Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.05.2020 22:03
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Всех в Сибирь, в бараки со стенками в одну доску!!!
Это особенно доставило.
В Сибири вот больше заняться нечем. кроме как бревна на доски изводить. И строить из досок.
Автор: les
Дата: 20.05.2020 22:04
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Нет. Даже если в вагон по 100 чел, это всего лишь 10 тыс чел.
Ну блин, начальный этап же.

Так, все, пойду документы по "Чечевице" смотреть.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.05.2020 22:05
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от les >>>
а) Сталин в последние месяцы способен был на не вполне адекватные поступки/планы
О чем нам неопровержимо свидетельствуют тт. Хрущев, Булганин, Маленков, Микоян и другие проверенные товарищи.
Кстати. у т. Л.И.Брежнева в трилогии воспоминаний тоже сущая правда
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.05.2020 22:06
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от les >>>
Ну блин, начальный этап же.
И сколько же лет они собирались всех евреев туда-сюда возить? Ежли чо, их в СССР было только по паспорту больше 2 млн, а уж по морде....
Автор: solist
Дата: 20.05.2020 22:08
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Увы, нет. Не историк. Собиратель сплетен.
Скорее создатель и распространитель.
Автор: archer
Дата: 20.05.2020 22:10
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Это особенно доставило.
В Сибири вот больше заняться нечем. кроме как бревна на доски изводить. И строить из досок.
А это для жестокости. Иначе скажут "а он чижика съел".
Автор: les
Дата: 20.05.2020 22:13
Re: Что читаем?
Перекрестное подтверждение информации Эйтингера -

Бывший сотрудник аппарата ЦК ВКП/б/ и органов безопасности Н.Н.Поляков незадолго до смерти рассказал известному тогда журналисту З.С.Шейнису: была создана Комиссия по депортации, которая подчинялась непосредственно Сталину. Её председателем был назначен М.А.Суслов, а секретарём Н.Н.Поляков.
В признаниях Полякова — многие детали той подготовки. По его свидетельству, выселение евреев было запланировано на вторую половину февраля 1953 г. Но составление списков несколько затянулось. (З.Шейнис, «Провокация века», Москва 1994).


https://netzulim.org/R/OrgR/Articles...portation.html
Автор: les
Дата: 20.05.2020 22:15
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
О чем нам неопровержимо свидетельствуют тт. Хрущев, Булганин, Маленков, Микоян и другие проверенные товарищи.
Я уже три раза написал, могу и четвертый - любые мемуары (летопись) - субъективная точка зрения.

Анализ разных мемуаров с разных сторон, вычленение пересечений и подтверждений - служит для создания исторической версии.

По многим событиям на данном этапе невозможно сказать - однозначно да, или однозначно нет. Самый громкий пример - Катынь и расстрелянные поляки.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.05.2020 22:15
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от les >>>
Бывший сотрудник аппарата ЦК ВКП/б/ и органов безопасности Н.Н.Поляков незадолго до смерти рассказал известному тогда журналисту З.С.Шейнису:
- Рональд просит тебе передать, что Симус сказал ему, что Дину сообщила Парвати, что Хагрид тебя разыскивает.
(с)
Автор: les
Дата: 20.05.2020 22:16
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
- Рональд просит тебе передать, что Симус сказал ему, что Дину сообщила Парвати, что Хагрид тебя разыскивает (с)
"Если бы она работала в банке спермы, то ее бы уволили за то, что она пьет на работе" (С)

И? Это аргумент?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.05.2020 22:17
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от les >>>
По многим событиям на данном этапе невозможно сказать - однозначно да, или однозначно нет. Самый громкий пример - Катынь и расстрелянные поляки.
Именно. И именно поэтому именно поляки больше всех сопротивляются проведению на месте захоронений нормальных криминологических исследований.
Потому что по мемуарам можно рассказывать что угодно, а вот если приедет ФЭС....
Автор: les
Дата: 20.05.2020 22:18
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
И сколько же лет они собирались всех евреев туда-сюда возить?
(терпеливо) В лагеря не всех (только особо отличившихся).

