Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Украина, что там - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Piligrim
Дата: 08.07.2010 15:05
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Этшульдиген меня, а можно я такое скажу? Я, прошу прощения, как считал, что громче всех кричит "держи вора!" именно самый отпетый вор, так и считаю. И возглавляли агитацию "за дэмократию" именно самые отпетые. И единственное, что майдан ваш РЕАЛЬНО сделал, так это на ПЯТЬ лет затормозил Украину. Во всём. И в хорошем, и в плохом. М.б., уже за это время и нынешнего президента забыли б, как дурной сон. М.б., он бы уже эволюционировал во что нибудь более сердцу Вашему приятное... Но это всё из области "если бы...", т.е., объективно - хня.
Во, блин, до чего одесское воспитание доводит. Нет, чтоб прямо сказать: "Ваша идиотская вера в возможность изменить мир в лучшую сторону, всегда меняет его только в худшую. Дятлы! Историю в школе не учили!", он вместо этого просит пардону по-немецки с одесским акцентом и приводит в доказательство свою, правильную, веру в то, что простое бездействие в данном случае сделало бы мир лучше гораздо быстрее. Веский аргумент! Я сразу убедился, что был неправ.
Ну с такими-то доказательствами не поспоришь. И не хочешь, а согласишься.
Автор: Hunter
Дата: 08.07.2010 15:06
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
На северный полюс. И генератор сломать. :-)))
Починю, я мужик рукомеслый. И оттеда вас по сети доставать стану. :-Р
Цитата:
Сообщение от Нund >>>
Жарко, небось?
Не, у меня коней пашет. А на улице жарко. И душно. Вдалеке гром погромыхивает. Наверное гроза придет. И это не очень хорошо. Я сегодня запланировал кой-чего на бортовом УАЗике перевозить. А под дождиком не очень повезешь. О, кстати, с удивлением открыл для себя. Оказывается автомобильные кондиционеры в разных машинах имеют разную эффективность. Я думал однофигственно, а оказалось нет - в одной побыстрей нормальный климат устанавливается, в другой помедленней.
Автор: Hund_1
Дата: 08.07.2010 15:15
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
. О, кстати, с удивлением открыл для себя. Оказывается автомобильные кондиционеры в разных машинах имеют разную эффективность. Я думал однофигственно, а оказалось нет - в одной побыстрей нормальный климат устанавливается, в другой помедленней.
Буржуй, как есть буржуй :)
Автор: Piligrim
Дата: 08.07.2010 15:17
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Э
Возможно. Покажи свою и мы будем тебе аплодировать. Ушами.
Не надо. Все зависит от целей. Вот когда я буду заходить сюда за твоими ушными аплодисментами, я буду подбирать соответствующую аргументацию. А пока я большой необходимости в них не испытываю.
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
И кстати, объясни что такое "обширный анализ"?
Противоположный узкому. Значение слова "противоположный" объяснять не буду. И не проси.
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Почему не скажем? Скажем. Я же первый и скажу. Имнно потому, что я честный человек. Ни Майдан, ни сожженные в Париже автомобили, ни Бишкекские погромы, ни Берлинские гей-парады, ни Октоберферсты, ни радостные припрыжки антигробалистов или зеленописек, ни слеты байкеров и еще много чего не оказывали, не оказывают и не будут оказывать на мое мировоззрение ни малейшего влияния.
Вот тут ты соврал. Может быть даже, втайне от себя.
Твое мироввозрение напрямую зависит от того, что в твою голову поступает через глаза и уши. Ты можешь, что-то менять в нем, а можешь оставаться на прежних позициях, но чужой опыт уже стал отчасти твоим.
И даже если он просто подтверждает твои взгляды, то твое мироввозрение укрепилось, т.е. все-таки изменилось.
Автор: Hunter
Дата: 08.07.2010 15:24
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Не надо.
Ну не надо, так не надо. Насильно мил не будешь. Но тогда не стоит и нас обвинять в отсутствии способности к анализу, коль сам таковой не демонстрируешь.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
твое мироввозрение укрепилось, т.е. все-таки изменилось.
Это софистика, причем дурная. Если ей следовать, то получается, что любой из букетов цветов, стоящих на моей веранде оказывает существенное влияние на мое мировоззрение. А уж про кружку пива и говорить нечего - я же не только ее видел и слышал бульканье наливаемого пива, я ее еще и выпил!
Автор: Piligrim
Дата: 08.07.2010 15:33
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Паниковский вас всех еще продаст и купит.(с)
Молодой экономист:

"Доход Слаенова увеличился. Через два дня он уже позволил себе роскошь – купил за осьмушку хлеба записную книжку и стал записывать должников, количество которых росло с невероятной быстротой.

