 |
|
|
|
||||
|
|
Прочел "Американца". :-) Мрачно охренел от "работы" корректора. Впечатление такое, что по сравнению с авторским текстом ошибок и задвоений слов только прибавилось. Причем не только впечатление: с десяток раз я их на этом поймал... :-((( ЗЫ вот и верь им в "мы еще дадим тебе вычитать перед печатью" :-( |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
- А помнишь, как мы смеялись над правками текста той девочки М.? - Была там одна такая свежевыпущенная филологиня с огромным апломбом и задницей, прославившаяся тем, что незнакомые слова правила в меру своей фантазии, не пользуясь словарем. -Так это были еще цветочки! Нынешнее компьютерное поколение правит тексты с помощью встроенного редактора, а также правит словарь этого самого редактора, который потом пишет "искуство", "стекляный" и тому подобное. Женщина много повидала за свои более 30 лет работы ответсекретарем, но ситуация, по ее словам, с грамотностью у журналистов - удручающая. |
|
Цитата:
Цитата:
Какие такие интриги при коммунизме? Это вам не развитый социализм какой-нибудь, это - Люди Полдня, к интригам и прочим анахронизмам не приученные... |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
А если они сами начинают интриговать - то тогда они никакие не коммунисты, а оборотни. И кончится дело тем, что самый жестокий и безпринципный из них в итоге станет диктатором. |
|
Цитата:
И выяснишь, что Учителя - еще те интриганы. А потом вспомни, что "60% Мирового Совета - Учителя и врачи", и тебе станет все ясно про "отсутствие интриг" :-)))) |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
У каждой фазы развития человечества существуют некие базовые установки. По мере развития общества, в какой-то момент стало считаться неприличным поедать человеков, затем - существенно труднее убивать их по своему желанию. Если мы принимаем, что Люди Полдня - это фаза коммунизма - тогда интриги там исключаются в принципе. Просто потому, что, для того, чтобы построить коммунизм, Люди Полдня _должны_ отличаться от привычных нам людей так же, как мы отличаемся от первобытных людоедов. И 60% - это действительно лучшие люди и их специализация - не случайность, но некоторое преимущество, дающее возможность, например, более эффективно учить других людей. Если же мы допускаем, что 60% - это результат интриг, тогда у них там коммунизм - всего лишь обман, как в С.Корее, а на самом деле они ничем не лучше того же Дона Рэбы. |
|
Цитата:
1) я нигде не говорил, что 60% - результат интриг. А всего лишь, что они знают толк в интригах. Это разные вещи 2) управленец ВСЕГДА должен понимать интригу. Просто границы допустимого разные :-) |
|
Цитата:
Цитата:
Я воспринимаю "интригу" как некие действия, осуществляемые в обход принятых правил для достижения некоей цели, не обязательно личной. Не всегда, но часто интрига осуществляется посредством других участников процесса, действовующих к выгоде интригующего под его влиянием. На мой взгляд, особенность коммунизма, как общественного строя заключается в том, что там, втч, нет необходимости действовать в обход принятых правил. |
|
Цитата:
В любом человеческом обществе, подчеркиваю, в любом, всегда найдется тот или те, кто будут действовать "в обход" правил, иначе развитие остановится. А вот причины и побудительные мотивы такого поведения можно и пообсуждать. :-) |
|
Цитата:
Цитата:
Да, сразу оговорюсь, что, по моему мнению, теоретический коммунизм противоречит сразу нескольким фундаментальным инстинктам современного человека. Поэтому на современном уровне развития Гомо Сапиенса практическое построение коммунизма представляется затруднительным. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
Т.е. безусловно, там действуют не те люди, к обществу которых мы привыкли. |
|
Цитата:
Цитата:
Тогда вопрос - а зачем, с какой целью специально скрывать от участников "часть действий и целей" - если мы принимаем, что при коммунизме шкурные интересы отсутствуют совершенно. А наоборот, обсуждение и критика способствуют избеганию ошибок. Цитата:
Т.е. не с тем, что часть ресурсов всегда ограничена - это понятно. Но с тем, что при коммунизме для их распределения требуются интриги. Т.е. - сознательное манипулирование людьми для достижения своих целей и получения преимущества в распределении ресурсов. Игорь, я ведь не только на чисто теоретической базе это все пишу. Я ведь достаточно серьезно (на любительском уровне) изучал опыт киббуцев. И опыт этот говорит, что как только там начинались интриги - куббуцы либо распадались, либо превращались в некоторое подобие тирании и сдыхали, т.к. народ оттуда сваливал. |
|
Цитата:
Представь себе, что ты - живешь в кибуцце. Том самом, который купил себе вторые бутцы и твоя очередь носить их - в понедельник. И вот ты, с помощью интриг (неважно каких) добился того, что комиссия по распределению бутц решила, что ты можешь носить их два раза в неделю. Очень скоро этот вопрос будет поставлен на обсуждение общего собрания кибуцца - на каком основании было такое решение принято итп. Предположим, что интрига была продумана качественно и основания приняты обосноваными. Но когда ты захочешь перераспределить в свою пользу другой ресурс - это будет уже гораздо труднее. Итд. |
|
Цитата:
а) В классическом определении коммунизма такое отсутствует. б) в "коммунизме по АБС" рассказывается, что со шкурными настроениями там БОРЮТСЯ. Но и только. Тем не менее, в "Далекой радуге", например, мы видим, что шкурные интересы вполне имеют место быть. Хоть и в сильно притушенном варианте. В начале книги ученые ВОРУЮТ энергию. Именно потому. что им, видите ли, не хватает. А ближе к концу книги один из героев бросает в степи детей, пытаясь спасти возлюбленную. И отчаянно (хоть и неумело) интригует, пытаясь обеспечить ей место на спасительном корабле. 2) Коммунизм - это отсутствие НЕОБХОДИМОСТИ зарабатывать на хлеб. Но и только. Т.е. нет ЭКОНОМИЧЕСКОГО стимулирования к труду. Но вот все остальные - остаются. Прежде всего, это, конечно, творчество и самореализация. Но... При этом многие вещи по-прежнему делаются коллективами. И вот за руководство коллективом, за то, чтобы план работ соответствовал интересам одного индивида, а не другого, не просто могут, а обязательно БУДУТ идти интриги. ИМХО, конечно. В той же "Радуге" упоминается, что при углублении в материю на порядок сложность вырастает на три порядка... И Имярек ВЫНУЖДЕН "обрубать часть веток", чтобы хватило ресурсов на исследование. Но не говорится, а почему, собственно, решение принимает именно Имярек. И почему в результате "отрубленными" оказываются ветви, интересные другим имярекам... Так что интриги,повторюсь, там не только МОГУТ быть, но и ОБЯЗАНЫ быть. Ибо один из основных мотивов нашего мира, мотив корысти, мотив максимизации материального эффекта при минимизации затрат там отсутствует, как факт. Значит ДРУГИЕ способы влияния на принятие решений должны процветать. Например - агитация и интрига. :-))) Именно так. в сочетании, так как любой инструментов по отдельности более слаб. :-)) |
|
Цитата:
Да. с голосованием в итоге. Ну так и папу выбирают голосованием. Все так. Но! Означает ли это, что за выбор папы кардиналы не интригуют? :-))) |
|
Цитата:
Так вот, я ОЧЕНЬ много слышал про то, какие интриги там при этом процветают. :-))) И не всегда, далеко не всегда за корысть. Отнюдь! Очень часто интригуют из лучших побуждений. В уверенности, что борются за общее благо института. Ну или "помочь подняться толковому парню, которому просто не повезло"... Да и мало ли еще НЕ-корыстных мотивов. :-) Понимаешь, повторюсь, коммунизм предполагает КОЛЛЕКТИВИЗМ. Т.е. многие занятия остаются коллективными. А ресурсы ВСЕГДА ограничены. Ну,хотя бы время. :-) И поэтому конкуренция за трату ресурсов между коллективами и внутри коллективов будет обязательно. И, см. ниже, отсутствие корыстных мотивов в обществе только приведет к возрастанию роли ИНЫХ способов мотивации. Например, таких, как агитация и интрига. :-)) |
|
Цитата:
А по АБС в коммунизме сумеют сделать так. что корысть отомрет. :-) 2) Я в курсе. В молодости хотел податься в коммуну, да армия помешала. И знаю, чем и почему там все кончилось. Увы, та самая "ограниченность ресурсов" привела к КОРЫСТНЫМ интригам. А корысть у нас сидит глубоко. Скажем так, я готов "по-коммунистически" с интересом попахать за всех, но только если меня при этом не считают лохом и другие ТОЖЕ попашут за всех... С этим, увы, напряженка... 3) кстати, именно поэтому яс интересом изучаю примеры неэкономического стимулирования. Ну вот, к примеру, КБ уже четырнадцатый год, пашет, как проклятый, модерируя сайт. Не получая ни копейки... Это пример НЕ-экономической стимуляции. Или я вел выжимки из украинского топика. Тоже не совсем понятно зачем. И таких примеров масса... :-) Возможно, в "коммунизме по АБС" сумели "перевести количество в качество". 4) Я не вижу ничего плохого в интригах. Это в человеческой природе: не раскрывать до конца своих целей и действий и манипулировать другими. Хреново только, если это делается для корысти или для личной власти. Но АБС много раз подчеркивали, что корысти там нет, а с властолюбцами там работают с детства, давя любые ростки. И к управлению там (не ясно как) допускают тех, кто работает на благо общества, а не для личной власти или корысти. |
|
Цитата:
"Щенки мы, подумал он. В Институте надо специально ввести курс феодальной интриги. И успеваемость оценивать в рэбах. Лучше, конечно, в децирэбах. Впрочем, куда там…" Первая попытка Руматы интригой освободить знахаря Тата обошлась в 30 кг золота, потерей 4 агентов и нулевым результатом. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Как он их потом удержал от побега? Увещеваниями? Нет! Он РАЗГРОМИЛ их проект. Чтобы им стало стыдно. Так что Учителя (и я об этом уже писал) вполне себе понимали толк в интригах и манипулировании людьми. А если мы посмотрим на Странника, то выясним, что сотрудники Галактической безопасности и (в будущем) Комкона-2 - ОЧЕНЬ понимают в интригах. Иначе хрен бы он сделал сверхбыструю карьеру среди Неизвестных отцов, поднявшись до вершин всего за пару лет. |
|
Цитата:
Не более. :-) |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Но несколько позднее в книгах АБС мотивы манипулирования окружающими и, соответственно, интриги, появляются. И потому я просто не знаю. Может, не умели все сотрудники Института. А может Дон Кондор, он же - Александр Васильевич, вполне себе НА СВОЕМ месте успешно интриговал. Недаром же он потом говорит, что "тебе надо было не убеждать двух дураков, а устранить дона Рэбу". Т.е. для него в этом нет ничего такого... Соответственно, возможно, он был более склонен к интригам. Или просто большему научился, он же дольше сидит на месте, чем Румата... ЕМНИП, упоминается срок 15 лет... |
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|