Депортация не всех, а только из крупных городов, и не в лагеря, а на освоение Сибири и Дальнего Востока.
Автор: A V I
Дата: 20.05.2020 22:19
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от les >>>
По многим событиям на данном этапе невозможно сказать - однозначно да, или однозначно нет. Самый громкий пример - Катынь и расстрелянные поляки.
а что - нет, если признанный факт, каких вам не хватает документов?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.05.2020 22:19
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от les >>>
"Если бы она работала в банке спермы, то ее бы уволили за то, что она пьет на работе" (С)

И? Это аргумент?
Именно. Некто якобы до смерти рассказал кому-то что-то. Проверить невозможно. Но зато можно бесконечно на это ссылаться, типа "перед смертью не врут"
Автор: Омар Хаим
Дата: 20.05.2020 22:19
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от les >>>
Назови другого. Ты же сам на Мемориал ссылаешься, т.е. как источник это принимаешь.
Нету. Даже простые вопросы вызывают бурные дискуссии, поэтому любое более-менее сухое исследование того периода сразу приведет к социальным катаклизмам. Поэтому исследования ведутся исключительно в рамках подтверждения заранее озвученных тезисов.

Цитата:
Сообщение от les >>>
Поставить задачу по распоряжению отпечатать - не проблема. Заранее печатать не надо. Народы переселяли, а ты про брошюру беспокоишься.
Наряды на печать, на рассылку, на хранение, на уничтожение...

Или рассказы о бараках в одну дощечку: академик Тарле их лично инспектировал, я полагаю?

Или счастливое обретение черновика письма? То рассказывают про секретные всесоюзные акции, проведенные так, что никаких следов, то машинистка из газеты сохраняет черновик письма, от которого также не осталось других следов.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.05.2020 22:20
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
а что - нет, если признанный факт, каких вам не хватает документов?
Например, аргументированного опровержения выводов комиссии Бурденко.
Автор: A V I
Дата: 20.05.2020 22:21
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
И именно поэтому именно поляки больше всех сопротивляются проведению на месте захоронений нормальных криминологических исследований.
можно ссылки на такое большое сопротивление? Еще в советское время никто не мешал, и они были проведены в достаточном объеме.
Автор: les
Дата: 20.05.2020 22:23
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Скорее создатель и распространитель.
Угу все распространители сплетен, прямо все-все -

Из мемуаров Ильи Эренбурга «Люди, годы, жизнь» (1966):
«Я пропускаю рассказ о том, как пытался воспрепятствовать появлению в печати одного коллективного письма. К счастью, затея воистину безумая, не была осуществлена. Тогда я думал, что мне удалось письмом переубедить Сталина, теперь мне кажется, что дело замешкалось, и Сталин не успел сделать того, что хотел. Конечно, это история — глава моей биографии, но я считаю, что не настало время об этом говорить».


О подготовленном в ЦК тексте, в котором именитые советские евреи должны были оправдать готовящуюся депортацию, — в мемуарах писателя Вениамина Каверина («Эпилог», Москва, 1989, стр. 217).
«Я прочитал письмо. Это был приговор, мгновенно подтвердивший давно ходившие слухи о бараках, строившихся для будущего гетто на Дальнем Востоке»


Предлагаю всех, кто несогласен с этой точкой зрения - депортировать куда нибудь. Но - организованно.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.05.2020 22:26
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
Еще в советское время никто не мешал, и они были проведены в достаточном объеме.
И в советское время никто не опровергал выводы комиссии Бурденко.
И тут вдрюк М.С.Горбачев нашел "папку №1" и все заверте...
Автор: les
Дата: 20.05.2020 22:27
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Наряды на печать, на рассылку, на хранение, на уничтожение...
Что ты как маленький. Обсуждали же на сайте трагедию Курска, maxez внятно говорил, пришли кому положено, документы изъяли.

И это в наши, вегетарианские времена. А тогда еще проще было. Про три пакета документов из сейфа Судоплатова я писал - найдите их в архивах. Вероятно уничтожены.