Он уже стал заносчив, покрикивал на одноклассников, а те робко молчали и туже подтягивали ремешка на животах."(с)

:))
Автор: hiursa
Дата: 08.07.2010 15:36
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Но тогда не стоит и нас обвинять в отсутствии способности к анализу, коль сам таковой не демонстрируешь.
Ну это уже чересчур. Что ж по-вашему, если на майдане постоял, так уже и в баночку не попадет? :-)
Автор: Hunter
Дата: 08.07.2010 15:40
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
если на майдане постоял, так уже и в баночку не попадет? :-)
(Задумчиво) Кто его знает ... Он же пишет - холодно мол было, палаток, спальников, еды и наколотых апельсинов на всех не хватало ... А куда американо-березовские бабки девались, то науке неведомо.
Автор: kuch
Дата: 08.07.2010 15:42
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Ну это уже чересчур. Что ж по-вашему, если на майдане постоял, так уже и в баночку не попадет? :-)
"Почему прапорщики не едят консервированные огурцы?" ©
Автор: hiursa
Дата: 08.07.2010 15:44
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от kuch >>>
"Почему прапорщики не едят консервированные огурцы?" ©
Неправда. Едят. Им замполит языком достает. :-)
Автор: Пингвин
Дата: 08.07.2010 15:45
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Боец, спасибо тебе огромное. Половину долга за "страшные сиськи" я с тебя списываю.
Расстреливать будешь из калибра 7,62 вместо 12,7?
Автор: Piligrim
Дата: 08.07.2010 15:45
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Ну не надо, так не надо. Насильно мил не будешь. Но тогда не стоит и нас обвинять в отсутствии способности к анализу, коль сам таковой не демонстрируешь.
Не. Сам не демонстрирую. Сижу, наблюдаю за чужими демонстрациями. Наслаждаюсь и учусь. Мне можно позавидовать.
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Это софистика, причем дурная. Если ей следовать, то получается, что любой из букетов цветов, стоящих на моей веранде оказывает существенное влияние на мое мировоззрение. А уж про кружку пива и говорить нечего - я же не только ее видел и слышал бульканье наливаемого пива, я ее еще и выпил!
Если бы твои цветы вдруг, раскачиваясь, дружно заскандировали:
"А где наше пиво!?
Хотим тоже жить красиво!"
это оказало бы существенное влияние на твое мироввозрение.
Так вот бездействие цветов, а также сам факт их наличия доказывает, что они таки на тебя, твою жизнь и твои взгляды влияют тоже. Раз они там стоят.
Чтоб два раза не повторяться, на твое мироввозрение влияет весь окружающий тебя мир, хочешь ты того или нет.
Автор: Baloo
Дата: 08.07.2010 15:46
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Что ж по-вашему, если на майдане постоял, так уже и в баночку не попадет?
Если верхние лапы замерзли, то струей в баночку попасть тяжело.
Автор: hiursa
Дата: 08.07.2010 15:48
Re: Украина, что там - 2
По поводу Майдана...
Когда человек совершает некие действия не имеющие разумного обьяснения - это нормально. У всех бывает. Когда пост фактум человек пытается придумать этим действиям разумное обьяснение - это, вобщем, тоже обычно. Естественно. А вот когда у него не получается придумать такого обьяснения это уже таки грустно. И показательно :-))))
Автор: Hunter
Дата: 08.07.2010 15:54
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
на твое мироввозрение влияет весь окружающий тебя мир
Хорошо, пусть влияет. Но ты опять отвечаешь на не заданный тебе вопрос. Мы ведь с Гюрзой вовсе не спрашиваем тебя какое влияние оказал Майдан на наше с ним мировоззрение. Мы спрашиваем - какое влияние Майдан оказал на Украину. Ты чувствуешь разницу?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
влияют тоже. Раз они там стоят.
Попал пальцем в небо. Жена в институте работает. ГЭКи закончились только что. И день рождения ее недавно на даче праздновался. Можешь представить сколько там букетов стоит. (Стал бы я сам с цветочками путаться. Гы!)
Автор: Hunter
Дата: 08.07.2010 15:55
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Если верхние лапы замерзли, то струей в баночку попасть тяжело.
А медведям-то это зачем?:-)))
Автор: Baloo
Дата: 08.07.2010 15:59
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
А медведям-то это зачем?:-)))
Анализы только в баночках принимаются. :-(
Автор: Чечако
Дата: 08.07.2010 16:04
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Но это же неправда. Выпендриваюсь я только чутка, для некоторого увеселения и оживляжа. Мне на самом деле интересно. И я же утром вопрос задал и предложил версии ответов, ожидая что кто-то что-то джельное скажет. И что? Только Антон и Лансер откликнулись по сути. А где матерые майдановеды, где лица декратической ориентации, где духовные внуки Бабы Леры и дети Немцова? Кто просветит и развеет мою вопиющую бездуховность?
Эх, бездуховность пскопская...
Возьми пузырь и раздави с ними. Все расскажут - как на духу расскажут...размазывая по лицу слезы и сопли.
А ты принародно, стоя в менторской позе...Ну кто так истину добывает?
Автор: lancer
Дата: 08.07.2010 16:07
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Во, блин, до чего одесское воспитание доводит. ...
Ну с такими-то доказательствами не поспоришь. И не хочешь, а согласишься.
Не ради спору я. Я раньшие страницы ветки читал. ;-) Накипело© :-)
Поелику дискусьон в данном вопросе бесперспективен, надо расказывать анекдоты.
Про Януковича - пойдет? Тады,из понравившегося:

Вопрос армянскому радио:
- Как звучали бы фамилии кандидатов, если бы выборы проводились в России?
- Пьющенко и Пьянукович.

Виктора Федоровича спросили:
- Будете ли Вы смотреть финал Голландия - Испания?
- В мене дуже напружений графік на ці дні. Якщо буду в змозі, подивлюсь.
- А за кого будете вболівати?
- Дивлячись на те, в якій формі буде Голандія. Якщо в традиційній - то за Іспанію.

Увидев рядом Медведева и Януковича, невольно призадумаешься: кто из них великоросс, а кто малоросс…

8 Марта Янукович прислал Тимошенко букет роз и записку: «Цветы пересчитаны в присутствии международных наблюдателей».

Дисклаймер. Всецело поддерживаю лозунг насчёт того, что "Гугель-наше всё!" ;-))))
Автор: Чечако
Дата: 08.07.2010 16:10
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Нет проблем. Можем точно так же расписать политические и экономические
результаты акции "Развал Союза СССР" И опять же дальше уже обсуждать, что на наш взгляд положительно, что отрицательно.
А теперь про политическую акцию "майдан". Давайте выделим результаты.
Ну там поменялись формы собственности, поменялись формы управления, произошли внешнеполитические изменения и так далее. А потом, установив, что именно произошло, будем обсуждать что есть хорошо, а что есть очень хорошо, в результате "Майдана". А что есть просто охренеть как здорово.
А то Вы теперь перевели разговор сначала на ВОСР, а потом на развал СССР.
Гм. Отвечу уклончиво...Я сильно сомневаюсь, что такого рода академическое препарирование событий возможно "здесь и сейчас".
Автор: Hunter
Дата: 08.07.2010 16:13
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
А вот когда у него не получается придумать такого обьяснения это уже таки грустно. И показательно :-))))
Саша, а может все проще? Марк Твен об этом феномене писал так:
"Человек двадцать закричали разом:
— Как, да разве уже кончилось? Разве это все?
Герцог сказал, что все. Тут-то и начался скандал. Подняли крик: “Надули!” — обозлившись, повскакали с мест и полезли было ломать сцену и бить актеров. Но тут какой-то высокий осанистый господин вскочил на скамейку и закричал:
— Погодите! Только одно слово, джентльмены!
Они остановились послушать.
— Нас с вами надули — здорово надули! Но мы, я думаю, не желаем быть посмешищем всего города, чтоб над нами всю жизнь издевались. Вот что: давайте уйдем отсюда спокойно, будем хвалить представление и обманем весь город! Тогда все мы окажемся на равных правах. Так или нет?
— Конечно, так! Молодец судья! — закричали все в один голос.
— Ладно, тогда ни слова насчет того, что нас с вами надули. Ступайте домой и всем советуйте пойти посмотреть представление".
Автор: hiursa
Дата: 08.07.2010 16:13
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Гм. Отвечу уклончиво...Я сильно сомневаюсь, что такого рода академическое препарирование событий возможно "здесь и сейчас".
" История нас рассудит!" (с) :-)))
Автор: hiursa
Дата: 08.07.2010 16:16
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Саша, а может все проще?
А может. Во всяком случае это понятная реакция. :-)))
Автор: Hunter
Дата: 08.07.2010 16:19
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
академическое препарирование событий возможно "здесь и сейчас".
Рано думаешь? Или слишком глобально? Или страсти по сю пору горят? 6 лет все-таки. Можно наверное пытаться оценивать разумом и опытом. Нет?
Автор: Piligrim
Дата: 08.07.2010 16:21
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Хорошо, пусть влияет. Но ты опять отвечаешь на не заданный тебе вопрос. Мы ведь с Гюрзой вовсе не спрашиваем тебя какое влияние оказал Майдан на наше с ним мировоззрение.
Оп-паньки! Уже "Мы с Гюрзой". А вчера было "мы с Сильвером". Чувствуется уверенность в собственных силах, ищем помощников и сомыслителей. Верным путем идете, товарищи. Можете потихоньку подбирать цвет своих знамен и разучивать речевки.
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Мы спрашиваем - какое влияние Майдан оказал на Украину.
Ну мы, так мы. Отвечу на запрос масс. Записывайте:
- Майдан оказал на Украину положительное влияние.

Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Попал пальцем в небо. Жена в институте работает. ГЭКи закончились только что. И день рождения ее недавно на даче праздновался. Можешь представить сколько там букетов стоит. (Стал бы я сам с цветочками путаться. Гы!)
Что-то в этом роде я и предполагал.
Кстати, хочу заметить, что и жена оказывает влияние на твое мироввозрение. Только ты ей об этом не говори.
А то тоже будет себя "Мы" называть, а оно тебе надо?
Автор: Piligrim
Дата: 08.07.2010 16:25
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Увидев рядом Медведева и Януковича, невольно призадумаешься: кто из них великоросс, а кто малоросс…
Этот мне давно понравился, я все ждал момента, чтоб запостить его по поводу как-нибудь.
Не успел:)
Автор: Piligrim
Дата: 08.07.2010 16:27
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Гм. Отвечу уклончиво...
Гы :)))
Автор: Hunter
Дата: 08.07.2010 16:28
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Оп-паньки! Уже "Мы с Гюрзой".
А что собственно тебя удивляет? Вчера и я и Игорь задавали тебе один и тот же вопрос. Сегодня история повторяется. Один и тот же вопрос тебе задают Саша и я. Так почему я не могу сказать мы? Причем тут единомыслие? (Сейчас я совершенно серьезен) Ты и вчера и сегодня очень неуклюже от ответов уходишь. Видимо у тебя их нет. Если ты и дальше собираешься разговаривать в таком же тоне и смысле, то лучше на этом прекратим. За полной бессмысленностью и отсутствием содержания.
Автор: lancer
Дата: 08.07.2010 16:29
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Этот мне давно понравился, я все ждал момента, чтоб запостить его по поводу как-нибудь.
Не успел:)
"Кристобаль Хозевич любил успевать раньше..."©ПНвС :-р
Автор: Baloo
Дата: 08.07.2010 16:34
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
- Майдан оказал на Украину положительное влияние.
В каком месте? :-o
Автор: lancer
Дата: 08.07.2010 16:34
Re: Украина, что там - 2
Бля. Я в курсе, что "хороший заголовок - половина статьи", но чтоб вот так...
На "Ленте":На Украине запретили российский дубляж.
?!!! С буя ли?!!! А теперь собсна,новость:
http://www.lenta.ru/news/2010/07/08/kino/
Чюйствуете разницу? Савсем ахренели, журнализды, блин. :-(
Автор: Hunter
Дата: 08.07.2010 16:41
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Чюйствуете разницу? Савсем ахренели, журнализды, блин. :-(
А что не так? Цыцырую: "... правительство разрешило прокат авторских фильмов, озвученных или дублированных не на территории Украины, если они выходят тиражом не более 10 фильмокопий". Это и означает фактический запрет. Кто будет возиться с десятком копий? Это же экономически бессмысленно. Фактически запрет. Или я что-то не понял?
Автор: hiursa
Дата: 08.07.2010 16:44
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
В каком месте? :-o
Положил.
Автор: kuch
Дата: 08.07.2010 16:46
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
А что не так? Цыцырую: "... правительство разрешило прокат авторских фильмов, озвученных или дублированных не на территории Украины, если они выходят тиражом не более 10 фильмокопий". Это и означает фактический запрет. Кто будет возиться с десятком копий? Это же экономически бессмысленно. Фактически запрет. Или я что-то не понял?
Элементарно, Ватсон! ©
Хитрые хохляцкие кинопрокатчики надыбают себе документы, в которых будет стоять "...тираж фильма - 1 000 кинокопий". И вопрос решён!
(побежал патентовать идею)
Автор: lancer
Дата: 08.07.2010 16:51
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
