границы Российской Империи. И даже не сравнялся. > > ---------------------------------------------------- > > Может, мысль пришла, а не факт? > > Потому что это точно не факт. Вышел. > ---------------------------------------------------- > Тува? Аджария? Кусочек Румынии? > Что ещё? ---------------------------------------------------- Навскидку - Курилы, Кениг |
|
> to datr > > to Arise > Кстати, с возвращением! ---------------------------------------------------- Ага. Спасибо. > to datr > > to Logo-d > > > Может, мысль пришла, а не факт? > > > Потому что это точно не факт. Вышел. > > ---------------------------------------------------- > > Тува? Аджария? Кусочек Румынии? > > Что ещё? > ---------------------------------------------------- > Навскидку - Курилы, Кениг ---------------------------------------------------- Мда. Походу не мысль и была. Сорри. (((((. Эх я. А еще жена историк. |
|
Автор:
Остап Бендер
Дата: 14.09.2007 21:58 |
| А кстати, это соглашение кто-нибудь отменял? Я к тому, что если пошла мода аппелировать к бывшим договорам (типа Тартусского), то чем этот хуже? |
|
> to Остап Бендер > А кстати, это соглашение кто-нибудь отменял? Я к тому, что если пошла мода аппелировать к бывшим договорам (типа Тартусского), то чем этот хуже? ---------------------------------------------------- Хельсинкское совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе в заключительном документе от 1 августа 75 года декларировало нерушимость границ в Европе. СССР был одним из инициатором этого совещания и, естественно, итоговый документ подписал. так что, боюсь Ништадский договор утратил силу. Кроме того, СССР не признавал договоров, заключенных Российской империей. |
|
Автор:
Остап Бендер
Дата: 15.09.2007 00:04 |
|
> to Кадет Биглер > > to Остап Бендер > > А кстати, это соглашение кто-нибудь отменял? Я к тому, что если пошла мода аппелировать к бывшим договорам (типа Тартусского), то чем этот хуже? > ---------------------------------------------------- > Хельсинкское совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе в заключительном документе от 1 августа 75 года декларировало нерушимость границ в Европе. СССР был одним из инициатором этого совещания и, естественно, итоговый документ подписал. так что, боюсь Ништадский договор утратил силу. > ----------------------------------------------------- Ну, сам факт развала СССР и Югославии, а также слияния Германии этот принцип как бы тоже похе...отставить! похоронил. Опять же, особо демократические страны вроде прибалтийских себя именно на основании довоенных договоров позиционируют. Я просто к тому, что на каждый "Тарту" проще ответить "Ништадт", чем в идиотские дискуссии пускаться. > Кроме того, СССР не признавал договоров, заключенных Российской империей. ---------------------------------------------------- По-моему, ля-ля это все для внутренней пропаганды. На самом деле пернули Троцкий с Лениным в революционном запале в лужу не подумавши, да и одумались почти сразу. Из тысяч договоров "не признали" всего-то несколько, где особо нужно было. В первую очередь договор с Антантой "не признали" чтобы из войны выйти, "царские" долги не признали. Все договора о проливах, все правила судоходств, куча имущественных и нотариальных соглашений, и т.д. и т.п. - все это молча осталось в силе, то есть никакого огульного "непризнания" не было. И все остальные это тоже признавали, уж после Рапалло-то уж точно. "Царский" пограничный договор с Китаем признавали? Чем договор со Швецией хуже? |
|
> to Остап Бендер > По-моему, ля-ля это все для внутренней пропаганды. На самом деле пернули Троцкий с Лениным в революционном запале в лужу не подумавши, да и одумались почти сразу. ================================================== = Если хотите продолжать общение на этом форуме, избегайте выражений такого рода. Считайте это предупреждением. Из тысяч договоров "не признали" всего-то несколько, где особо нужно было. ---------------------------------------------------- Что касается непризнания договоров царской России, то этим большевики развязали себе руки. Они признавали те договора, которые были выгодны новой России или не ущемляли ее интересов, на остальные спокойно не обращали внимания. ЧСХ, возврата долгов Антанте Франция от СССР и не требовала, поддерживая с ним нормальные дипотношения. Прогнуться решили вожди уже постсоветской России. |
|
Автор:
Ernst
Дата: 10.09.2010 05:29 Re: День 10-09-1721: В г. Ништадт (Финляндия)... |
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Автор:
RRR
Дата: 10.09.2010 13:48 Re: День 10-09-1721: В г. Ништадт (Финляндия)... |
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Автор:
OberMott
Дата: 10.09.2010 19:46 Re: День 10-09-1721: В г. Ништадт (Финляндия)... |
|
|
Цитата:
были ли вообще со стороны Франции эти "серьезные" претензии ? какие ? исходя из действий французов в отношении Белого движения - особо серьезной поддержкой это не назовешь ... кстати, Алексей Толстой озвучил мысль в одном из рассказов о том, что интервенция в Россию и "поддержка" союзниками участников гражданской войны была вызвана не в последнюю очередь экономическими причинами - избытком военных запасов, оставшихся с ПМВ (которые откровенно девать было некуда - не "конверсировались"). что вы думаете по этому поводу ? |