Берия после смерти Сталина 12 или 13 мешков документов собрал. После того, как отправился на гауптвахту, а затем в бункер - решением группы товарищей эти мешки были уничтожены, даже знакомится не стали, чтобы не дай бог там компромат друг на друга не прочитать.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.05.2020 22:27
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от les >>>
в мемуарах писателя Вениамина Каверина («Эпилог», Москва, 1989
Гласность, хуле... Тогда и не такое писали.
Автор: les
Дата: 20.05.2020 22:30
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Даже простые вопросы вызывают бурные дискуссии, поэтому любое более-менее сухое исследование того периода сразу приведет к социальным катаклизмам
Не будет катаклизмов. Это все обсуждение мемуаров, которые писались через нн-лет, а человеческая память слаба и коньюктурна.

Можно спорить бесконечно, если не найдутся документы, а если найдутся, можно спорить, насколько они сфальсифицированны/подправлены.

Чистки в архивах были, и не одна.
Автор: les
Дата: 20.05.2020 22:31
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Гласность, хуле... Тогда и не такое писали.
Ты уже сразу тогда раздели, кому верить можно в мемуарах, кому нет. Кто пацак, кто чатланин.

Или по методу папаши Мюллера - "Верить в наше время нельзя никому" (С)
Автор: A V I
Дата: 20.05.2020 22:32
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Например, аргументированного опровержения выводов комиссии Бурденко.
хм, а итоги расследования Генпрокуратуры РФ, законченного в 2004 - не опровергают? и ГП будто бы достаточных исследований не провела? Горбачев в то время уже давно рекламировал Макдональдс, и даже Эльцын был не у дел.
А на выводы "комиссии Бурденко" после окончания войны и в СССР официально стеснялись ссылаться, ибо липа.
"26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признаёт, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведён согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей и является преступлением сталинского режима", чего еще не хватает?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.05.2020 22:35
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от les >>>
После того, как отправился на гауптвахту, а затем в бункер - решением группы товарищей эти мешки были уничтожены, даже знакомится не стали, чтобы не дай бог там компромат друг на друга не прочитать.
ТО есть на фошыстов документы все нашлись. Несмотря на то, что они их прятали высоко в горах и вообще мешками вывозили из РСХА на глазах у Штирлица.
А тута значить ничего не нашлось, ибо все сожгли.
И никаой Булганин ни на кого из своих заклятых друзей ни одной бумажки не приныкал. Угу..
Но потом все как один каким-то непонятным деятелям сугубо перед смертью исповедовались о злодеянияхЪ
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.05.2020 22:37
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
"26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признаёт,
Наша Госдума, ежли надо будет. и закон Ома признает недействующим.
Автор: les
Дата: 20.05.2020 22:37
Re: Что читаем?
Для тех, кому интервью с Эйтингером кажется слишком изобилующим опечатками и неформатным.

Полная книга доктора исторических наук, "Это невозможно забыть: Воспоминания". - 2001г.- М.: Издательство «Весь Мир»

https://netzulim.org/R/OrgR/Library/...yit.263014.pdf
Автор: A V I
Дата: 20.05.2020 22:38
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Наша Госдума, ежли надо будет. и закон Ома признает недействующим.
но вы-то точно знаете как оно было, не то что Дума или Генпрокуратура
Автор: solist
Дата: 20.05.2020 22:38
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Или счастливое обретение черновика письма? То рассказывают про секретные всесоюзные акции, проведенные так, что никаких следов, то машинистка из газеты сохраняет черновик письма, от которого также не осталось других следов.
Посмотрев в разрезе "кому это выгодно", мы не найдем в числе выгодоприобретателей ни СССР, ни кого-то из его руководства, а исключительно тех самых сионистов, вбросивших эту "утку" в известную среду. А те уже сами себя довели до исступления, пересказывая придуманные ужасы.
И да, ни в архивах КПСС, ни где бы то ни было никаких свидетельств написания письма и подготовки депортации найти так и не удалось. А ведь как старались! Буквально землю рыли. И ни-че-го. Пшик.
Автор: les
Дата: 20.05.2020 22:40
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
ТО есть на фошыстов документы все нашлись
Извини, у них другой подход к архивному делу.

А нашим их документы не вредны были, Византии нет.