А что не так? Цыцырую: "... правительство разрешило прокат авторских фильмов, озвученных или дублированных не на территории Украины, если они выходят тиражом не более 10 фильмокопий". Это и означает фактический запрет. Кто будет возиться с десятком копий? Это же экономически бессмысленно. Фактически запрет. Или я что-то не понял?
Это они про авторские фильмы... Как я понял из текста,они предлагают(обязывают?)дублировать на украинский на территории Украины. Вот насчёт демонстрации фильмов на языке оригинала - я не в курсе. Кажется, не запрещено. :-) Дублированные на русский, условно говоря, "голливудские фильмы", у нас и так запрещены(Слава Ющенко!!!©95-й квартал). Вот ежели разрешат кино, сдублированное на русский, "дубляжные фирмы" смогут "облизать пальцы". :-)
Автор: Piligrim
Дата: 08.07.2010 17:12
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
(Сейчас я совершенно серьезен) Ты и вчера и сегодня очень неуклюже от ответов уходишь. Видимо у тебя их нет. Если ты и дальше собираешься разговаривать в таком же тоне и смысле, то лучше на этом прекратим. За полной бессмысленностью и отсутствием содержания.
Отвечу серьезно.
Ты хочешь услышать ответы, которые подтвердят твою точку зрения. Ответы, не подтверждающие, тебя не устраивают. Ты прекрасно давно понял все, что я хотел сказать. Убеждать в чем-то кого-то я совершенно не собираюсь, взрослые сложившиеся люди все, с устоявшимся мироввозрением. Что бы я не сказал, это никак не изменит твоих оценок. Абсолютно. Тешить твое эго целенаправленно мне тоже не интересно.
После того как я высказался, мне просто интересно пообщаться слегка поверхностно, так как люди все понимают и общаясь подразумевают каждый свое. А лезть в глубину смысла никакого нет. ИМХО.
В окончательный диагноз хочу добавить, что КМК ты, привязываясь к оголенной экономике, не принимаешь в расчет мышление социума.
Да, на курс доллара впрямую Майдан не оказал влияния, и на мировые процессы в целом тоже, может быть. Но на то самое личностное осознание части людей себя, как гражданина, за что-то ответственного, оказал. И это неплохо в наше бестолковое время.
Я, конечно же, могу ошибаться, но я так думаю.
Ну и для удовольствия почешу гондурас. Если бы на месте Ющенко был более адекватный человек (по личностным качествам), то можно было и кое-что изменить в стране. Потенциал Майданом для этого был создан очень мощный.
Если интересно, почитай как в свое время победили коррупцию в Гонконге. Как боролись с мафией в Италией, с чего начиналось ФБР и т.д.
Всегда опирались на поддержку масс, иначе никак не получится. Понимаешь.
Автор: Piligrim
Дата: 08.07.2010 17:35
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Если бы на месте Ющенко был более адекватный человек (по личностным качествам), то можно было и кое-что изменить в стране. Потенциал Майданом для этого был создан очень мощный.
Вдогонку.
И Кучма, блокированный на даче, и смерти министров МВД и транспорта, говорили о том, что кто-то завибрировал и потерял уверенность в безнаказанности. Об одном жалею - не получилось и капли того, чего хотелось.
Ты скажешь, что и не должно было получиться.
Да. Развели народ. Да. Использовали. Так что? Это новость?! Эти разговоры я уже давно разговаривал еще в те дни. Со всей аргументацией, которую приводишь ты и те, кто думает как ты. Но я думал, что все-таки дома сидеть - это не мой путь. Не мой личный путь.
Я не стоял на Майдане, мне работать надо было, я только помогал чем мог тем, кто там стоит за меня. Потому, что если есть хоть один малейший шанс, его необходимо использовать в борьбе. Всегда.
Я и сейчас так думаю.