|
Цитата:
Цитата:
Во-вторых, революция привела к краху экономических интересов Франции и Британии в России, включая национализацию промышленных и торговых предприятий, месторождений и пр. В-третьих, идея мировой революции в те годы выглядела более чем реально (это потом сталинские пропагандисты стали ее высмеивать), и европейцы элементарно испугались революций в своих странах, особенно после бегства кайзера... Цитата:
|
|
Автор:
OberMott
Дата: 11.09.2010 16:12 Re: День 10-09-1721: В г. Ништадт (Финляндия)... |
|
|
Цитата:
Антанта в состоянии войны с Четверным союзом ну никак не могла оказать сколько-нибудь заметного военно-экономического влияния на ситуацию в вывалившейся из войны стране. по окончании ПМВ эта претензия автоматически сошла на нет. экономические интересы Франции и Британии в России - кроме займов не могу ничего вспомнить (хотя не вполне владею вопросом). Нефтяные промыслы на Кавказе ? но Кавказ де-юре стал "российским" значительно позже описываемых событий. может более серьезной является претензия чего-нибудь отхватить, что плохо лежит ? Идея мировой революции как мне кажется обрела реальность только с победой большевиков и примкнувших к ним партий и течений в гражданской войне. соответственно "серьезной" эта претензия наверное станет тоже несколько позже. мне просто интересно: "серьезность претензий Антанты к России" - это взгляд на вопрос отсюда, из сегодняшнего дня, или тогдашняя объективная реальность ? в данный момент представляется, что Антанта вкупе с Четверным союзом не обладали ресурсами, чтобы "переварить" такой кусок, кроме того, возможно чисто прагматически они не видели в Белом движении силы, способной "добиться и удержать", поэтому помощь и вылилась в то, что получилось - она была направлена не на победу в гражданской войне, а на затягивание конфликта... ... а в последствии вопросы решали просто невоенными методами - создание "санитарного кордона", экономическая и политическая блокада и т.д. зы: может быть под "серьезностью" претензий мы с Вами понимаем разные категории ? вы - "нахальство" союзников, я - практическую реализуемость таких претензий ? |
| Существует легенда, что после окончания Зимней войны, финны попытались за земли тоже деньги получить, сославшись на пример Петра I. На что Молотов ответил: "Пишите Петру, если он прикажет - мы выплатим". |
|
2 миллиона*ефимков*при весе монеты в 1721 году 28 граммов*— это 56 тонн серебра. Для сравнения можно сказать, что первенец российского линейного флота 52-пушечный*линкор*«Полтава»обошелся государевой казне в 35 тысяч ефимков, и это включая стоимость пушек. Таким образом, Пётр I отправил в Швецию сумму, достаточную для снаряжения могучего флота из 56 линкоров. Ежегодный бюджет России в те годы составлял порядка 4—5 миллионов рублей (или ефимков, серебряный рубль перечеканивался из*иоахимсталера), так что царь отправил шведам половину всего бюджета страны. В то же время «Финансовая статистика Швеции в период 1719—2003*гг.» говорит, что в 1721 году бюджет этой страны составлял около 6 миллионов шведских далеров, или 2 миллиона ефимков. Таким образом, шведы получили от России сумму, эквивалентную их годовому бюджету. Деньги были выплачены сполна, о чём в феврале 1727 года новый шведский король*Фредерик I*передал русскому послу в Стокгольме князю*Василию Долгорукову*квитанцию о принятии Швецией двух миллионов талеров*— сполна. Причина, по которой это было сделано, кроется в отношениях Петра I c польским королём*Августом Сильным, с которым он первоначально вступил в войну с Швецией как союзник и обязался в случае победы отдать Лифляндию ему, так как она граничила с одной стороны с*польской Инфлянтией, а с другой*— с вассальным польской короне*Курляндским герцогством. Выкуп был отчасти взяткой за то, чтобы в Ништадтском договоре появилась фраза «на вечные времена», что подтверждает русский историк князь*Михаил Михайлович Щербатов: «По заключении мира император заплатил Швеции два миллиона рублей за Лифляндию, на кою Польская Республика могла иметь требования, ибо Пётр I обязался заключенным с польским королем трактатом, чтобы в случае завоевания*Лифляндии*сия провинция осталась Польше, а прежде Ништадтского мира император намерен был отдать оную Швеции. И сделалось бы так, если бы барон Остерман, бывший потом в России министром, не подкупил на Ништадском конгрессе шведских министров». Сам Пётр ещё до заключения мира со шведами инструктировал своих послов, как добиться благосклонности влиятельной Англии: «Ежели и на то не согласятся*— предложить денег министру, но поступать в том осторожно, разведав, склонны ли те министры к взяткам… Не чаю, чтоб Мальбрука дачею склонить, поскольку дюже богат; однако ж обещать тысяч 200 или больше». «Дача» в этом контексте означает взятка, а Мальбруком царь называет военачальника Великобритании*герцога Мальборо. Очевидно, тайная дипломатия и подкуп сыграли свою роль: английская эскадра на Балтике не стала помогать шведским союзникам в борьбе с русскими карательными десантами в Финляндии, а потом совсем покинула Балтийское море. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 10-09-1721: В г. Ништадт (Финляндия)...
(История)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|