Цитата:
И никаой Булганин ни на кого из своих заклятых друзей ни одной бумажки не приныкал. Угу..
Потому и решили уничтожить. Чтобы никакой "Бугланин" ничего не приныкал, и не использовал против дорогих товарищей.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.05.2020 22:41
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
хм, а итоги расследования Генпрокуратуры РФ, законченного в 2004 - не опровергают? и ГП будто бы достаточных исследований не провела?
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
А на выводы "комиссии Бурденко" после окончания войны и в СССР официально стеснялись ссылаться,
Нюрнбергский трибунал не стеснялся. ЦК КПСС тоже не стеснялся. Как минимум до 1988 г.

А потом: ГП провела эксгумации? По правилам проведения таких исследований?
А то в сети находятся только фото "эксгумации" путем использования экскаватора. БигМакс должен оценить.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.05.2020 22:42
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от les >>>
Издательство «Весь Мир»
Опечатка: издательство "Вейзмир" ;))))))))))))
Автор: les
Дата: 20.05.2020 22:43
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
а что - нет, если признанный факт, каких вам не хватает документов?
Сорри, по Катыни пока не готов. Слишком много еще изучать. Не хватает знаний.

Пока придерживаюсь версии, что некоторые обнародованные документы - фальшивка.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.05.2020 22:43
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
И да, ни в архивах КПСС, ни где бы то ни было никаких свидетельств написания письма и подготовки депортации найти так и не удалось. А ведь как старались!
"Ну какой же вы тупой!" (с)
Написано же, по-русски: всё сожгли. Все двадцать мешков. Вместе с Берией.
Автор: A V I
Дата: 20.05.2020 22:44
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
А потом: ГП провела эксгумации? По правилам проведения таких исследований?
то есть вы об этом ничего не знаете. бывает.
Автор: les
Дата: 20.05.2020 22:45
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Мне другое доставляет: Булганин с 1956 (год окончания Этингером университета) и почти до самой смерти жил в Крыму на государственной даче
Свидетельств о подготовке вагонов для евреев-депортантов уже немало. Например, те, что оставил в беседах с Я.Я.Этингером в 1970 году Н.А.Булганин, который был при Сталине членом Политбюро ЦК КПСС и Министром обороны. Содержание этих бесед — в упомянутой книге Этингера (стр.103 -108).
Автор: A V I
Дата: 20.05.2020 22:47
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от les >>>
Сорри, по Катыни пока не готов. Слишком много еще изучать. Не хватает знаний.
есть списочный состав польских военнослужащих, находившихся в советском плену. И есть вопрос - куда они подевались - числом десятков тысяч, которых даже при всем старании не удалось разыскать по лагерям, когда начали формировать польские дивизии.
Автор: les
Дата: 20.05.2020 22:48
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
знаю из мемуаров непосредственных участников процесса, того же Микояна, например, а не в пересказе основателя радикальной секты "Мемориал"
Микоян то ваш, тоже оказывается в этой секте -

О депортации евреев упомянуто и в книге А.И.Микояна «Сталин, каким я его знал» (Москва, «Алгоритм», 2015, стр. 201): «... готовилось «добровольно-принудительное выселение евреев из Москвы»

Опровергать будете, или опять - выяснится что читали, но по русски, и выборочно, что не нравится - пропустили.
Автор: les
Дата: 20.05.2020 22:50
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
есть списочный состав польских военнослужащих, находившихся в советском плену
Есть. И данные о "мастер-классах", которые пресловутый Блохин местным давал, на практике, на местности, по организации массовых расстрелов.

Я же говорю - не готов, не уложилось это пока у меня, надо много читать и анализировать.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.05.2020 22:52
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от les >>>
в 1970 году Н.А.Булганин,
накладываем на ситуёвину в мире.
1970 г. Идет процес разрядки. В 1972 подпишут договоры об ограничении ядерных вооружений и по ПРО, в 1975 будет Хельсинки.
В СССР принимаются сильные послабления для выезда евреев из СССР (шестидневная война уже в прошлом. война 1973 г еще в будущем). "Хвост огромный в кибинет из людей, пожалуй, ста"
Отчего бы благородному дону на пенсии не рассказать бы об ужасах прошлого, тем более что мы от него уже совершенно отреклись?
Особенно если учесть, что ЛЮБЫЕ беседы с прессой отставных деятелей руководства СССР шли под жесточайшим контролем филантропических организаций?



Часовой пояс GMT +2, время: 02:28.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить пружинный матрас
Оптовый склад здесь арки для дома
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100