З.Ы. Можешь мудро ухмыляться.
Я тоже иногда ухмыляюсь над Сапером с его сталинизмом.
Автор: КомДив
Дата: 08.07.2010 17:40
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Если бы на месте Ющенко был более адекватный человек (по личностным качествам), то можно было и кое-что изменить в стране. Потенциал Майданом для этого был создан очень мощный.
Да ведь более адекватный человек Майдан и не стал бы организовывать!
Автор: Piligrim
Дата: 08.07.2010 17:45
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Да ведь более адекватный человек Майдан и не стал бы организовывать!
http://www.easttime.ru/analitic/1/5/220.html
Автор: Матрос
Дата: 08.07.2010 17:50
Re: Украина, что там - 2
Вот, потратил 40 мин рабочего времени и что получилось... Больше на тему дисутировать не буду. Все свои мысли изложил здесь...
Я в то время на майдан попал в самый первый день. Правда, вечером. Когда еще ничего не было ясно, людей было не особо много и большинство из них, по крайней мере, те которые стояли вокруг меня пришли по собственной инициативе. Дальше, уже начали прибывать автобусы из других регионов, начались всякие выступления, битье в барабаны, расквартирование по палаткам, и все то, что вы видели по телику… В первые дни, этого всего не было. Больше всего было непонятных разнообразных слухов…
Теперь, собственно, несколько мыслей о том, что произошло и производные из происшедшего…

1) Экономика. Откинулась ли страна назад? Если линейно сравнивать данные экономики за 2004 и 2007 год (не буду учитывать 2008-2009, так как там уже начался кризис) то данные явно не в пользу 2007. Да, произошел спад. Причины всем известны. Самая главная причина (ИМХО) – я уже ее не раз озвучивал, это то, что Ющенко не преодолел соблазн стать Богом… Но, если, уже сейчас зная, все подводные камни взаимоотношений лидеров и спонсоров «оранжевой революции», думаю, что даже если Янукович стал бы президентом, события бы для страны развивались намного хуже. Это и постоянное раскачивание внутриполитической ситуации, и определенные экономические санкции со стороны американского обкома и сателлитов, и много еще чего. В любом случае, страну бы не оставили в покое, и в угоду собственным политическим (экономическим) интересам все равно бы довели ее до вооруженного конфликта и состояния Киргизии с Югославией… Остановил бы или не остановил этот процесс, только новый президент США. Собственно, выборы 2009 и пресекли этот нездоровый процесс завышенных амбиций «мирового лидера». В любом случае, к новым президентским выборам в Украине, Украина, думаю, была бы в еще худшем положении, чем сейчас. Может, даже ее бы уже и не было. Поэтому, думаю, что сравнивать 2004 и 2007 не совсем корректно. Даже инициация ряда антидемпинговых мер по отношению к Украине, загнала бы экспортоориентированную экономику страны в жопу. А пара-тройка эмбарго поставила бы ее на колени. И не помог бы даже газ по 50 баксов. Кстати, думаю, что вынудили бы и Россию повысить цены на газ.

2) Внутренняя политическая ситуация. Уже говорили не раз. В 2004, основная ошибка власть держащих была не в том, что назначили преемника, а в том, что еще не став им, кандидат в преемники начал активно грести все под себя. Т.е. Янукович и Ко, тогда не преодолели соблазн «лучше квотер сегодня, чем доллар завтра». И если еще до старта выборов, народ думал, что от него что-то зависит, то поведение провластного кандидата со стартом избирательной компании, показало, что эти мысли ошибочны. Конкуренты же Я и Ко, а также их спонсоры, этот момент заметили во время, и начали его обыгрывать в нужном обывателю русле, делая упор именно на личностные негативные характеристики оппонента, которые он и его команда, еще умудрялись подтверждать. За что и поплатились, проиграв информационную войну. Думаю, что если бы Кучма, выбрал другого преемника тогда, разыграть карту Майдана, было бы намного тяжелее. А тут, большинство негативных сторон было просто преподнесено на блюдечке (начиная от судимостей и заканчивая бешеными темпами скупки активов со стороны «донецких»). Но у Кучмы, опять же, по причине собственной жадности в обойме не оставалось запасных кандидатур. Что Ющенко, что пламенная революционерка шли на выборы с целью передела экономического пирога. Ющенко, вернее окружающий его контингент, прекрасно понимал, что еще год-два и все объекты предоставляющие мало-мальскую ценность будут приватизированы без них. А потом, возьмутся и за них. Поэтому, основная задача стояла это защитить то, что имеют и получить возможность взять еще. У ЮВТ, задачи были более прозаическими. Вернее, всего две. Первая, любой ценой списать долги ЕЭСУ. Вторая, установить контроль за газотранспортной системой. В первом случае, любая власть лишалась главного козыря по ее дискредитации. Во втором случае, появлялась возможность диктовать условия как России, так и местным откручивая или закручивая газовый краник, и соответственно, зарабатывать определенные политические и экономические дивиденды.
3) Именно поэтому, устроители, поставили Кучма, Янукович и Ко – элементарный цугцванг, где с одной стороны было предупреждение, что в случае если не пойдете на попятную, мы утопим страну в крови, а в случае согласия, давались определенные гарантии неприкасаемости. И победа на выборах 2010 Януковича, это заслуженная победа человека, который в 2004 засунул свои амбиции в жопу. Но это, ИМХО. И именно поэтому, лозунг «бандитам – тюрьмы» так и не был реализован, так как в ответ против Ю и Т могли бы высыпаны горы компромата, только за то, что нарушили свое обещание. Кстати, думаю, что самоубийства Кирпы и Кравченко тогда, случились по причине того, что они не попали в список «неприкасаемых» по этим договоренностям.
А дальше произошло то, что произошло. Ющенко, в силу собственной и вовремя не выявленной маниакальной самовлюбленности, так и не смог научится управлять страной. Его поступки, почти всегда выходящие за рамки здравого смысла, подсказали его кураторам, что с ним связываться бесполезно. Общая некомпетентность команды и алчность союзницы привели к поражению на выборах 2006 и возврату на политическую арену Януковича. А дальше уже всем все известно.
Это я все к тому веду, что как ни крути, а сам Майдан и его последствия, ИМХО, сыграли позитивную роль в современной истории Украины. И не только, потому что, именно в те дни страна была в шаге от крови. И именно, то что на улицы вышли простые люди (не только в Киеве, но и в Донецке, и не важно с какой стороны), а не только проплаченные активисты-ультрас остановило властьдержащих от команды «Давить». Если бы Кучма и Янукович не понимали, что там помимо барабанщиков в теплых берцах жующих наколотые апельсины и собирающих суточные на новый комп, стоит полстраны, это все бы раскатали в ноль. И началась бы кровавая вахканалия. И эти пять, как все говорят потерянных лет, обернулись бы в несколько лет еще больших проблем и конфликтов, искусно подогреваемых со стороны забугорных помощников. Да, обидно, да жалко потерянного времени, но к сожалению, трезво рассудив, я думаю, что могло быть намного хуже. Поэтому, думаю, что эти пять лет проще считать как обязательную «детскую болезнь». Хорошо хоть, что мы переболели ей сразу, а не в более зрелом возрасте.
Ну, а Майдан, тогда показал, что в «той» стране, тогда были люди, которым оказалось не «похуй» будущее страны, в которой росли их дети, и только даже за это они уважали людей, которые стояли рядом с ними. Может это «не по хуй» и было тем цементирующим раствором, который другие называют атмосферой Майдана.



Часовой пояс GMT +2, время: 11:24.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого
Уникальное предложение Floraplast.ru лейки по оптимальным ценам
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100